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「死ね」上司の叱責苦に自殺、労災認定
会社のビルから飛び降り自殺をしたのは上司の厳しい叱責(しっせき)などが原因だとして、出光タンカー(東京)の社員だった男性(当時43歳)の遺族が、労災を認めなかった国の処分を取り消すよう求めた訴訟の判決が18日、東京地裁であった。
渡辺弘裁判長は「叱責は精神障害を発症させるほど厳しいもので、自殺は業務が原因と認められる」と述べ、不認定処分を取り消した。
判決によると、男性は1997年7月から同社で経理を担当。99年頃には、上司の課長から「会社を辞めろ。辞表を出せ」「死ね」などと激しく叱責されるようになり、うつ病を発症し、同年7月に会社のビルの6階から飛び降り自殺した。
判決は上司の叱責について、〈1〉人が見ている前で公然と行った〈2〉言葉が厳しく感情的〈3〉他の管理職から注意されるほどだった――ことなどから、「企業における一般的な程度を超えていた」と判断した。
渡辺弘裁判長は「叱責は精神障害を発症させるほど厳しいもので、自殺は業務が原因と認められる」と述べ、不認定処分を取り消した。
判決によると、男性は1997年7月から同社で経理を担当。99年頃には、上司の課長から「会社を辞めろ。辞表を出せ」「死ね」などと激しく叱責されるようになり、うつ病を発症し、同年7月に会社のビルの6階から飛び降り自殺した。
判決は上司の叱責について、〈1〉人が見ている前で公然と行った〈2〉言葉が厳しく感情的〈3〉他の管理職から注意されるほどだった――ことなどから、「企業における一般的な程度を超えていた」と判断した。
2 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:12 ID:XQc8B5020
死んじゃっタンカー(´・ω・`)
3 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:18 ID:xFfRbeu90
たんかをきった
4 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:42 ID:WQyOHcR90
↓以下奴隷自慢大会の開催です
5 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:45 ID:HxtLHVcp0
自殺する位なら、上司の家族みなごろしにして
最後に上司の頭を金属バットでフルスイングすれば良かったのに
6 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:22 ID:3n6SDe9p0
まけちゃっタンカー
7 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:41 ID:DJQmVENY0
>>5
うつ病ってのはそれができなくなるから怖い病気
8 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:58 ID:qQ/1ZPkeO
>>5
そのあと自殺したら、双方とも労災認定されるの?
9 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:42 ID:oUJczc8N0
ガキじゃあるまいし上司に怒られたぐらいで自殺するんじゃねー
10 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:45 ID:0j0R/gtV0
ここで注目すべきは労働基準監督署が労災の適用を認めなかった点
労基は何の役にも立たない
11 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:56 ID:HxtLHVcp0
>>8
いや、不幸な事故だったと言う事になるでしょ?
どっちにしろ、上司は殺されるべきだ
12 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:57 ID:vTy3/k2B0
こんな馬鹿上司は殺人罪で死刑にしろよ。
それがダメなら国に余計に労災補償させた損害賠償で全財産没収しろ
13 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:20:15 ID:M1XWpxns0
会社に損害賠償請求とかできないの?
これからするんかな~
14 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:21:21 ID:y2arM0Ax0
この上司はおとがめなしかよ
15 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:21:26 ID:Bi1ukShs0
なんで社名でねえの
タンカー会社て限られるだろ
16 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:22:10 ID:4tXg4506O
この課長って日本人?
チョン在日帰化人とか部落じゃねーの?
17 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:22:25 ID:IYQMwVJy0
「いますぐ飛び降りろ!」
だったら良かったのにね。
18 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:37 ID:VZrSa1mW0
>>5
本当にその通りだよね。
自分の存在を否定する相手には、同じように存在を否定し返すのが道理。
双方が相手の権利を認めないと人権が成立しない理由だもんね。
19 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:49 ID:MAeUKG1A0
三万円の募集広告に200人の応募・・・東京
いよいよ可笑しくなってきた日本社会、暴発寸前
20 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:50 ID:oUJczc8N0
今回は上司だが客に土下座させられて死ねとか罵倒されても死ぬのかよ笑わせるな
21 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:04 ID:seVsYFdt0
> 国に対して起こされた裁判なので
いやいやいや、それはおかしいだろ
22 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:30 ID:GQaZHEL0O
いずれはタンカー会社が上司個人に賠償請求するんだろ?
それとも懲戒免職かな。
23 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:53 ID:SHluslv1O
栃木の某社もこんなんだったな
ストレスで人壊して、犯罪に走らせすぎ
24 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:55 ID:HxtLHVcp0
>>18
ほんとう、そうだよ
アメリカだと、むかつく上司や同僚やらに
ショットガン乱射する権利が有るのに
25 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:25:25 ID:sNY4oIbL0
典型的なバブル世代で全く使えなかったんだろうなあ
26 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:25:42 ID:CRVuxew00
でこの上司っていうゴミクズ野郎は特定されてるのか?
こういうパワハラゴミ野郎ってマジで許せないんだけど
27 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:24 ID:i7/d1YtRO
この糞馬鹿上司は
北朝鮮に追放すべし
28 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:34 ID:XEvxqP/G0
この上司の姓名がわからないのかね。
事件の一番の鍵を握る人間だと思うが。
NHKはきちんとインタビューすべき。
29 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:55 ID:8G5x7pe10
労災というより、おかしいだろ。
30 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:27:31 ID:g3HZfzOT0
救急車が患者運ぶ道具をタンカーと呼ぶが、あれって担架のことだよな?
31 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:27:44 ID:xQKBEuDvP
録音して2chに流せばいいのに
なんでそうしないんだろ?
32 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:02 ID:ulO4d8juP
「あなたについて他のメンバーがなんて言ってるのか知ってるの?ん?」
「今の仕事は全部xxさんに引き継いでほしい。それと来月からの仕事が無いけどどうするつもり?」
「だ・か・らぁー。あなたの希望してるそういうCareerはもうこの会社に無いんだよぅ!」
「半年後のあなたがIの社員としてWorkしてる具体的イメージがまるで湧かないんだけど」
「PBCで5というRankがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上私も抑えきれない。」
「このままだとアサインできる仕事が無い、意に沿わぬLocal赴任も考えとけ」
「稼働率が3ヶ月連続で目標を切るとPBCで当然悪い評価しかありえない」
「SmartCareerの時代にあなたが会社内でやって逝けるとは到底思えないから言っている。」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「今後のIBMには残っても何一ついいことありませんよ」
「去年からのあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してんの?」
「あなたの場合再就職支援会社に逝って、いま見学してきた方が絶対にいい」
「今後何年居残ってもずっと永久にPBCは3以下しかつかない。この先毎年減給の継続だ」
「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「このままだと業績改善プログラムも打ち切りになって、いずれ割増ナシで辞めることになる」
「いくら探してもあなたを引き取るMgrがいない。長い間お疲れ様でした。」
「あなた自身の今後のためにも、社外でのキャリアを探した方が絶対イイ!」
「自己アピールはもういいよ。それより今回のRAプログラム内容を今ここで10回復唱してください」
「いまどき、これほどの割増金が出るのは最後じゃないの?しかも今回きり絶後のチャンスです。」
「こっちも忙しいんだ,Mgrに何度も同じこと言わせんな。 で、今日はもう決断した?」
「次回の面談は(執行役員・理事の)xxさんも同席されます。必ず決断しといてください。」
「残っても降格・減給になるし、格段に厳しいノルマや処遇になるのがもう見えています」
「明日、あなたの両親にあなたの今後のキャリアについて電話するけど、何か言いたいことは?」
33 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:29 ID:OrF0rJ6q0
労災じゃなくて、ここまで行ったら殺人じゃないの?
34 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:36 ID:GZuILIEs0
若けりゃそんな会社やめちまえって簡単に言えるけどなぁ
本当、頭ごなしに暴言吐くだけの屑ってどこにでもいるよな
35 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:29:51 ID:mOAv93MoO
使えない奴っているよね
イラついて仕方ないが、親切に丁寧に接しているからますます使えないw
36 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:04 ID:LW+xHtIe0
結婚して家族がいるのに、上司に仕返しなんて出来るわけないだろ
残った家族が悲惨なことになるし、年齢的にも上司と対立して仕事
を辞める選択もきついな
独り身ならもっと自由に思い通りの行動とれるんだが
養っていく家族がいると我慢しないと
37 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:34 ID:VNt6Or9w0
会社として なんら やましいことをしていない
というのであれば、
堂々と社名を出しなさいよ
社名を出せない ということは、 やましいことをしてると認識してるわけですね?
38 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:51 ID:Pt0WtOtM0
俺なら確実にぶん殴るわw
自分で死ぬぐらいならな。ま、こういう気弱な人が沢山いるから
日本経済・会社システムがなりたってきたんだろうけど。
39 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:32:55 ID:NfObN1dG0
死んだ奴がきっと呪い殺すから大丈夫。
40 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:33:17 ID:sH8tsCjCO
死んでから認められたって、天国じゃ円使えんのやで(´・ω・`)
41 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:33:47 ID:NdSgWqZQ0
「死ね」はダメだろ
せめて「市ね」にしとけ
42 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:10 ID:xQKBEuDvP
ぶん殴るとかの前に
暴言吐かれたらその場で110番すればいいよ
あとは弁護士に名誉毀損で告訴の手続きを進めてもらう
尖閣問題と同じで
こういう基地外には粛々と法に法って
凛とした態度で望むべき
43 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:20 ID:BSkfVo34O
>>32
これは?
44 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:26 ID:bxeB3UAc0
二人っきりなら我慢できるんだわ
でも多数の前で言われると相当厳しい、しかもそれを意識してるし
俺経験者だから分かる
45 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:27 ID:0vne+J2M0
じゃあどうやって給料泥棒を辞めさせればいいのかって話だな
46 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:35:05 ID:HxtLHVcp0
>>42
ん、まあ、そうだね…
俺の会社は法に引っ掛からない嫌がらせする
腹黒い奴が多いけどもな
47 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:35:58 ID:Pt0WtOtM0
会社内の暴言程度で警察来ません。
48 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:07 ID:1iAqOmVG0
死ぬ気だったら罵倒した上司をハンマーで殴ってやれー俺はやろうと
思ったが寸前のところで思い止まって会社を辞めた。
49 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:19 ID:Vonhq4Pv0
裁判で認定されたと言うことはこの上司は殺人を犯しいうことですな
50 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:25 ID:FhE7mL0Q0
使えない上司(課長代理)を毎日罵倒してるんですが、これはパワハラになるのでしょうか?
51 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:46 ID:mlfmsr7c0
ま~国が敗訴したら、次はこのタンカー会社だな。
今のご時世、パワハラを知らない訳ないしな。
52 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:53 ID:HAfJUpR30
>>35
ちょっと使えないだけならまだいいんだが本当に全くってレベルで使えない奴って
8割ぐらいの確率で反省なしで不平しか出てこんからなお最悪だわな。
53 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:07 ID:xQKBEuDvP
>>44
多数いた方が裁判で有利になるじゃんwww
二人キリだと録音の手間がかかるけど
第三者がいればその手間が省ける
54 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:21 ID:vPSIr6Wo0
辞めた後に、上司の自宅の近くに引っ越して
プラプラ無職生活とかw10年単位でね。
娘さんとか入れば確実に人生変わるよ。
最悪引越し。
55 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:36 ID:Pt0WtOtM0
>>50
下克上ハラスメント 略して下腹
56 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:38:06 ID:ZUdEkyDx0
部下を上手く使えない奴は
自分が統括者としての資質に欠けるって事に早く気付いてね
会社にも部下にも迷惑かけてるんだから
日本には本当に責任者として自覚の無いグズが多すぎる
自分に出来ないことを相手に求めるとか馬鹿だわ
57 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:38:17 ID:P+C7xfUI0
気の毒だ。。。
58 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:07 ID:Pt0WtOtM0
>>56
そもそも管理職としての能力と普通の職務能力は別だからな
アメリカあたりは平社員でも高給取りがいるらしいな。
全く別物と考えているから。
59 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:15 ID:D6lu0KknO
自民党 経団連 商工会 経済同友会 が悪い
60 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:15 ID:kZfSAZWVO
なんですぐに暴言が出るのか分からんよな
昔、上司に「死ね」って言われたときは、キレて「あなたにそのようなことを言われる権利はありません。私の母親は命と引き換えに私を生んでくれたんです」みたいなことを言ったら、ニュアンスが上手く伝わらなかったらしく、それからずっと父子家庭だと思われてる
61 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:57 ID:16kAqNcI0
海運会社って暴言多いけども挨拶みたいなものだよ
真に受けるのは弱すぎる
ちゃんと染まれよ
上司に暴言返してたら害虫の人からさすがにそれはまずいでしょと釘刺された
62 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:14 ID:mkLAwGPg0
人間タンカーと呼ばれた男が
↓
63 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:20 ID:8CQPUAfa0
>>5
それをしないからこその日本人なんだけどね
64 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:27 ID:ELVyqNr90
>>60
権利じゃなくて義務だろ
65 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:00 ID:rP9fkiGk0
>>43
IBM のパワハラ訴訟事件だったと思う。
66 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:36 ID:Pt0WtOtM0
>>60
戦場カメラマンの声で再生されたわw
67 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:45 ID:60KCRjTD0
トナミタンカ~?
68 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:51 ID:KEwWhQb00
「コメントは差し控えたい」
これやめろマジで
69 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:42:11 ID:mqkA5uhJ0
こういう場合、日本人は自殺するけど、東南アジア人だったら上司を殺しにかかるんだよなあ。
70 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:03 ID:HxtLHVcp0
>>63
ん?
俺の会社には、金属バットで襲撃した人、居たけど…
71 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:42 ID:xQKBEuDvP
ムカつく奴が上司に来たら
上司の上司と仲良くなるのがGOOD
これで短くても3年は居る上司を
1年半で追い出した^^
72 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:44 ID:rP9fkiGk0
>>70
たけし軍団?
73 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:44:01 ID:SWtZtn+n0
金属バットだと残された家族は金銭の拠り所がなくなってしまう。
自殺すれば残された家族は助かるからなぁ…
74 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:45:08 ID:vPSIr6Wo0
んな一時の感情で暴れてもつまらんでしょw
ご近所さんになって10年単位でお付き合いするのが一番。
75 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:46:36 ID:HllXpBbV0
>>5
それは頂けないな
上司の家族の目を抉り出し鼻を削ぎ落とす、そして上司には何もしないのが一番いい
自分のせいで家族がやられたのに自分だけが五体満足だから一生自責の念に駆られるからな
傷害にはなるけど殺人にはならないしね。(未遂にはなるかも)
あとは刑務所から出てきて損害賠償なんざひろゆきみたいに踏み倒しながら気楽に生きるのがいいよ
76 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:46:47 ID:mOAv93MoO
仕事のいじめで自殺とか、過労死とか考えられんわ
辞めればいいだけだろ
仕事って、自分の命以上に大切なものか?
77 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:46 ID:HllXpBbV0
>>69
でもそっちの方が正常かなとも思う
78 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:54 ID:HxtLHVcp0
辞めたら思うつぼでしょ…
最初から上司は、気弱なターゲットに難癖つけての
リストラが目的てなんだから
79 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:58 ID:vPSIr6Wo0
>>76
ローン持ちだと家族が路頭に迷うだろ。
その解決方法が生命保険。
80 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:49:33 ID:bxeB3UAc0
>>76
妻子持ちだと、そう簡単には割り切れんような・・
81 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:50:16 ID:gICyU31qO
>>76
そんなに仕事探しは容易じゃないよ。ましてこんなこと言われる無能なオッサンは特に。だったら保険金が下りるだけマシというもの。
82 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:52:18 ID:JwJLBuE80
俺上司から毎日のように「向いてないから他の会社に行け」「話しかけるな」「小学生の息子のほうがマシだ」
「お前童貞だろ」とか言われてるんだけど、訴えたら勝てるかな?俺が無能で童貞なのは客観的事実なんだけど。
83 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:17 ID:HxtLHVcp0
>>82
絶対、勝てるよ
アホみたいな人格攻撃のセリフ、全部、録音しとけ
84 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:35 ID:xQKBEuDvP
毎日同じ事言うって
その上司って頭おかしいんじゃないか?
基地外という意味じゃなくて痴呆という意味で
85 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:59 ID:5LipqoPX0
>>32
最初でIってぼかしてるのに、真ん中でIBMって言っちゃってるwww
86 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:56:52 ID:NaqqZk6G0
>>82
今、俺の友人がペン型ビデオカメラで撮影しながら我慢中だw
弁護士になるべく客観的な事実になりそうなもの集めとけって言われてるらしい。
87 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:57:10 ID:16kAqNcI0
>>82
ICレコして役員に直訴
88 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:57:18 ID:ZdXmd9n0O
自殺するくらいなら辞めればいいのに
不思議だよ
89 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:58:51 ID:xQKBEuDvP
撮影してるなら
我慢せずにドンドン煽ったらいいのでは?
最後の一線の台詞を引き出せたらこっちのもの
2chやってると煽り方上手くなるし
90 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:59:00 ID:HllXpBbV0
>>82
釣りとかじゃなくて本当なのか?
マジな話なら訴えるかフルボッコにしろ
91 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:59:42 ID:SWtZtn+n0
自殺したら生命保険が降りるのに、
辞めても毎日、ありつけもしない職探しに苦しむんだぞ?
死んだほうが幸せなこともある
92 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:00:01 ID:PAXfFMS90
タンカーとか、危険な職場の場合、僅かなミスが大規模災害。
事務なら知らない。
93 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:01:07 ID:xQKBEuDvP
>>91
発想がおかしいだろ
本質はどうやって上司をスポイルするか
2chはそういう集合知を集める場所じゃないのかね
94 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:02 ID:9Vx87j4rQ
仕事のイジメって実際いらない人材に対しては上から辞めさせるように課長や係長が指示受けてる事がよくあるからなぁ
課長や係長だってつらいんだぞ
徹底的に無視する報告に来ても相手にしない
残業させない挨拶されても返事しないそもそも仕事を与えない
大抵これでいたたまれなくなり辞めるんだが最近は神経太い奴が多くてそんな連中には口で直接言うしかないから厳しいよ
95 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:26 ID:w1BtrQS50
上司を射殺しろ
96 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:33 ID:vPSIr6Wo0
>>88
子どもが3人いて家のローンの残りが3000万とか。
んで連帯保証人が奥さん。
97 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:51 ID:mOAv93MoO
>>79-81
自分の命より大切な家族のために体を張る気持ちはわかる
でも、死んだら、家族が悲しむだろ…
98 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:03:23 ID:JwJLBuE80
>>83,86
ビデオ撮影か。裁判だと相手の許可とってないと証拠採用されないとか聞いたことあるけど大丈夫?
>>84
パブロフの犬みたいに俺の顔を見ると怒りが込み上げてくる体質になってしまったようだ。
一度叱ったことでも数分後に戻ってきてもう一度同じこと叱ってくるし…
>>90
大マジ。
朝6時半起きだから、もう寝ないといけない時間なのに床に就くと上司への怒りを思い出して中々寝つけない日々。
そして寝不足でまた仕事が捗らず怒られるという悪循環…
99 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:03:36 ID:kZfSAZWVO
自殺って保険金おりるの?
労災認定されなかったら泣き寝入り?
100 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:04:27 ID:xQKBEuDvP
>>94
つらいと言っても自殺したという話は聞いたこと無い
101 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:05:20 ID:xPelIweC0
会社でもどこでもボイスレコーダー持っておくべき
言い逃れできなくさせられるし、裁判の資料にも出来る
俺この前の大阪東警察署の件で買ったもん
102 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:06:10 ID:Baa/c7+KP
何でこいつの暴言で税金を遺族に払うんだ・・・わけわからん
103 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:30 ID:nRztCTGU0
前に民○党で○設秘書として働いていたがマジ酷い職場だったよ。
政策秘書に『氏ね』とか『土下座しろ』とか言われたり、『国立大学出
てない奴ってそんなに頭悪いん?生きてる資格無いね』とか、あとわざ
と物を床に落として『拾え!』とか毎日だった。
そういえば『私は遅刻しました』って紙を持たされて廊下に一日中立た
されていた秘書もいたな。
あと先生の秘密守る為に殉職したら労災適用されるかなとかマジで毎日
考えながら仕事してたよ。
104 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:37 ID:ZdXmd9n0O
結婚してると悲惨だな
やめたくてもやめられない
105 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:42 ID:xQKBEuDvP
他はしらんが
うちの管区で死亡労災だしたら
会社名晒しあげ食らうけどなぁ
106 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:08:02 ID:9Vx87j4rQ
嫌な上司ねぇ
もし自分がそう思ってるなら辞めて欲しいと気付いてあげなよ
同僚みんなが嫌な上司って言ってるなら別かも知れないが自分だけがそう思ってたら辞めろって事だな。
107 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:11:28 ID:vPSIr6Wo0
>>99
条件次第で自殺でローンチャラってのも有ったような気が。
108 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:06 ID:wKo4pVf0O
そこまで追い込まれたら、俺なら闇討ちするけどな‥
109 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:36 ID:ZdXmd9n0O
死ねだけは言われたことがないわ
110 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:55 ID:xQKBEuDvP
辞めない事が一番の嫌がらせになったりしてなw
>>82の例で行ったら
童貞 〇〇さんの息子より無能って
プラカード掲げて
あえて会社前で立って反省中とかやったりなwww
写真に撮られて2chに晒されたら
ブラック企業という評判たって溜飲さがるかもよ
まぁプライド捨てれたらの話だが
111 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:56 ID:CWIplATQ0
>>10
はげどうw
労基なんてただの飾りです
112 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:13:07 ID:bxeB3UAc0
いっそ、ぶん殴ってくれた方がいいのよね
「氏ね」言われて頭コツンしても、一方的にこっちが悪くされるから
でも結局、ケースバイケースでうまくやっていくしかないような
ただ、おなごだけはどうしても我慢できんから
女上司のパワハラでキレたヤシがいたら、俺だと思ってくれw
113 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:13:50 ID:nypb201D0
>>104
結婚は関係ない。 辞められないヤツは独身でも辞めることができない。
辞めるヤツは既婚者であも、サクッと辞める。
114 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:14:11 ID:au0+Vye10
>>5
ほんとこれは正しい。
うつ病でできないってなら、必殺仕事人みたいに請け負ってくれる人いないかな。
自分が自殺した後の保険金で後払いってことで。
115 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:32 ID:ZdXmd9n0O
俺なら早い段階で辞めるな
嫌だったら辞めるから、自殺するまで追い込まれようがないわ
116 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:39 ID:w2GoDnaK0
>>98
睡眠時無呼吸なんとか
の病気の可能性は?
睡眠外来で検査したほうがいい。
117 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:40 ID:xQKBEuDvP
http://www.youtube.com/watch?v=8GjOMfnBc6s
欝まで追い込む奴にはこの動画を見せるとか
118 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:16:42 ID:z6Kont6g0
労基の無意味さが改めて証明されたな。
労働者の立場ではなく企業側にたってるんだからいやはや なんとも・・・
119 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:18:17 ID:D1A9AzQmO
死ねとか言ったら『厳しくした』レベルではないな
虐待をシツケと言い張るのと同じ
120 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:23:27 ID:9Vx87j4rQ
どうしても今の会社辞めたくないなら
なにを言われてもニコニコする事だね。
でも顔に感情がでる奴が大抵肩叩かれるけどなw
怒られてるのにガキ見たいに口とんがらしてたらますます嫌われるって事だなw
121 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:25:11 ID:bigIS2Ff0
上司は殺せる気力があるうちに、やっちまえと言うことかw
鬱になって自分だけ死んでたら丸損だ。
122 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:25:52 ID:CWIplATQ0
>>120
耳がいてぇよ
123 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:27:03 ID:DcHgNKzDO
死ねなんて言われたら絶対死なない
124 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:30:19 ID:+QR4jV2qO
日本はこういう事を働いている側から叫んでも無視する社会だからな
死んで初めて問題になる位だし
125 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:13 ID:ee9Frzh2O
遺族は民事賠償の訴訟はおこしてないの?
126 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:25 ID:MWeawu9EO
俺は糞上司と仕事の早さで勝負して勝ったぜ
まぁスーパーだから出来る技だけど
勝った後で能力ねえな恥ずかしい辞めればって言ってやったぜ
まぁ自分で命断っちゃ駄目相手は何とも思わんよ
新しい仕事探すべき糞の為に死ぬ必要なし
127 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:53 ID:JwJLBuE80
>>110
そんな行動力があったらこんな人生送ってないw
自分で言い出したことだが、いざ訴えるとなったら勇気が出ないんだろうな…
>>116
そんな可能性が?睡眠不足がこのまま続くようなら病院行ってみるかな。
愚痴ったら、ちょっとだけすっきりしたから頑張って寝るよ。
レスしてくれた人ありがとう。
128 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:22 ID:bganP5iV0
日本郵船社員の上司バット撲殺事件
http://yabusaka.moo.jp/yusen.htm
129 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:39 ID:QWZ3eAQI0
労災など認めてはならない
このような自殺は、戦う勇気をなくした卑怯者であり、決して不憫に思ってはならない
自殺したものを正当化すれば、さらなる自殺者を増やすことにもなりえる
大事なのは戦う勇気を持つ事である
それが相手の悪を打ち砕き、自らの命をも救える行動につながるのである
130 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:54 ID:9Vx87j4rQ
>>122
日本の会社は所詮人間関係だよ。
人間関係無視して自分だけ突っ走っても周りからなんの評価もされない
むしろうざい!とっとと辞めろって思われ荒探しまでされる。
上司にそう思われたら君終わりだよ終わりW
それが嫌なら独立でもするしかない
上司には些細な事でも報告しいつも笑顔でハキハキ喋る事!
131 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:06 ID:2pqUz4QIO
労災じゃなく、この糞上司を刑務所に入れて
臭いメシを食わせろ
132 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:07 ID:vXFsm2Rr0
『死ね』はダメだろ!『氏ね』だろ。
133 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:39 ID:OQFpq154O
ボイスレコーダー毎日持ってけよ
とりあえず証拠は保存しといてね
134 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:47 ID:xQKBEuDvP
>>127
まぁ愚痴のつもりで
弁護士に話聞いてもらうだけでもすっきりするかもなw
話だけならキャバクラで憂さ晴らしするのと
大して値段変わらんし
135 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:36:58 ID:03abAgkZP
この鬼上司はどうなるのっと
136 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:37:59 ID:73pkrxKTO
来年4月から係長だが、どんなにストレス溜めてもこんな上司にならないよう心がけよう
137 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:38:40 ID:C0hS9M6g0
>>127
くさるな。
そのうち良いこともあるさ。
138 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:41:05 ID:0fsUuQK80
死ぬんだったら道連れにすれば良かったのに。
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:41:19 ID:vBaIOUYT0
またウェザーニュースか
140 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:42:39 ID:qG9QO7m90
課長は部長に似たような叱責されてるのかもな
今回の暴言は酷いが、仕事のできない奴を雇う余裕が無いのも現実
141 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:44:37 ID:xQKBEuDvP
余裕が無いなら
給料の高い奴から切っていけばいいんだよw
142 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:45:21 ID:jloWn5h4O
で、名前は?
143 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:46:45 ID:tvt1mQvDO
一ヶ月くらい録音できるICレコーダーを5000円ぐらいで発売したら売れるだろうな。
144 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:51:05 ID:tvt1mQvDO
>>94
普通に説明して退社してもらえばいいじゃん。
死ねは自殺教唆になるけど逮捕されるのかな
145 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:53:01 ID:KLZkqn2PO
>>141
正しい。
社会は責任者から「責任」を取るはずだ。
だから高給で、肩書きがあるのだから。
業績悪化で雇用が厳しくなったなら、上から解雇しろ。
常に上司が業績に「責任」があるのだから
146 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:55:33 ID:uGLxFL+E0
ああー
多いねえ。自分の好き嫌いだけで査定してる奴。
まあ例外なくそういう部署は活気を失う。
147 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:56:00 ID:ee9Frzh2O
>>13
民事の不法行為責任の時効は、知ったときから3年じゃね?
行政訴訟何年かかってんだよ。長すぎだ。
148 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:56:30 ID:ktjRt8860
11年前ってことはこの人は生きていたら54歳か
その上司の年代を考えるとまああれだな
149 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:58:21 ID:tvt1mQvDO
>>32
IBM酷いなw
録音して労組などに電話したほうがいいな
>>103
今こそ秘密バラしてしまえ!ぶちまけろ!
伏せ字でもいいから
150 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:59:53 ID:nypb201D0
昔だけど上司に 「オレは君の生活を奪うことができる」 ってニヤニヤしながら言われたことが有ってね。
「私は○○さんの命を奪うことができますが、生活を奪ってみますか」 って小声で伝えたらマジギレして怒鳴ってたなあ。
でも辞めろとも言われなかったし、解雇にもならなかったけどね。 もし解雇になってたらサックリ殺してたと思う。
言いたいことは、どの集団でもオレみたいなキチガイが一定の割合で必ず混じってるので、
自分に頭を下げるヤツには気をつけて口を開けってことかな。
151 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:02:11 ID:ZdXmd9n0O
バイトだと逆らって口論してクビは、思い出すだけで5回はあるよ
思いきり顔に出るタイプだし
152 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:05:46 ID:ee9Frzh2O
労基はこういう会社の名前公表できないのかねぇ
法規定しらんけど、
社会的に悪質すぎるだろ。
まあ裁判記録みれば調べることはできるだろうが。
153 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:10:06 ID:E/+Qt3l7O
この上司は死刑でいい。
154 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:10:18 ID:ynorO/XIO
労基署はもう廃止しろよ
税金を遣って労働者を虐待してんじゃねえか
155 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:14:21 ID:rb8vi5afP
自殺するほどのことなら一矢報いる…か
156 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:14:25 ID:ee9Frzh2O
労働行政って全部まるごと事業仕分けにかけるべき。
まともな効果のある事業を一つも聞いたことがない。
ないことはないはずだと信じるが聞いたことがない。全部事業仕分けにかけて、分かるように説明してくれ。
あ、わたしのしごと館に関わってた奴は全員分限免職で。
157 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:16:02 ID:ptuibS2zP
2ちゃんねるでですら、どんな精神状態の下そんな暴言を吐いてるんだろうと
ちょっと驚く。それをネットの外、しかも面と向かってっていうのが信じられない。
常に望まない環境にいるから、心が荒んで他人に向けちゃうのかな…気になる。
158 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:19:18 ID:tvt1mQvDO
真冬ならこの上司の家はガソリン撒かれるレベルだったろうな
159 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:20:48 ID:vQHi5g3o0
逃れられない人間関係って辛いね
すまじきものは宮仕えだよね
160 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:21:23 ID:+k8+q1/n0
この上司は犯罪者にならんの?
161 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:23:08 ID:u8QUb02W0
労災じゃなくて上司の殺人だろ
何いってんだ
162 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:23:36 ID:QCKHAcjH0
こういうの見て思うんだが
なんで会社やめないの?
会社をやめろって言われたんだからやめればいいじゃん
なんで死ぬ必要あるの?
163 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:24:41 ID:8ez1f8sbO
鬱は甘え
サビ残8時間やっていま帰ってきたけど
熱意を持って働いていれば鬱になる暇など無い
164 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:25:09 ID:OybvFXzl0
このタンカー会社の一般的な社員は数日で仕事を物にし
この上司は一日でベテランになったんだろうか
でなけりゃ「死ね」とまでは言わないよな
165 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:28:36 ID:qG9QO7m90
>>162
再就職先が見付からない可能性があるし、家族に対して責任があるからだろ
うつになる人は結構真面目な人が多いしな
俺なら根拠の無い暴言は全て適当に聞き流す
166 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:29:11 ID:GVB7BSQ00
むしろ辞めさせないって言われるほうがキツイよ…
毎日暴言吐かれまくったり髪をむしりとられたりされてて
辞めたいっていったらお前をここまでにしてやったのは誰だとか言ってキレだすし…
教わった事なんてほとんどないし、教わってないことでキレるのも日常茶飯事だし…
マジで社会に出て人間なんて畜生以下だという事を学んだよ
167 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:31:54 ID:XBC8gp4gO
>>162
辞めたらお前が面倒見てくれんのか?
168 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:33:31 ID:DQxTuqSS0
>>165
死んだり心身を壊したら責任を取れないから。
でもそれは考えない。
だからいわゆる「真面目」は実は真面目ではない。
169 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:39:50 ID:QCKHAcjH0
会社やめろ
辞表を出せ
解雇しろよwww
170 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:40:22 ID:XTGzk5ShO
>>166
時々思うんだが辞めさせないってどんな状況なんだ?
俺なんかお前なんて必要ない
さっさと消えろって感じで辞めたのでよくわからない
171 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:41:22 ID:Pt0WtOtM0
>>166
おまえのは普通に刑事事件レベルだから警察に訴えろ。
172 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:47:23 ID:GVB7BSQ00
>>170
何かしらの失敗があった時のスケープゴート&ストレスのはけ口だろうね
ちなみに同期は殆ど辞めて深刻な人材不足
>>171
そんな気力も時間も裁判用の金もねーわ
ちなみに向こうは「パワハラ認定されて訴えられるのも覚悟の上で鍛えてやってるんだから感謝しろ」って言ってた
嘘みたいだけど全部ガチ
173 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:48:50 ID:AA3UzZ4XO
今の会社、中途入社したけど配属された課の社員が全員死んだ目をしてる。
原因は課長のパワハラのせい。
些細な事で怒鳴りつけ、気に入らないヤツは人格攻撃、最悪、物陰に呼びつけて暴行。
以前、注意した年上の部下のおじいちゃんにマウント取ってボコボコにしたとかいうクズ中のクズ。
去年、暴行が発覚しクビになりかけてたらしいが反省していない。
仕事も暗にサービス残業の押し付け、オーバーワーク、任された仕事の丸投げ、でも本人は定時。
今は直接パワハラ喰らってはいないが、見ているだけでウンザリ。
さっき風呂場で鏡を見たら俺の目が死んでた。
そろそろ限界かな。
174 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:53:20 ID:9i/t2bAj0
>>173
お前みたいなのがボケ老人や精神病になると
見える景色なんだろうな?
お前の悪口が夜中でも聞こえてきたりするんだろ?
175 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:54:02 ID:ZdXmd9n0O
>>173
そんなブラックな会社はやめたほうがいいよ
176 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:56:38 ID:+dry9lRl0
>>9
むしろ大人だからきつい。
こんなことを書く貴方は社会人ではないか、よほど恵まれている世間知らずの職場にいるというkとおだ
177 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:57:13 ID:XTGzk5ShO
>>172
スケープゴートは最悪社会的抹殺を……
ストレスへのはけ口はあなた自身の心に深い傷を……
人材不足なのは会社の育成出来ない環境に問題が……
あなたは頑張った
私は未だ精神科行ってるし……体壊す方が怖いよ……
これくらいしか言えない
家族が無ければ早く退社して下さいとしか言えない
178 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:00:19 ID:AA3UzZ4XO
>>174
正直、そんな環境だとそうなりそうだよ。
>>175
失業保険がでる来年2月までやったら田舎に帰る予定っす。
179 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:01:28 ID:zM2Jtad5P
層化上司だろ
180 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:01:38 ID:Gtf9Yuj3O
こういう暴言吐く上司の類は沢山いるな
181 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:11:02 ID:OOTdXCIBO
こうゆう無能な上司のために優秀な人材が過労で倒れていくのが日本の社会
182 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:16:32 ID:KLZkqn2PO
キリスト、ブッダ、孔子、ソクラテスは「全員」「同じ事」を言っています。
すなわち、「汝の欲することを、他人にしなさい」=黄金律です。
しかしなぜ、今の日本ではパワハラ=人権侵害、違法差別、名誉毀損、いじめを上司が行うのか?
なぜだろう?どうしてかな?
パワハラは百害あって一利なし。全ての関係者に害悪を与える。
最近、強く思うが、「パワハラ上司」はサイコパス(異常人格)そのものだ。
「人の気持ちを配慮する機能の障害」により、短期的に人権侵害で営業成績を上げ、管理職に。
しかしその「前頭葉の障害」故にパワハラ(いじめ)しかできない。
もう、「問題」は分かったね?
ではどうすれば良いかな?
何が必要かな?
183 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:19:13 ID:XCsZyzVQ0
やっぱりICレコーダーは必須やな
184 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:21:19 ID:+Rs5cweBO
戦って死ね!
185 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:25:19 ID:wKo4pVf0O
>>182
女王様によるカウンセリングを義務化。でつね?
186 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:25:44 ID:68j4q5sPO
上司はやっぱり団塊か?
この老害世代が絶滅しない限り日本の浮上は有り得ないんだよな。
仕事で色々な世代と接するが、団塊のモラルの無さには呆れるばかり。
バブルも助長した奴が多いし。
人間は楽をすると馬鹿になるということを証明した世代だな。
187 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:29:03 ID:nC2krP0c0
会社名と名前公表しろ
188 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:32:34 ID:wKo4pVf0O
>>128
いや、これを貼るのは違うだろ‥ 完全にキチガイじゃねーか
189 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:45:58 ID:9JIKksWz0
俺も船社勤務の陸上社員だが、昔の営業部門ではオフィス内で上司の机のとこから
いきなり灰皿が飛んできたとか、ろくでもない話の枚挙にいとまがないのは事実だ。
昨今ではコンプライアンス云々うるさいおかげか、さすがに有り得ないけど。
とはいえ、この出タンの例は、外航船社の企業風土とかとは別次元の問題。
ご遺族のお気持ちを思うといたたまれないね。
190 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:05:46 ID:iPOL9Vfu0
タンカー会社ってどこ?
191 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:06:03 ID:k2Iz9O/B0
>>5
自分の大切な家族を糞上司のために酷い目に合わせちゃうじゃないか。
殺人者の家族なんて後ろ指さされるようなことするのか?
192 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:08:25 ID:iPOL9Vfu0
>>190
自力解決
出光だた
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101800812
193 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:13:34 ID:epi4iTGDO
判決によると、男性は97年に出光興産から出光タンカー(東京都新宿区)に出向。経理課で勤務していた
ひでー会社
194 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:20:34 ID:/YjG9UJP0
船会社は荒っぽいの多いし、海次第だから遅延しまくるし、
船員が外国人ばかりだしで、出向された時点で肩叩き候補だったんだろうと思う。
内勤なら油問屋と精油所、油槽所、買い付け先を相手にしてれば良い。
現場の精油所で現場に出られないから表にほっぽり出されるってのは、
油屋として、そこでキャリアは終わってる。
油槽所は下請の運送屋が仕切ってるから居場所ないしね。
195 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:22:45 ID:mBmNeSa40
んじゃ
自殺したのは出光興産の社員ってこと?
196 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:23:44 ID:k2Iz9O/B0
なんか最近はどこもかしこも余裕がないのか
パワハラ上司ってどこにでもいるよな。
他人からリーダーシップがあると思われる人って結局はどこかしらジャイアンなんだろうな。
でもって歳食ってる上司だと前頭葉か何かのコントロールきかなくなるのか
説教もくどくなる。
延々と同じこと説教し続けるヤツいて、ちょっと信じられなかったことがある。
197 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:25:58 ID:/YjG9UJP0
>195
そういう事。昔は家族主義で、こんな事は無かったんだけど、
無能や無駄を家族経営的な温情で切れなかった所為で赤字出しまくって、
上場せざるを得なくなって、住友に株買われて変わった。
昔は油業界の中では出光はかなり緩かったからね。
外資とか日石と比べると、良く潰れなかったもんだってレベル。
198 :普通の国民:2010/10/19(火) 04:33:07 ID:H8pBczxl0
このての上司が上にいたら部下にとって会社は地獄だな。
いけないことに役員とかトップのうけがいい。
カネボウを潰した奴は「上の無理な命令でも絶対断らなかった」
重宝されて会長にまで上りつめ会社を潰した w
199 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:33:56 ID:1kS6uy7pO
出光興産て右翼の連中が設立した会社だからな
労組も無かったような?
200 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:35:31 ID:JTmIW8H+0
上司も自主退職?w
201 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:40:25 ID:SnZSpM6jO
以前、某自動車会社の生産ラインで働いてたんだけど、『死ね』『アホ』『ボケ』『しばくぞ』とか挨拶みたいなもんだったな。
ってか『死ね=おはよ~』『しばくぞ=がんばれよ~』ってなぐあいに脳内で自動変換しないと、精神がやられそうだった…
202 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:45:36 ID:01s7+DLA0
>>1の別ソース
会社員自殺、労災認める 上司の叱責「心理的負担」
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101801000669.html
1999年に自殺した出光タンカー(東京)の男性社員=当時(43)=の名古屋市在住の
遺族が「上司の厳しい叱責などが原因だ」として、国に対し労災と認めなかった処分の取り消
しを求めた訴訟の判決で、東京地裁は18日、請求を認めた。
渡辺弘裁判長は、直属の上司による叱責は(1)ほかの人が見ている場所で公然と行った
(2)感情的表現が多く「死ね」などの暴言もあった(3)他部署からも注意を受けるほどだった
―などとして「企業での一般的な水準を超えていた」と指摘。
さらに「同僚や別の上司らに改善を訴えても状況が改善されず、男性の心理的負荷は精
神的な障害を起こすほど過重だった」として、自殺5548件は業務が原因と結論付けた。
判決によると、男性は97年7月に出光興産から出光タンカーに出向し経理などを担当。
99年7月ごろ、うつ病の状態に陥り同26日に自殺5548件した。遺族は2001年に労災申
請したが、新宿労働基準監督署が03年に不支給とし、再審査も退けられた。
別ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101800812
http://www3.nhk.or.jp/knews/20101019/k10014663431000.html
203 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:45:49 ID:fhASZxoeO
手柄は部下から横取りして、失敗は部下に押し付けそうな上司だ
204 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:46:03 ID:I6EPBHip0
これ、東京タンカーまんまじゃね?
ここたしか労組無かっただろ。
205 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:46:16 ID:uVKiyzqw0
どんだけ育ちが悪かったら一般生活で死ねなんて言葉が出てくるんだろう。
のりが2ちゃんねるじゃねえか。こんなやつ社会にいないだろ普通。
206 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:47:21 ID:W9Cy3HBm0
>>201
名前出しちゃえよ
207 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:47:37 ID:8ez1f8sb0
>>201
同じとこかもしれん
俺は言ってきた相手に作業道具投げつけてそのまま帰った
208 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:50:19 ID:8pwJFNsS0
死ぬくらいならその前に上司襲って会社辞めろよ
209 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:56:11 ID:io9BPS6o0
仕事でここのタンカーじゃないけど、別な大手のタンカー子会社の大型タンカーに乗船したことがある
油を降ろしてる間に一仕事して戻ってきたんだが、船長と航海士と機関長だけが日本人であとは
フィリピンとかスリランカ人、お昼をご馳走になってきたけど普通の豚の生姜焼きだった(美味しかった)
船主用の豪華な船室が一度も使われることなくそれでも毎日手入れされているのは異様な感じ。
荷下ろししてすぐ中東へ引き返すような航海だもの、あれはけっこう辛そう。
210 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:02:32 ID:zFE8JS270
まあ自己責任だな
211 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:02:49 ID:AXu+Rmwr0
>>94
神経が太いんじゃなく、今景気が悪いからだと思うな…
正規雇用を廃止して、雇用流動化が進めば、
もう少しマシになるとは思うけど…。
212 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:04:03 ID:LdlOo+x90
俺なんて09の売り手市場で就職したけどブラック企業の辞めさせたい攻勢に負けて
1年でやめる羽目になってもう半年ニートなのに
213 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:04:16 ID:SnZSpM6jO
>>207
数年前に寮内で首吊り自殺があった所だよ、それも一年の間に2件も…
一件は知らんが、もう一件の原因は職場内でのイジメ、ただイジメてただけじゃなく恐喝して金取ってたみたい、もちろんそいつは逮捕された。
朝礼でチラッとそのコトに触れてこう言われた『この件について一切口外しないように』っとね…
214 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:05:37 ID:6ZgEDj8VP
民事どうなるんだろ
215 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:05:52 ID:zFE8JS270
>>212
自己責任の典型例だな
216 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:09:10 ID:RDpBVmyb0
馬鹿なパート女注意したら逆にオレが悪い謝れと土下座させた
ハゲ課長とドッコイ 辞めるときはあの糞女とハゲ課長、ゲス主任にガソリンぶっかけて火付けてやる
217 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:09:21 ID:a2g9GbUpO
なんで自殺するまで我慢するかな
ICレコーダーなんて五千円あれば買えるし、デジカメでも何でも使って証拠を押さえて裁判起こすなり、労基署行けよ
死ぬよりましだろ
218 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:10:49 ID:zFE8JS270
>>217
だな
それをせず文句を言うのはおかしい
自己責任
219 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:11:40 ID:TjbsBFmv0
そして上司が懲戒免職になるわけだなメシウマ
220 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:12:17 ID:aspDdmnd0
こういう上司は人間扱いしなくていいだろ
人でなし、獣の類
221 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:14:29 ID:iGrPozZw0
>>198
kwsk 元なかの人?
222 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:21:57 ID:p/SNH0QDO
>>212
俺んとこ新人がクレーム処理行かされて全員辞めた
バイトじゃなくて正社員ね
223 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:26:01 ID:MaZYDrfUO
辞めない奴は辞めない
辞める奴は辞める
224 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:31:41 ID:iX+FJcJg0
>労働基準監督署の決定
彼らの判断にろくなものがない。
殆どが妨害するだけの役割しかもっていない。
本人、遺族のことなんかよりも
国だ負担しないことばかり考えて、それが仕事になっている。
邪魔な存在だけに、無くしたらどうか。
効率が良くなるし、署員の人件費などの支出が少しでも減れば
より国の運営が軽くなる。
この場合のケースでは、
労働基準監督署を経由する必要はない。時間のロスだけだ!
225 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:36:13 ID:F/sEBAYa0
>>217
そんな判断もできなくなるのが、うつ病。
226 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:39:33 ID:LTpcJyhCO
死ね!って言ったの?
殺人は無理としても、自殺幇助とか出来ないのかなー?
227 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:42:47 ID:3Nww7MUP0
実際、うつ病とかだったら生きてても死んでても同じようなものじゃないの?
働かなくなって税金も払わなくなるんだろうし。
228 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:43:27 ID:wY7asH/T0
政権交代して、
労組が支持母体の民主党が政権を握るから
労働環境が量化されると思ってたのに・・・
労働大臣のトップが長妻で、何一つ改善されなかった・・・
政権交代で期待したのは、そこだったのに。長妻が無能だったとしても、労組幹部連中は何しているんだよ。
229 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:44:24 ID:j7EieQRKO
いやな世の中になったな
ゆとりばっか増えて社会人として最低限の耐性もないようなのばっか!
日本人もうだめだな。中国人のほうが雇いたいわけだわ・・・
230 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:47:40 ID:4IjosuKw0
傷害で訴えれば
民事でも訴えればいい
231 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:52:47 ID:Pt0WtOtM0
>>228
労働環境云々言っていられる状況じゃなくなっちまったってのがでかい。
職にとどまることの方が重要視されてる。派遣の「派遣廃止反対」みりゃわかるだろ。
232 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:53:17 ID:qvYf1Me8O
俺もたぶん部下からしたらパワハラ上司になっとるわ
だって仕事は出来ない、やる気あるのかないのかわからない
こういう奴はどうにもならんだろ…やめさせたいけど社員首にすると面倒なことになるし
そうすると、追い込むしかないんだよなぁ…
簡単に首に出来ない国のシステムがおかしい
233 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:56:06 ID:bnCGwfJV0
統計電算の八巻直行か
234 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:57:04 ID:5zkM9td40
この上司を擁護するわけではないが、気負い過ぎだな
こういう小学生並の事しか言えない人間は別に珍しいもんじゃないから
第一、課長程度の身分じゃ何も出来やしねーよ
235 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:59:26 ID:bnCGwfJV0
>>55
チェ・下腹
236 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:59:41 ID:3Nww7MUP0
>>232
使えない人材は切って当たり前だから気にする必要なし。
237 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:01:20 ID:m5zcv3pD0
ここまで法律で保護されている正社員・・・
238 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:05:05 ID:9dQkZZD60
>>213
ん?
それニュースにならなかったっけか?
俺、覚えてるぞ、恐喝でどうこうって
239 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:05:19 ID:q+YIzwnmO
このような状況を招いた→自分では有能だと思ってはいるが、実は単なる体育会系の無能課長だったって落ち
団塊管理職そのまんま
240 :名無しさん@11倍満:2010/10/19(火) 06:06:25 ID:o9O3tdNG0
タンカー会社・・・
聞き慣れない呼び方だね。
241 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:07:30 ID:qvYf1Me8O
>>232
気にしちゃいないけどな
でも死なれたら、こっちが悪くなるっておかしいと思う
会社は遊び場や学校じゃないんだからさ
使えない奴はガンガン辞めてもらわないと人件費圧迫で会社が潰れちまうわ
242 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:09:13 ID:h8rIvGWtO
>>232
しね
243 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:40 ID:NMNF0Njd0
カス上司に当たったらすぐにバーカっつってやめて転職できる社会ならいいんだけどな
それができないから死ぬしかないってのが切ない
244 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:54 ID:nXhsOEuh0
>>241
そりゃ、死ぬ原因を作ったんだから、悪く言われて当然だろ。お前みたいなのが、
パワハラしまくって、社員を死においやるんだろうな。で、お前は使える人間なのか?
自分でそう思ってるだけじゃダメだぞ。
245 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:56 ID:9dQkZZD60
>>232と>>241で自演してるけど
これって何なの?
246 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:13:43 ID:xg3AjYpmO
>>239
>>232の様な句読点の使い方も解らないバカの事ですね。
判ります。
247 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:15:07 ID:yejiIexbO
死ねはまずいでしょ
248 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:15:35 ID:EMZ7rYUkO
>>232
仕事ができない奴にきつくなるのは仕方ないとは思うけど、それも限度があるからなぁ
自殺幇助になるまで罵るのはまずいわな
あと、仕事ができない上司に口やかましくされるとイライラするw
結構いるんだよね、能無しなのに口だけ達者な上司って
249 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:17:49 ID:Pt0WtOtM0
>>239
ってか団塊なんぞとっくの昔に退職してるわw
55過ぎたら大体の連中はどっかいってるから尚更。
250 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:04 ID:D2MQxk9r0
>>245
他人に偉そうなことを言う奴は自分に甘い。
かつてのカネボウの社長は「うちは過労死が出ていないからまだまだ甘い」と言って崇高な勤労道徳を唱えていたが
自分は粉飾によって労せずして業績を水増ししていた。
このスレの事件のようなことがあっても、上司は部下に要求していたようなご立派な態度など取らず、
聞き取りに対しては偽証するし、遺族に直接会う勇気さえない。
251 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:48 ID:wY7asH/T0
野生動物見ていればわかるけど、
草食動物は草食って、水飲んでいれば何とか生きていけるけど
肉食動物は他の動物を狩したり、死肉を漁らなければ生きていけないもんな。
無能な草食動物は狩られていくし、無能な肉食動物は狩ることが出来ずに飢えて死ぬ。
そんな感じだよな。
252 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:59 ID:Br/iD518O
民主党で景気回復^^
253 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:58 ID:kQPTZepk0
wwwwww
254 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:20:26 ID:MIzV/QQhO
使えない上司ほどよく吠える支那
255 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:20:56 ID:l/HVjLJzO
労働刑務所作り、死ぬまで同じように責める。必要なら、ポルポトの生き残り使え!
256 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:21:17 ID:6YK3P9p30
労基はダメ。書面が全部完璧にそろっている場合に、監督官が動いて処理するだけ
なーーーーーーーーーーーーんの力もないよ。何回も労働関係で戦ってるが、ほんとに役に立たない
書面がないならあきらめてくれとまで言う
257 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:21:43 ID:UaDHkvqZO
タンカー会社の企業名を全力で調査して、判明次第ここに書き込みます。
258 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:22:17 ID:9dQkZZD60
>>250
ああいうセコイのって、生まれ持っての
性格だと思うんだよね
ある種のデブに多いタイプの様に思う
259 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:23:01 ID:uXAyMvsxi
タクシー会社って怖いんだね。
この件は労災と合わせて慰謝料も請求しなきゃ。
260 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:24:34 ID:vJJlFfEU0
この上司が使えるかどうかは別問題だけど
人殺すまで追い込むのは馬鹿すぎ。
使えない奴に怒るのはわかるけど
今の時代にあきらかにやばい奴を更に追い込んだら
どこでしっぺ返し来るかわからんぞ。
自殺までいかなくてもへんに訴えられたりでもしたら終了
261 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:25:01 ID:AWM1lsCFO
福山通運ではこんなの普通だけど…
262 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:26:32 ID:Gtf9Yuj3O
会社のトップの責任。
こんな奴に役職与えたのがミス、まあ同じ類の役員連中なんだろうけど。
263 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:28:23 ID:qvYf1Me8O
あ、レス番間違えたw
てか、パワハラされて自殺するってわけがわからん
パワハラされたら辞めればいいだけなのに、辞めずに自殺するって、その辺りからして
判断能力も精神力もない無能部下だったんだろうな
死人を悪くは言いたくないが俺は上司のほうを擁護したい
264 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:29:10 ID:mNYILctOO
さて、このアホ上司の特定はまだかね?
やはり俺たちニートには難しいか?
265 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:29:22 ID:9VIpi6hK0
会社名出せよ
電話で手紙で暴言はいてやるからwww
266 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:30:31 ID:miTPEL4sO
そもそも「辞めろ」ならまだしも「死ね」はまずいわな。
仕事はあくまで生きる糧を得るたもの手段であるということが理解できていればこの言葉はまず出てこない。
267 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:30:46 ID:ayAlpdc50
労災認定って事はこの企業の労災保険料率は上がる訳だ。
遺族は民事で告訴しないのかな?
労災認定されたから比較的楽に勝てると思うのだが。
268 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:31:27 ID:9dQkZZD60
裁判所の判決が出てるのに、理解出来ない奴って居るんだよなあ…?
パワハラ現在進行形の自分を擁護するポジショントークなのか
裁判所の判決を無視する人治国家がお好みなのか…
269 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:31:51 ID:V4ZA1o7iO
本当に使えないやつは解雇すればいい。解雇規制が強すぎるが故に起きる不幸なんじゃないか?
270 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:32:12 ID:vJJlFfEU0
仮に無能だったとしても自殺に追い込んだらただの馬鹿、その上司も無能と同レベル。
271 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:35:31 ID:dT7amgUm0
上司がなんかほざいてるわとしかおもわんな俺は。
だいたい出来てないからって「死ね」って、そこになにか考えがあるわけでも
なくてだだこねてる子供が「いやだ、いやだ」って言ってるようなもの
こんなんが上司とか・・・
272 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:00 ID:qvYf1Me8O
仕事って戦争なんだよ
一円を稼ぐのに日々全力神経を集中させながら働かないとならない
これが出来て普通、やっとスタートラインに立てるわけだ
こういう心構えで仕事してないバカが多すぎる
だから俺はこういう奴には徹底的に言うよ
出来ないなら今すぐ辞めてコンビニでバイトでもしてろってね
これで自殺されたら俺のせいになるのか?マジバカバカしいわ
273 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:04 ID:nXhsOEuh0
>>263
そりゃ、お前は働いた事がないから、パワハラのツラさが分からないんだろうな。
それに、今会社を辞めたら、次の仕事が簡単に見つかると思うのか?
お前は、『能力があれば簡単に見つかる』って思ってるだろうが、そんな甘い時代じゃないぞ。
274 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:09 ID:BmYdL5meO
http://sankei.jp.msn.com/life/education/101019/edc1010190131000-n1.htm
こんなことばっかやってんだもんな
275 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:37:00 ID:miTPEL4sO
そもそも、相手を叱る目的は、 相手を奮い立たせてやる気を起こさせることではなかったか。
むやみやたらと叱り飛ばしたら、相手を萎縮させて普段なら出来た事すら出来なくなっちまうぜ。
276 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:37:57 ID:ptuibS2zP
>>272
静養してろよ、人殺し。
277 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:38:47 ID:xEa7n5ar0
業務を教えてもらえる機会が教える側の個人的な都合で少なくなっているため、
仕事に関連した資格や勉強、会社で奨励する資格を自主的に取っているんだけど
ここ数年上司に言われること。
2年前「資格を取るのが趣味のようだけど」
1年前「資格は自己満足」
今年「まぁた資格ですかぁ?↑」
一応きちんと反論してるんだけど、総務あたりに相談したほうがいいのかな・・・
ここ数年気が滅入って仕方が無い。
278 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:38:53 ID:AVeCHOr8O
うちの会社の営業マンは会議中いつも専務からオメー要らねーよ!とか辞めていいよ!とか言われているなぁ。
これもパワハラだよな?
279 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:39:43 ID:Gtf9Yuj3O
仕事出来ない上司が立場保全の為に部下の責任にしたんだろ
280 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:40:32 ID:miTPEL4sO
>>272
そういう心構えで仕事しなくていいような社会を「幸せな社会」というのでは?
281 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:40:37 ID:6sHvH4as0
銀行ではよくあること。
282 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:30 ID:nXhsOEuh0
>>277
それが本当なら、会社の奨励してる資格をとってるんだから、上司に皮肉られる
理由はないな。総務に相談して、逆に上司をクビにしてやれ。その上司は、
会社の方針に反してるんだからな。
283 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:37 ID:ayAlpdc50
>277
合格しなくて同じ資格を受験し続けてるの?
相談するなら総務よりも上司の上司では?
284 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:58 ID:5Ea188A9O
日本も本当に落ちぶれたねえ
285 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:43:50 ID:SijJnW2m0
和民の社長も同罪だなw
286 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:44:00 ID:Xlm1a/Qq0
追い込まれて状態での死ねはきつい。
287 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:44:15 ID:qvYf1Me8O
>>280
そりゃ幸せな世界だろうな
でも現実は適当に働いてると会社が潰れ、多くの社員が路頭に迷うんだよ
288 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:45:31 ID:miTPEL4sO
>>277
資格取得を趣味にしている俺は「そうです」としか言えないなw
似たような事言われたが、「山があったら登りたいタイプなんですよわはははは」と笑い飛ばした。
289 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:10 ID:vJJlFfEU0
>>272
そうだよ。おまえのせいだよ。
いくら無能だから、やる気がなかろうが人殺していい理由にはならんぞ。
おまえ小学生でもわかる論理もわからないわけ?
290 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:32 ID:X97i6VXq0
不動産のうちの社長の口癖
社長「君~今月きついよね~?」
社員「はい!きついです」
社長「そうだろ~!給料払ってる俺はもっときいつよ!」
社員「(しょぼん)」
社長「もうそろそろ考えてくれ!よろしく」
291 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:34 ID:ltoVO0qVO
で、上司も懲戒免職で首をくくるんですか?
292 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:47:22 ID:9dQkZZD60
こういうパワハラ馬鹿は、上司という地位や
出世コースから外してやれば、
鼻がおられて、丸くなるよ
293 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:47:32 ID:JrJni2030
「裏筋をなめろ、ケツを出せ」「抜け」
294 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:34 ID:miTPEL4sO
>>287
まあ君の「命懸け」の基準がどの程度かわからんが、死なない程度に頑張れ。
休日はしっかりと休むなり遊ぶなりしろ。
295 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:40 ID:qvYf1Me8O
>>277
しっかり働いて、結果もきっちり出した上で資格取るなら文句はないはず
たいした結果も出してないのに資格ばかり熱心に取られても、いい加減にしろって言いたくなるな
まず目の前のことをやれとね
296 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:59 ID:xEa7n5ar0
>>282
今年は会社で一括申請してる資格の受験希望を数度伝える機会があったので
伝えておいたが受験申請期間がきても自分のところにだけ話がこなかった。
幸い後輩に教えられたので個人で申請してきた。
>>283
何回か落ちたことはあるけど全く取る気の無い周りより結構取ってる。
正直、仕事を人並みに教えてもらっていれば能力開発しようとは思わなかったんだけど・・・
取り巻き以外へはチンピラ同然の恫喝をするような上司なのでおかしいとは思いましたが
やはり相談してみることにします、ありがとうございます。
297 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:49:01 ID:nXhsOEuh0
>>290
その社長の考え方はおかしいな。社員が仕事をしてるから、金が入ってくるんであって、
自分の私財から給料を出してる訳じゃないだろうに。そんな事を言う社長に限って、
自分は仕事をせずに、遊びまくってたりするんだよな。
298 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:51:00 ID:fbHwZ4yQO
俺も全く同じ目にあってうつ再発、休職させられた。
会社やめるときには訴えてやる。
299 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:51:58 ID:FzPoI4yvO
>>290
いい社長だねぇ。
300 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:52:38 ID:xEa7n5ar0
>>295
一部の人間で仕事を独占して仕事をさせないようにしてるんだからどうしようもない。
まだ仕事を平等に教えてくれた団塊の世代の人達のほうがマシだった。
というか事業部の空気自体がおかしい。
馴れ合いというか。関係する課等の連絡とか基本的なことができていない。
連絡もなしに仕様が変わったりとか。
>>288
悪意で言ってくる人には「そうですね」って言って流すことはあるw
301 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:52:52 ID:X97i6VXq0
>>297
成績良い連中は クラブへ連れて行ってくれるよ。
302 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:45 ID:0i+71EIyO
諸外国と違って、簡単にクビに出来ないから問題が大きくなるんだろ
必要とされる職場はいくらでもある
変なイジメ受けてつまらない人生送るより転職した方がいいよ
303 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:47 ID:R+xJet+x0
>>6
は、もうちょっと評価されても良いと思う
304 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:53 ID:nXhsOEuh0
>>296
資格は取れるチャンスがあるんなら、取っておいた方がいいぞ。言い方は悪いかもしれないが、
万が一今の会社を辞める様な事があっても、資格があれば、次の就職の時に力になってもらえるぞ。
305 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:54:53 ID:hVDJi8k6O
解雇規制が無ければこんな悲劇は起こらないのにね
解雇規制撤廃に反対してる奴は殺人と同じってことだよね
306 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:55:34 ID:vJJlFfEU0
解雇規制緩和はともかく撤廃に賛成はそんないねーだろw
307 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:12 ID:GE0Z0oMcO
これではっきりした。
労基は会社の味方。
知り合いにも何件か、告発した奴とか
労災認定求めたケースを聞いたけど
全てが、結局「告発した人を会社にバラした上に
告発事項に対するお咎め一切なし」
308 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:25 ID:miTPEL4sO
>>305
だからと言ってポンポン解雇されても困るけどな
バランスの問題だな
309 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:30 ID:cM0BR86PO
前の上司はいつも怒鳴ってたな。思うに自分の優位性を誇示するためだったかと。もともとが気の弱い男なので役職には異常にこだわってたよ。そんな調子だから女の子も報告ができないので更に怒ると。
チームワークとは無縁だったな
310 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:57:01 ID:qvYf1Me8O
>>300
仕事は自分で奪うもの
311 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:57:36 ID:xEa7n5ar0
>>304
一応、そういう事態も考えてはいます。
現状よりもう少し難しい資格を取ればそういう機会にも役立ちそうなので
この先はそういうことも視野に入れてみようと思っています。ありがとうございます。
312 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:43 ID:TQ8crksL0
1ヶ月前に 解雇通知出して 1ヶ月分の給料を払ったら 会社はやめさす事を出来るんじゃあ無かった?不当解雇ってそう言った手続きを無視して 明日から来るな!金やらん!とかの酷い時でしょう?
313 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:55 ID:miTPEL4sO
>>310
つ仕事は分け与えるもの
314 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:58 ID:BKv4S76v0
俺なら、言い返すだけ言い返して復讐して辞めてるわ
まず社内から最重要機密書類を盗むだけ盗んで売買し、損害賠償金だけでは復興できず倒産するぐらいの損失を与えたる、確実に潰す。
315 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:59 ID:nXhsOEuh0
>>310
お前は働いた事がないだろ。普通の会社だったら、自分の持ち場が決まってるんだよ。
316 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:00:17 ID:R+xJet+x0
>>305
自殺した方も、解雇規制撤廃には反対だったと思うよ。
だって、うつ病になるまでしがみついて、
辞めなかったんだもの。
解雇規制撤廃に反対するのは殺人と同じ!
そこから導きだされる答えはひとつ。
これは、
自殺者自身が引き起こした殺人だったのだ!
317 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:01:34 ID:vJJlFfEU0
>>314
そんな事やるより普段から切れたほうが気楽だぞ。
318 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:02:57 ID:R+xJet+x0
>>315
持ち場w
工場だけが普通の会社ってわけじゃないぞ。
319 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:03:53 ID:TQ8crksL0
労災って税金で払われるの?
320 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:04:22 ID:nXhsOEuh0
>>318
オレは『担当部署』って意味で言ったんだが? お前はよその部署にまで口を出すのか?
321 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:04:42 ID:7+Y9rp73O
>>317
俺も前の職場でそれを学んだわ。
適度にうるさい部下の方がうまくいく。
当然、結果ありきだけど。
322 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:06:11 ID:R+xJet+x0
>>320
それはすまんかった。
担当部署内で、1種類の仕事しかしてない会社が
工場しか思いつかなかった。
普通の会社は担当部署無いの仕事でも、
覚える事は山のように沢山あるのだよ。
323 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:06:47 ID:TQ8crksL0
>>320
エリア総括部長さん鴨w←何だか良くわからない部所
324 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:07:24 ID:4U4fhr3yP
タンカー会社は
「国に対して起こされた裁判なので、コメントは差し控えたい」と話しています。
?????????
国に対して起こされた!?
は?
325 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:00 ID:OQAJRfPo0
こんなタンカー会社は啖呵を切って辞めればよかったんかー
326 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:29 ID:nhF5fYYmO
資格に関していろいろ言ってくるオッサンには
『別に腐るもんじゃないし、
取れるんなら持っといた方がいいですよ、どう考えても。』
と切り返すと黙る。
会社奨励の資格なら
『取るだけで給料ちょっと増えるなら普通は取るんじゃないんですか?』
327 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:51 ID:TQ8crksL0
>>324
結果国かよ!ふざけるな元タンカー家族共!タンカー会社を攻めれ!馬鹿!矛先かえるなや。
328 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:11:16 ID:R+xJet+x0
>>327
労災確定した後で家族に民事訴訟。
329 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:12:17 ID:NMndXDdV0
>>324
(原告から)国に対して起こされた裁判
ってことじゃね?読解力無いね
330 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:14:31 ID:nXhsOEuh0
>>322
だったら、ますます他の部署を云々してる時間はないな。自分の持ち場で、手いっぱいだ。
331 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:14:58 ID:TQ8crksL0
別スレに IT技術者がスーパーで月5万円ってあったが これは流石にかわいそうだね!カンボジア人だけど(東京)
332 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:19:07 ID:B5RL9zKwO
昔ラジオで紹介されて印象に残っているハガキ。
ある人が出社したらなんだか周りの表情がおかしいんだって。
そいつがいつもの調子で「どうした?○○でも死んだのか?」と軽く言った途端に凍りつく社内。
そうしたら、話し掛けた子が涙を流しながら「○○くんが自分の部屋で倒れて亡くなっていたの」と…。
そいつはそれ以来、自分の幼稚で馬鹿な発言を猛烈に反省し
人の生き死にを冗談でも言うのは止めたって話。
死ねとかは実社会で論外だろ。
333 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:24:24 ID:5Q6iglHU0
労基所の言い分
>国は「男性の上司は、ほかの部下にも厳しく指導しており、男性にだけ特に厳しくしていたわけではない」などと
主張していました
他の人は自殺してないから問題ないという考え
本当に労基所は企業のために存在する役所だよな。
労働者の情報を企業に連絡するし
スパイだよこの役所は。
334 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:25:19 ID:tX4OnaqUO
>>332
文章無茶苦茶だぞ!
そいつって誰?
この場合、話し掛けたじゃなくて、話し掛けられただろ?
335 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:28:35 ID:4U4fhr3yP
>>327
労災が確定したら民事で損害賠償請求。慰謝料とかね。
すごい他人事な姿勢だよねこの会社。
336 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:29:38 ID:5KoImS7Fi
出光タンカーへの賠償請求マダー?
337 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:29:53 ID:B5RL9zKwO
>>334
すまんw
出勤前に15分かけて打ったが、うまくまとまらなかった…orz
ちなみに、大沢悠里のゆうゆうワイドって番組で読まれたハガキ。
338 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:30:41 ID:KShisxbr0
このニュースの事情はわからないし、自殺まで追い詰めるのはやり過ぎだと思う。
ただ今まで仕事していて、必要以上に怒鳴る人間、怒鳴られる人間、端から見るとそれぞれ問題が…
と思える場合が多い。 ってか今まさに社内でそういう問題が起きてるんだが
339 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:31:26 ID:R+xJet+x0
>>330
手一杯なら、仕事させてもらえてんだから
奪う必要無いだろw
持ち場内で仕事させてもらえないから、
持ち場の他の奴から奪うんじゃねえの?
おまえは自分で論点が整理出来ないタイプだな。
工場ならそれでいいけど、
普通の会社に居るならもうちょっと頑張れ。
340 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:32:48 ID:FBTFGOteO
>>309
俺の職場にもそういうのいたわw
わざわざ社員の面前で誰かを怒鳴りつけたり、なんつうか
ギャラリーが欲しい劇場型っていうか、誇示したい訳ねw
確かに気が小さい、実力も無いくせに。無いからかw
最近ポストを他の実力者にとられたらしく、ザマアって感じw
341 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:38:13 ID:9il5HtOJ0
>>333
基本的には賃金や休暇・労働時間等々、企業に法律を守らせるとこだろ。
342 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:46:08 ID:NjJ2+J1o0
>>332
うちの会社は 5年間で三人自殺している 投身 首吊り 首吊りだね 病気苦(癌) 借金苦 借金苦だね
慣れっこ。
343 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:50:46 ID:WD+H0CRUO
上司にバカにされはじめ、同僚からもアホにされ、会計わからず自腹で補填。
社員全員の前で上司に罵声を浴びせかけられ、すっかりイジメの対象となる。
生きてる感じがしなかった。会計どころじゃなかった。
目を閉じ「どうすりゃこの現状を打開することができるんだ」と考える。
一人で考えた。静かな会議室。精神的にも限界。「言葉がでない。反論なんてできない。
一言返せば、即論破状態。もうだめだ。こんな時どーすりゃいいんだお・・・」
次の会議が迫ってたのに会議室で寝ちゃった。爆睡www館内放送すら聞こえない。爆睡。
起きた。2時間寝てた。会議終わってた。上司に呼び出された。またみんなの前で罵声。
自信とかやる気とか無くなってた。ただただすいませんでしたと謝った。
同僚からもバカにされ、精神崩壊はじまる。普通やせるのに太りはじめた。
毎日罵声。なにやっても俺の責任。はさみがなくなっただけで俺の責任。
まだまだあるけど、こんな人生送ってきたけどがんばって生きてる。
344 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:55:05 ID:pmAF4Zz30
辞めればいいのにwww あほやww
345 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:05:57 ID:UFAymgkq0
>>343
固持する理由を教えて?
346 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:09:09 ID:WD+H0CRUO
345 まだまだある。仕事終わったら書き込むわ。
毎日罵声だった。いまだに思い出す。うわああああ
347 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:11:01 ID:8KYaqbei0
担架の専業メイカーってあるのね
348 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:13:09 ID:klMiFL6LO
>>334
どちらでも通る
349 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:13:20 ID:oZHzbI8e0
苦しんでる君
「リリーステクニック」
「アダルトチルドレン」
「過干渉」
でぐぐれ
なんかヒントになると思うからさ
350 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:20:31 ID:r7Gnbivzi
>>343
それどこの武富士?
351 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:32:28 ID:PWAE+8fSO
上からの威圧は苦しいよね。下から言われるのとわけが違う。
こんな時は静かに語る。私は貴方の言葉で苦しんでます。精神的に苦痛を受けてます。部下が貴方の言葉で苦痛を受けてます。この意味、分かりますよね?
352 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:38:28 ID:3Nww7MUP0
>>351
正直、下からの方が重圧だろうよ。
本当に言われたとしたら。
353 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:39:46 ID:wIjYmJn6P
不幸な話でレスが伸びるのは、皆も辛くて聞いてもらいたいから。
この人よりも自分が幸せと思いたいから。
354 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:45:35 ID:XJAnYSCB0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1284289136/l50
★パワハラ上司を許さない★5?
355 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:56:07 ID:CVdPHrgR0
今だから辞めればいいのに…と思うが、実際に馬鹿な上司に
フルボッコにされてた時は、線路とかから妙な引力を感じたり、
窓の外から「おいでー」とか聞こえたり、相当病んでいたな。
>>353
そうかもしらん(´・ω・)
356 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:00:11 ID:3Nww7MUP0
上司なんてハッパかけるのが仕事で、
それが当たり前だからな。
営業マンの「今が買い時!」みたいなもんだと思って聞いてればいい。
357 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:01:28 ID:2SbC6nNF0
労災の金はその上司に払わせれ
358 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:03:04 ID:fLOtrgOv0
労働基準監督署って企業の味方だよな。 内部告発すると告発者の個人情報を企業にちくったりするんだぜ。
ゴルフ接待とか普通にあるし
359 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:06:42 ID:s6igatk+0
仕事なんて頑張るなよ
ふつうに辞めろ
360 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:10:47 ID:guIf2ooW0
>1999年に自殺した出光タンカー(東京)の男性社員=当時(43)
1999年ってことは、出光の上場による社風変化とは関係ないってことかね?
361 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:12:51 ID:py7BByE10
今すぐ窓から飛び降りろ って言うどこぞの社長さんも訴えられればいいのに
362 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:16 ID:u6wVzGnm0
↑
氏ね
↓
363 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:23 ID:guIf2ooW0
>>359
有名企業社員で自殺する人の思考回路
退職 → 今さらハロワ通いは嫌。有名企業に転職も無理。家族いるしローンもあるし。 → 袋小路 → 鬱鬱 → 自殺
364 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:40 ID:4e0Hc1K9O
ハッパかけを真に受けて自殺する弱者に生み育てた親がタンカー会社に金を払え
365 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:14:35 ID:SVjOV35p0
労災?
会社による殺人だろこれ。
366 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:15:22 ID:msdvrJpLO
こんなん普通だろ。
俺の知る限り、竹槍乗りとか林とかいう係長は普通に毎日言ってたなー
367 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:15:49 ID:gFq+J3vbO
さすが土人国家
ジャップらしすぎる
辞めれば良いが辞めた後が不安すぎて辞められない(笑)
さすがアジアの土人国家や~
368 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:16:59 ID:0IFd/Eg80
ブラックIT偽装請負会社のキチガイ社長に多いパターンだな。
369 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:17:09 ID:rvK7YJg00
>>296資格何回か落ちた
危険物とか作業主任者とかじゃないだろうな?
俺の部下に作業主任者何回も落ちる奴がいるんだが
さすがに腹が立つぞ。講習聞いて試験に出るところも言ってるのに
何で落ちるんだ・・・・中卒で70歳のバイトのじーさんでも受かってるのに
死んじゃっタンカー(´・ω・`)
3 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:18 ID:xFfRbeu90
たんかをきった
4 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:42 ID:WQyOHcR90
↓以下奴隷自慢大会の開催です
5 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:16:45 ID:HxtLHVcp0
自殺する位なら、上司の家族みなごろしにして
最後に上司の頭を金属バットでフルスイングすれば良かったのに
6 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:22 ID:3n6SDe9p0
まけちゃっタンカー
7 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:41 ID:DJQmVENY0
>>5
うつ病ってのはそれができなくなるから怖い病気
8 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:18:58 ID:qQ/1ZPkeO
>>5
そのあと自殺したら、双方とも労災認定されるの?
9 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:42 ID:oUJczc8N0
ガキじゃあるまいし上司に怒られたぐらいで自殺するんじゃねー
10 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:45 ID:0j0R/gtV0
ここで注目すべきは労働基準監督署が労災の適用を認めなかった点
労基は何の役にも立たない
11 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:56 ID:HxtLHVcp0
>>8
いや、不幸な事故だったと言う事になるでしょ?
どっちにしろ、上司は殺されるべきだ
12 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:19:57 ID:vTy3/k2B0
こんな馬鹿上司は殺人罪で死刑にしろよ。
それがダメなら国に余計に労災補償させた損害賠償で全財産没収しろ
13 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:20:15 ID:M1XWpxns0
会社に損害賠償請求とかできないの?
これからするんかな~
14 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:21:21 ID:y2arM0Ax0
この上司はおとがめなしかよ
15 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:21:26 ID:Bi1ukShs0
なんで社名でねえの
タンカー会社て限られるだろ
16 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:22:10 ID:4tXg4506O
この課長って日本人?
チョン在日帰化人とか部落じゃねーの?
17 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:22:25 ID:IYQMwVJy0
「いますぐ飛び降りろ!」
だったら良かったのにね。
18 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:37 ID:VZrSa1mW0
>>5
本当にその通りだよね。
自分の存在を否定する相手には、同じように存在を否定し返すのが道理。
双方が相手の権利を認めないと人権が成立しない理由だもんね。
19 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:49 ID:MAeUKG1A0
三万円の募集広告に200人の応募・・・東京
いよいよ可笑しくなってきた日本社会、暴発寸前
20 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:23:50 ID:oUJczc8N0
今回は上司だが客に土下座させられて死ねとか罵倒されても死ぬのかよ笑わせるな
21 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:04 ID:seVsYFdt0
> 国に対して起こされた裁判なので
いやいやいや、それはおかしいだろ
22 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:30 ID:GQaZHEL0O
いずれはタンカー会社が上司個人に賠償請求するんだろ?
それとも懲戒免職かな。
23 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:53 ID:SHluslv1O
栃木の某社もこんなんだったな
ストレスで人壊して、犯罪に走らせすぎ
24 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:24:55 ID:HxtLHVcp0
>>18
ほんとう、そうだよ
アメリカだと、むかつく上司や同僚やらに
ショットガン乱射する権利が有るのに
25 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:25:25 ID:sNY4oIbL0
典型的なバブル世代で全く使えなかったんだろうなあ
26 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:25:42 ID:CRVuxew00
でこの上司っていうゴミクズ野郎は特定されてるのか?
こういうパワハラゴミ野郎ってマジで許せないんだけど
27 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:24 ID:i7/d1YtRO
この糞馬鹿上司は
北朝鮮に追放すべし
28 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:34 ID:XEvxqP/G0
この上司の姓名がわからないのかね。
事件の一番の鍵を握る人間だと思うが。
NHKはきちんとインタビューすべき。
29 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:26:55 ID:8G5x7pe10
労災というより、おかしいだろ。
30 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:27:31 ID:g3HZfzOT0
救急車が患者運ぶ道具をタンカーと呼ぶが、あれって担架のことだよな?
31 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:27:44 ID:xQKBEuDvP
録音して2chに流せばいいのに
なんでそうしないんだろ?
32 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:02 ID:ulO4d8juP
「あなたについて他のメンバーがなんて言ってるのか知ってるの?ん?」
「今の仕事は全部xxさんに引き継いでほしい。それと来月からの仕事が無いけどどうするつもり?」
「だ・か・らぁー。あなたの希望してるそういうCareerはもうこの会社に無いんだよぅ!」
「半年後のあなたがIの社員としてWorkしてる具体的イメージがまるで湧かないんだけど」
「PBCで5というRankがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上私も抑えきれない。」
「このままだとアサインできる仕事が無い、意に沿わぬLocal赴任も考えとけ」
「稼働率が3ヶ月連続で目標を切るとPBCで当然悪い評価しかありえない」
「SmartCareerの時代にあなたが会社内でやって逝けるとは到底思えないから言っている。」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「今後のIBMには残っても何一ついいことありませんよ」
「去年からのあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してんの?」
「あなたの場合再就職支援会社に逝って、いま見学してきた方が絶対にいい」
「今後何年居残ってもずっと永久にPBCは3以下しかつかない。この先毎年減給の継続だ」
「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「このままだと業績改善プログラムも打ち切りになって、いずれ割増ナシで辞めることになる」
「いくら探してもあなたを引き取るMgrがいない。長い間お疲れ様でした。」
「あなた自身の今後のためにも、社外でのキャリアを探した方が絶対イイ!」
「自己アピールはもういいよ。それより今回のRAプログラム内容を今ここで10回復唱してください」
「いまどき、これほどの割増金が出るのは最後じゃないの?しかも今回きり絶後のチャンスです。」
「こっちも忙しいんだ,Mgrに何度も同じこと言わせんな。 で、今日はもう決断した?」
「次回の面談は(執行役員・理事の)xxさんも同席されます。必ず決断しといてください。」
「残っても降格・減給になるし、格段に厳しいノルマや処遇になるのがもう見えています」
「明日、あなたの両親にあなたの今後のキャリアについて電話するけど、何か言いたいことは?」
33 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:29 ID:OrF0rJ6q0
労災じゃなくて、ここまで行ったら殺人じゃないの?
34 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:28:36 ID:GZuILIEs0
若けりゃそんな会社やめちまえって簡単に言えるけどなぁ
本当、頭ごなしに暴言吐くだけの屑ってどこにでもいるよな
35 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:29:51 ID:mOAv93MoO
使えない奴っているよね
イラついて仕方ないが、親切に丁寧に接しているからますます使えないw
36 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:04 ID:LW+xHtIe0
結婚して家族がいるのに、上司に仕返しなんて出来るわけないだろ
残った家族が悲惨なことになるし、年齢的にも上司と対立して仕事
を辞める選択もきついな
独り身ならもっと自由に思い通りの行動とれるんだが
養っていく家族がいると我慢しないと
37 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:34 ID:VNt6Or9w0
会社として なんら やましいことをしていない
というのであれば、
堂々と社名を出しなさいよ
社名を出せない ということは、 やましいことをしてると認識してるわけですね?
38 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:30:51 ID:Pt0WtOtM0
俺なら確実にぶん殴るわw
自分で死ぬぐらいならな。ま、こういう気弱な人が沢山いるから
日本経済・会社システムがなりたってきたんだろうけど。
39 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:32:55 ID:NfObN1dG0
死んだ奴がきっと呪い殺すから大丈夫。
40 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:33:17 ID:sH8tsCjCO
死んでから認められたって、天国じゃ円使えんのやで(´・ω・`)
41 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:33:47 ID:NdSgWqZQ0
「死ね」はダメだろ
せめて「市ね」にしとけ
42 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:10 ID:xQKBEuDvP
ぶん殴るとかの前に
暴言吐かれたらその場で110番すればいいよ
あとは弁護士に名誉毀損で告訴の手続きを進めてもらう
尖閣問題と同じで
こういう基地外には粛々と法に法って
凛とした態度で望むべき
43 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:20 ID:BSkfVo34O
>>32
これは?
44 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:26 ID:bxeB3UAc0
二人っきりなら我慢できるんだわ
でも多数の前で言われると相当厳しい、しかもそれを意識してるし
俺経験者だから分かる
45 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:34:27 ID:0vne+J2M0
じゃあどうやって給料泥棒を辞めさせればいいのかって話だな
46 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:35:05 ID:HxtLHVcp0
>>42
ん、まあ、そうだね…
俺の会社は法に引っ掛からない嫌がらせする
腹黒い奴が多いけどもな
47 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:35:58 ID:Pt0WtOtM0
会社内の暴言程度で警察来ません。
48 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:07 ID:1iAqOmVG0
死ぬ気だったら罵倒した上司をハンマーで殴ってやれー俺はやろうと
思ったが寸前のところで思い止まって会社を辞めた。
49 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:19 ID:Vonhq4Pv0
裁判で認定されたと言うことはこの上司は殺人を犯しいうことですな
50 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:25 ID:FhE7mL0Q0
使えない上司(課長代理)を毎日罵倒してるんですが、これはパワハラになるのでしょうか?
51 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:46 ID:mlfmsr7c0
ま~国が敗訴したら、次はこのタンカー会社だな。
今のご時世、パワハラを知らない訳ないしな。
52 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:36:53 ID:HAfJUpR30
>>35
ちょっと使えないだけならまだいいんだが本当に全くってレベルで使えない奴って
8割ぐらいの確率で反省なしで不平しか出てこんからなお最悪だわな。
53 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:07 ID:xQKBEuDvP
>>44
多数いた方が裁判で有利になるじゃんwww
二人キリだと録音の手間がかかるけど
第三者がいればその手間が省ける
54 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:21 ID:vPSIr6Wo0
辞めた後に、上司の自宅の近くに引っ越して
プラプラ無職生活とかw10年単位でね。
娘さんとか入れば確実に人生変わるよ。
最悪引越し。
55 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:37:36 ID:Pt0WtOtM0
>>50
下克上ハラスメント 略して下腹
56 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:38:06 ID:ZUdEkyDx0
部下を上手く使えない奴は
自分が統括者としての資質に欠けるって事に早く気付いてね
会社にも部下にも迷惑かけてるんだから
日本には本当に責任者として自覚の無いグズが多すぎる
自分に出来ないことを相手に求めるとか馬鹿だわ
57 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:38:17 ID:P+C7xfUI0
気の毒だ。。。
58 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:07 ID:Pt0WtOtM0
>>56
そもそも管理職としての能力と普通の職務能力は別だからな
アメリカあたりは平社員でも高給取りがいるらしいな。
全く別物と考えているから。
59 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:15 ID:D6lu0KknO
自民党 経団連 商工会 経済同友会 が悪い
60 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:15 ID:kZfSAZWVO
なんですぐに暴言が出るのか分からんよな
昔、上司に「死ね」って言われたときは、キレて「あなたにそのようなことを言われる権利はありません。私の母親は命と引き換えに私を生んでくれたんです」みたいなことを言ったら、ニュアンスが上手く伝わらなかったらしく、それからずっと父子家庭だと思われてる
61 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:39:57 ID:16kAqNcI0
海運会社って暴言多いけども挨拶みたいなものだよ
真に受けるのは弱すぎる
ちゃんと染まれよ
上司に暴言返してたら害虫の人からさすがにそれはまずいでしょと釘刺された
62 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:14 ID:mkLAwGPg0
人間タンカーと呼ばれた男が
↓
63 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:20 ID:8CQPUAfa0
>>5
それをしないからこその日本人なんだけどね
64 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:40:27 ID:ELVyqNr90
>>60
権利じゃなくて義務だろ
65 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:00 ID:rP9fkiGk0
>>43
IBM のパワハラ訴訟事件だったと思う。
66 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:36 ID:Pt0WtOtM0
>>60
戦場カメラマンの声で再生されたわw
67 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:45 ID:60KCRjTD0
トナミタンカ~?
68 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:41:51 ID:KEwWhQb00
「コメントは差し控えたい」
これやめろマジで
69 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:42:11 ID:mqkA5uhJ0
こういう場合、日本人は自殺するけど、東南アジア人だったら上司を殺しにかかるんだよなあ。
70 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:03 ID:HxtLHVcp0
>>63
ん?
俺の会社には、金属バットで襲撃した人、居たけど…
71 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:42 ID:xQKBEuDvP
ムカつく奴が上司に来たら
上司の上司と仲良くなるのがGOOD
これで短くても3年は居る上司を
1年半で追い出した^^
72 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:43:44 ID:rP9fkiGk0
>>70
たけし軍団?
73 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:44:01 ID:SWtZtn+n0
金属バットだと残された家族は金銭の拠り所がなくなってしまう。
自殺すれば残された家族は助かるからなぁ…
74 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:45:08 ID:vPSIr6Wo0
んな一時の感情で暴れてもつまらんでしょw
ご近所さんになって10年単位でお付き合いするのが一番。
75 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:46:36 ID:HllXpBbV0
>>5
それは頂けないな
上司の家族の目を抉り出し鼻を削ぎ落とす、そして上司には何もしないのが一番いい
自分のせいで家族がやられたのに自分だけが五体満足だから一生自責の念に駆られるからな
傷害にはなるけど殺人にはならないしね。(未遂にはなるかも)
あとは刑務所から出てきて損害賠償なんざひろゆきみたいに踏み倒しながら気楽に生きるのがいいよ
76 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:46:47 ID:mOAv93MoO
仕事のいじめで自殺とか、過労死とか考えられんわ
辞めればいいだけだろ
仕事って、自分の命以上に大切なものか?
77 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:46 ID:HllXpBbV0
>>69
でもそっちの方が正常かなとも思う
78 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:54 ID:HxtLHVcp0
辞めたら思うつぼでしょ…
最初から上司は、気弱なターゲットに難癖つけての
リストラが目的てなんだから
79 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:48:58 ID:vPSIr6Wo0
>>76
ローン持ちだと家族が路頭に迷うだろ。
その解決方法が生命保険。
80 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:49:33 ID:bxeB3UAc0
>>76
妻子持ちだと、そう簡単には割り切れんような・・
81 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:50:16 ID:gICyU31qO
>>76
そんなに仕事探しは容易じゃないよ。ましてこんなこと言われる無能なオッサンは特に。だったら保険金が下りるだけマシというもの。
82 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:52:18 ID:JwJLBuE80
俺上司から毎日のように「向いてないから他の会社に行け」「話しかけるな」「小学生の息子のほうがマシだ」
「お前童貞だろ」とか言われてるんだけど、訴えたら勝てるかな?俺が無能で童貞なのは客観的事実なんだけど。
83 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:17 ID:HxtLHVcp0
>>82
絶対、勝てるよ
アホみたいな人格攻撃のセリフ、全部、録音しとけ
84 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:35 ID:xQKBEuDvP
毎日同じ事言うって
その上司って頭おかしいんじゃないか?
基地外という意味じゃなくて痴呆という意味で
85 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:54:59 ID:5LipqoPX0
>>32
最初でIってぼかしてるのに、真ん中でIBMって言っちゃってるwww
86 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:56:52 ID:NaqqZk6G0
>>82
今、俺の友人がペン型ビデオカメラで撮影しながら我慢中だw
弁護士になるべく客観的な事実になりそうなもの集めとけって言われてるらしい。
87 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:57:10 ID:16kAqNcI0
>>82
ICレコして役員に直訴
88 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:57:18 ID:ZdXmd9n0O
自殺するくらいなら辞めればいいのに
不思議だよ
89 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:58:51 ID:xQKBEuDvP
撮影してるなら
我慢せずにドンドン煽ったらいいのでは?
最後の一線の台詞を引き出せたらこっちのもの
2chやってると煽り方上手くなるし
90 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:59:00 ID:HllXpBbV0
>>82
釣りとかじゃなくて本当なのか?
マジな話なら訴えるかフルボッコにしろ
91 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 00:59:42 ID:SWtZtn+n0
自殺したら生命保険が降りるのに、
辞めても毎日、ありつけもしない職探しに苦しむんだぞ?
死んだほうが幸せなこともある
92 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:00:01 ID:PAXfFMS90
タンカーとか、危険な職場の場合、僅かなミスが大規模災害。
事務なら知らない。
93 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:01:07 ID:xQKBEuDvP
>>91
発想がおかしいだろ
本質はどうやって上司をスポイルするか
2chはそういう集合知を集める場所じゃないのかね
94 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:02 ID:9Vx87j4rQ
仕事のイジメって実際いらない人材に対しては上から辞めさせるように課長や係長が指示受けてる事がよくあるからなぁ
課長や係長だってつらいんだぞ
徹底的に無視する報告に来ても相手にしない
残業させない挨拶されても返事しないそもそも仕事を与えない
大抵これでいたたまれなくなり辞めるんだが最近は神経太い奴が多くてそんな連中には口で直接言うしかないから厳しいよ
95 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:26 ID:w1BtrQS50
上司を射殺しろ
96 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:33 ID:vPSIr6Wo0
>>88
子どもが3人いて家のローンの残りが3000万とか。
んで連帯保証人が奥さん。
97 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:02:51 ID:mOAv93MoO
>>79-81
自分の命より大切な家族のために体を張る気持ちはわかる
でも、死んだら、家族が悲しむだろ…
98 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:03:23 ID:JwJLBuE80
>>83,86
ビデオ撮影か。裁判だと相手の許可とってないと証拠採用されないとか聞いたことあるけど大丈夫?
>>84
パブロフの犬みたいに俺の顔を見ると怒りが込み上げてくる体質になってしまったようだ。
一度叱ったことでも数分後に戻ってきてもう一度同じこと叱ってくるし…
>>90
大マジ。
朝6時半起きだから、もう寝ないといけない時間なのに床に就くと上司への怒りを思い出して中々寝つけない日々。
そして寝不足でまた仕事が捗らず怒られるという悪循環…
99 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:03:36 ID:kZfSAZWVO
自殺って保険金おりるの?
労災認定されなかったら泣き寝入り?
100 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:04:27 ID:xQKBEuDvP
>>94
つらいと言っても自殺したという話は聞いたこと無い
101 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:05:20 ID:xPelIweC0
会社でもどこでもボイスレコーダー持っておくべき
言い逃れできなくさせられるし、裁判の資料にも出来る
俺この前の大阪東警察署の件で買ったもん
102 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:06:10 ID:Baa/c7+KP
何でこいつの暴言で税金を遺族に払うんだ・・・わけわからん
103 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:30 ID:nRztCTGU0
前に民○党で○設秘書として働いていたがマジ酷い職場だったよ。
政策秘書に『氏ね』とか『土下座しろ』とか言われたり、『国立大学出
てない奴ってそんなに頭悪いん?生きてる資格無いね』とか、あとわざ
と物を床に落として『拾え!』とか毎日だった。
そういえば『私は遅刻しました』って紙を持たされて廊下に一日中立た
されていた秘書もいたな。
あと先生の秘密守る為に殉職したら労災適用されるかなとかマジで毎日
考えながら仕事してたよ。
104 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:37 ID:ZdXmd9n0O
結婚してると悲惨だな
やめたくてもやめられない
105 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:07:42 ID:xQKBEuDvP
他はしらんが
うちの管区で死亡労災だしたら
会社名晒しあげ食らうけどなぁ
106 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:08:02 ID:9Vx87j4rQ
嫌な上司ねぇ
もし自分がそう思ってるなら辞めて欲しいと気付いてあげなよ
同僚みんなが嫌な上司って言ってるなら別かも知れないが自分だけがそう思ってたら辞めろって事だな。
107 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:11:28 ID:vPSIr6Wo0
>>99
条件次第で自殺でローンチャラってのも有ったような気が。
108 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:06 ID:wKo4pVf0O
そこまで追い込まれたら、俺なら闇討ちするけどな‥
109 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:36 ID:ZdXmd9n0O
死ねだけは言われたことがないわ
110 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:55 ID:xQKBEuDvP
辞めない事が一番の嫌がらせになったりしてなw
>>82の例で行ったら
童貞 〇〇さんの息子より無能って
プラカード掲げて
あえて会社前で立って反省中とかやったりなwww
写真に撮られて2chに晒されたら
ブラック企業という評判たって溜飲さがるかもよ
まぁプライド捨てれたらの話だが
111 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:12:56 ID:CWIplATQ0
>>10
はげどうw
労基なんてただの飾りです
112 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:13:07 ID:bxeB3UAc0
いっそ、ぶん殴ってくれた方がいいのよね
「氏ね」言われて頭コツンしても、一方的にこっちが悪くされるから
でも結局、ケースバイケースでうまくやっていくしかないような
ただ、おなごだけはどうしても我慢できんから
女上司のパワハラでキレたヤシがいたら、俺だと思ってくれw
113 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:13:50 ID:nypb201D0
>>104
結婚は関係ない。 辞められないヤツは独身でも辞めることができない。
辞めるヤツは既婚者であも、サクッと辞める。
114 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:14:11 ID:au0+Vye10
>>5
ほんとこれは正しい。
うつ病でできないってなら、必殺仕事人みたいに請け負ってくれる人いないかな。
自分が自殺した後の保険金で後払いってことで。
115 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:32 ID:ZdXmd9n0O
俺なら早い段階で辞めるな
嫌だったら辞めるから、自殺するまで追い込まれようがないわ
116 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:39 ID:w2GoDnaK0
>>98
睡眠時無呼吸なんとか
の病気の可能性は?
睡眠外来で検査したほうがいい。
117 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:15:40 ID:xQKBEuDvP
http://www.youtube.com/watch?v=8GjOMfnBc6s
欝まで追い込む奴にはこの動画を見せるとか
118 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:16:42 ID:z6Kont6g0
労基の無意味さが改めて証明されたな。
労働者の立場ではなく企業側にたってるんだからいやはや なんとも・・・
119 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:18:17 ID:D1A9AzQmO
死ねとか言ったら『厳しくした』レベルではないな
虐待をシツケと言い張るのと同じ
120 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:23:27 ID:9Vx87j4rQ
どうしても今の会社辞めたくないなら
なにを言われてもニコニコする事だね。
でも顔に感情がでる奴が大抵肩叩かれるけどなw
怒られてるのにガキ見たいに口とんがらしてたらますます嫌われるって事だなw
121 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:25:11 ID:bigIS2Ff0
上司は殺せる気力があるうちに、やっちまえと言うことかw
鬱になって自分だけ死んでたら丸損だ。
122 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:25:52 ID:CWIplATQ0
>>120
耳がいてぇよ
123 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:27:03 ID:DcHgNKzDO
死ねなんて言われたら絶対死なない
124 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:30:19 ID:+QR4jV2qO
日本はこういう事を働いている側から叫んでも無視する社会だからな
死んで初めて問題になる位だし
125 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:13 ID:ee9Frzh2O
遺族は民事賠償の訴訟はおこしてないの?
126 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:25 ID:MWeawu9EO
俺は糞上司と仕事の早さで勝負して勝ったぜ
まぁスーパーだから出来る技だけど
勝った後で能力ねえな恥ずかしい辞めればって言ってやったぜ
まぁ自分で命断っちゃ駄目相手は何とも思わんよ
新しい仕事探すべき糞の為に死ぬ必要なし
127 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:31:53 ID:JwJLBuE80
>>110
そんな行動力があったらこんな人生送ってないw
自分で言い出したことだが、いざ訴えるとなったら勇気が出ないんだろうな…
>>116
そんな可能性が?睡眠不足がこのまま続くようなら病院行ってみるかな。
愚痴ったら、ちょっとだけすっきりしたから頑張って寝るよ。
レスしてくれた人ありがとう。
128 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:22 ID:bganP5iV0
日本郵船社員の上司バット撲殺事件
http://yabusaka.moo.jp/yusen.htm
129 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:39 ID:QWZ3eAQI0
労災など認めてはならない
このような自殺は、戦う勇気をなくした卑怯者であり、決して不憫に思ってはならない
自殺したものを正当化すれば、さらなる自殺者を増やすことにもなりえる
大事なのは戦う勇気を持つ事である
それが相手の悪を打ち砕き、自らの命をも救える行動につながるのである
130 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:32:54 ID:9Vx87j4rQ
>>122
日本の会社は所詮人間関係だよ。
人間関係無視して自分だけ突っ走っても周りからなんの評価もされない
むしろうざい!とっとと辞めろって思われ荒探しまでされる。
上司にそう思われたら君終わりだよ終わりW
それが嫌なら独立でもするしかない
上司には些細な事でも報告しいつも笑顔でハキハキ喋る事!
131 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:06 ID:2pqUz4QIO
労災じゃなく、この糞上司を刑務所に入れて
臭いメシを食わせろ
132 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:07 ID:vXFsm2Rr0
『死ね』はダメだろ!『氏ね』だろ。
133 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:39 ID:OQFpq154O
ボイスレコーダー毎日持ってけよ
とりあえず証拠は保存しといてね
134 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:35:47 ID:xQKBEuDvP
>>127
まぁ愚痴のつもりで
弁護士に話聞いてもらうだけでもすっきりするかもなw
話だけならキャバクラで憂さ晴らしするのと
大して値段変わらんし
135 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:36:58 ID:03abAgkZP
この鬼上司はどうなるのっと
136 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:37:59 ID:73pkrxKTO
来年4月から係長だが、どんなにストレス溜めてもこんな上司にならないよう心がけよう
137 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:38:40 ID:C0hS9M6g0
>>127
くさるな。
そのうち良いこともあるさ。
138 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:41:05 ID:0fsUuQK80
死ぬんだったら道連れにすれば良かったのに。
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:41:19 ID:vBaIOUYT0
またウェザーニュースか
140 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:42:39 ID:qG9QO7m90
課長は部長に似たような叱責されてるのかもな
今回の暴言は酷いが、仕事のできない奴を雇う余裕が無いのも現実
141 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:44:37 ID:xQKBEuDvP
余裕が無いなら
給料の高い奴から切っていけばいいんだよw
142 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:45:21 ID:jloWn5h4O
で、名前は?
143 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:46:45 ID:tvt1mQvDO
一ヶ月くらい録音できるICレコーダーを5000円ぐらいで発売したら売れるだろうな。
144 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:51:05 ID:tvt1mQvDO
>>94
普通に説明して退社してもらえばいいじゃん。
死ねは自殺教唆になるけど逮捕されるのかな
145 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:53:01 ID:KLZkqn2PO
>>141
正しい。
社会は責任者から「責任」を取るはずだ。
だから高給で、肩書きがあるのだから。
業績悪化で雇用が厳しくなったなら、上から解雇しろ。
常に上司が業績に「責任」があるのだから
146 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:55:33 ID:uGLxFL+E0
ああー
多いねえ。自分の好き嫌いだけで査定してる奴。
まあ例外なくそういう部署は活気を失う。
147 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:56:00 ID:ee9Frzh2O
>>13
民事の不法行為責任の時効は、知ったときから3年じゃね?
行政訴訟何年かかってんだよ。長すぎだ。
148 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:56:30 ID:ktjRt8860
11年前ってことはこの人は生きていたら54歳か
その上司の年代を考えるとまああれだな
149 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:58:21 ID:tvt1mQvDO
>>32
IBM酷いなw
録音して労組などに電話したほうがいいな
>>103
今こそ秘密バラしてしまえ!ぶちまけろ!
伏せ字でもいいから
150 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 01:59:53 ID:nypb201D0
昔だけど上司に 「オレは君の生活を奪うことができる」 ってニヤニヤしながら言われたことが有ってね。
「私は○○さんの命を奪うことができますが、生活を奪ってみますか」 って小声で伝えたらマジギレして怒鳴ってたなあ。
でも辞めろとも言われなかったし、解雇にもならなかったけどね。 もし解雇になってたらサックリ殺してたと思う。
言いたいことは、どの集団でもオレみたいなキチガイが一定の割合で必ず混じってるので、
自分に頭を下げるヤツには気をつけて口を開けってことかな。
151 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:02:11 ID:ZdXmd9n0O
バイトだと逆らって口論してクビは、思い出すだけで5回はあるよ
思いきり顔に出るタイプだし
152 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:05:46 ID:ee9Frzh2O
労基はこういう会社の名前公表できないのかねぇ
法規定しらんけど、
社会的に悪質すぎるだろ。
まあ裁判記録みれば調べることはできるだろうが。
153 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:10:06 ID:E/+Qt3l7O
この上司は死刑でいい。
154 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:10:18 ID:ynorO/XIO
労基署はもう廃止しろよ
税金を遣って労働者を虐待してんじゃねえか
155 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:14:21 ID:rb8vi5afP
自殺するほどのことなら一矢報いる…か
156 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:14:25 ID:ee9Frzh2O
労働行政って全部まるごと事業仕分けにかけるべき。
まともな効果のある事業を一つも聞いたことがない。
ないことはないはずだと信じるが聞いたことがない。全部事業仕分けにかけて、分かるように説明してくれ。
あ、わたしのしごと館に関わってた奴は全員分限免職で。
157 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:16:02 ID:ptuibS2zP
2ちゃんねるでですら、どんな精神状態の下そんな暴言を吐いてるんだろうと
ちょっと驚く。それをネットの外、しかも面と向かってっていうのが信じられない。
常に望まない環境にいるから、心が荒んで他人に向けちゃうのかな…気になる。
158 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:19:18 ID:tvt1mQvDO
真冬ならこの上司の家はガソリン撒かれるレベルだったろうな
159 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:20:48 ID:vQHi5g3o0
逃れられない人間関係って辛いね
すまじきものは宮仕えだよね
160 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:21:23 ID:+k8+q1/n0
この上司は犯罪者にならんの?
161 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:23:08 ID:u8QUb02W0
労災じゃなくて上司の殺人だろ
何いってんだ
162 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:23:36 ID:QCKHAcjH0
こういうの見て思うんだが
なんで会社やめないの?
会社をやめろって言われたんだからやめればいいじゃん
なんで死ぬ必要あるの?
163 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:24:41 ID:8ez1f8sbO
鬱は甘え
サビ残8時間やっていま帰ってきたけど
熱意を持って働いていれば鬱になる暇など無い
164 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:25:09 ID:OybvFXzl0
このタンカー会社の一般的な社員は数日で仕事を物にし
この上司は一日でベテランになったんだろうか
でなけりゃ「死ね」とまでは言わないよな
165 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:28:36 ID:qG9QO7m90
>>162
再就職先が見付からない可能性があるし、家族に対して責任があるからだろ
うつになる人は結構真面目な人が多いしな
俺なら根拠の無い暴言は全て適当に聞き流す
166 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:29:11 ID:GVB7BSQ00
むしろ辞めさせないって言われるほうがキツイよ…
毎日暴言吐かれまくったり髪をむしりとられたりされてて
辞めたいっていったらお前をここまでにしてやったのは誰だとか言ってキレだすし…
教わった事なんてほとんどないし、教わってないことでキレるのも日常茶飯事だし…
マジで社会に出て人間なんて畜生以下だという事を学んだよ
167 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:31:54 ID:XBC8gp4gO
>>162
辞めたらお前が面倒見てくれんのか?
168 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:33:31 ID:DQxTuqSS0
>>165
死んだり心身を壊したら責任を取れないから。
でもそれは考えない。
だからいわゆる「真面目」は実は真面目ではない。
169 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:39:50 ID:QCKHAcjH0
会社やめろ
辞表を出せ
解雇しろよwww
170 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:40:22 ID:XTGzk5ShO
>>166
時々思うんだが辞めさせないってどんな状況なんだ?
俺なんかお前なんて必要ない
さっさと消えろって感じで辞めたのでよくわからない
171 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:41:22 ID:Pt0WtOtM0
>>166
おまえのは普通に刑事事件レベルだから警察に訴えろ。
172 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:47:23 ID:GVB7BSQ00
>>170
何かしらの失敗があった時のスケープゴート&ストレスのはけ口だろうね
ちなみに同期は殆ど辞めて深刻な人材不足
>>171
そんな気力も時間も裁判用の金もねーわ
ちなみに向こうは「パワハラ認定されて訴えられるのも覚悟の上で鍛えてやってるんだから感謝しろ」って言ってた
嘘みたいだけど全部ガチ
173 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:48:50 ID:AA3UzZ4XO
今の会社、中途入社したけど配属された課の社員が全員死んだ目をしてる。
原因は課長のパワハラのせい。
些細な事で怒鳴りつけ、気に入らないヤツは人格攻撃、最悪、物陰に呼びつけて暴行。
以前、注意した年上の部下のおじいちゃんにマウント取ってボコボコにしたとかいうクズ中のクズ。
去年、暴行が発覚しクビになりかけてたらしいが反省していない。
仕事も暗にサービス残業の押し付け、オーバーワーク、任された仕事の丸投げ、でも本人は定時。
今は直接パワハラ喰らってはいないが、見ているだけでウンザリ。
さっき風呂場で鏡を見たら俺の目が死んでた。
そろそろ限界かな。
174 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:53:20 ID:9i/t2bAj0
>>173
お前みたいなのがボケ老人や精神病になると
見える景色なんだろうな?
お前の悪口が夜中でも聞こえてきたりするんだろ?
175 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:54:02 ID:ZdXmd9n0O
>>173
そんなブラックな会社はやめたほうがいいよ
176 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:56:38 ID:+dry9lRl0
>>9
むしろ大人だからきつい。
こんなことを書く貴方は社会人ではないか、よほど恵まれている世間知らずの職場にいるというkとおだ
177 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 02:57:13 ID:XTGzk5ShO
>>172
スケープゴートは最悪社会的抹殺を……
ストレスへのはけ口はあなた自身の心に深い傷を……
人材不足なのは会社の育成出来ない環境に問題が……
あなたは頑張った
私は未だ精神科行ってるし……体壊す方が怖いよ……
これくらいしか言えない
家族が無ければ早く退社して下さいとしか言えない
178 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:00:19 ID:AA3UzZ4XO
>>174
正直、そんな環境だとそうなりそうだよ。
>>175
失業保険がでる来年2月までやったら田舎に帰る予定っす。
179 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:01:28 ID:zM2Jtad5P
層化上司だろ
180 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:01:38 ID:Gtf9Yuj3O
こういう暴言吐く上司の類は沢山いるな
181 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:11:02 ID:OOTdXCIBO
こうゆう無能な上司のために優秀な人材が過労で倒れていくのが日本の社会
182 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:16:32 ID:KLZkqn2PO
キリスト、ブッダ、孔子、ソクラテスは「全員」「同じ事」を言っています。
すなわち、「汝の欲することを、他人にしなさい」=黄金律です。
しかしなぜ、今の日本ではパワハラ=人権侵害、違法差別、名誉毀損、いじめを上司が行うのか?
なぜだろう?どうしてかな?
パワハラは百害あって一利なし。全ての関係者に害悪を与える。
最近、強く思うが、「パワハラ上司」はサイコパス(異常人格)そのものだ。
「人の気持ちを配慮する機能の障害」により、短期的に人権侵害で営業成績を上げ、管理職に。
しかしその「前頭葉の障害」故にパワハラ(いじめ)しかできない。
もう、「問題」は分かったね?
ではどうすれば良いかな?
何が必要かな?
183 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:19:13 ID:XCsZyzVQ0
やっぱりICレコーダーは必須やな
184 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:21:19 ID:+Rs5cweBO
戦って死ね!
185 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:25:19 ID:wKo4pVf0O
>>182
女王様によるカウンセリングを義務化。でつね?
186 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:25:44 ID:68j4q5sPO
上司はやっぱり団塊か?
この老害世代が絶滅しない限り日本の浮上は有り得ないんだよな。
仕事で色々な世代と接するが、団塊のモラルの無さには呆れるばかり。
バブルも助長した奴が多いし。
人間は楽をすると馬鹿になるということを証明した世代だな。
187 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:29:03 ID:nC2krP0c0
会社名と名前公表しろ
188 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:32:34 ID:wKo4pVf0O
>>128
いや、これを貼るのは違うだろ‥ 完全にキチガイじゃねーか
189 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 03:45:58 ID:9JIKksWz0
俺も船社勤務の陸上社員だが、昔の営業部門ではオフィス内で上司の机のとこから
いきなり灰皿が飛んできたとか、ろくでもない話の枚挙にいとまがないのは事実だ。
昨今ではコンプライアンス云々うるさいおかげか、さすがに有り得ないけど。
とはいえ、この出タンの例は、外航船社の企業風土とかとは別次元の問題。
ご遺族のお気持ちを思うといたたまれないね。
190 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:05:46 ID:iPOL9Vfu0
タンカー会社ってどこ?
191 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:06:03 ID:k2Iz9O/B0
>>5
自分の大切な家族を糞上司のために酷い目に合わせちゃうじゃないか。
殺人者の家族なんて後ろ指さされるようなことするのか?
192 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:08:25 ID:iPOL9Vfu0
>>190
自力解決
出光だた
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101800812
193 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:13:34 ID:epi4iTGDO
判決によると、男性は97年に出光興産から出光タンカー(東京都新宿区)に出向。経理課で勤務していた
ひでー会社
194 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:20:34 ID:/YjG9UJP0
船会社は荒っぽいの多いし、海次第だから遅延しまくるし、
船員が外国人ばかりだしで、出向された時点で肩叩き候補だったんだろうと思う。
内勤なら油問屋と精油所、油槽所、買い付け先を相手にしてれば良い。
現場の精油所で現場に出られないから表にほっぽり出されるってのは、
油屋として、そこでキャリアは終わってる。
油槽所は下請の運送屋が仕切ってるから居場所ないしね。
195 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:22:45 ID:mBmNeSa40
んじゃ
自殺したのは出光興産の社員ってこと?
196 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:23:44 ID:k2Iz9O/B0
なんか最近はどこもかしこも余裕がないのか
パワハラ上司ってどこにでもいるよな。
他人からリーダーシップがあると思われる人って結局はどこかしらジャイアンなんだろうな。
でもって歳食ってる上司だと前頭葉か何かのコントロールきかなくなるのか
説教もくどくなる。
延々と同じこと説教し続けるヤツいて、ちょっと信じられなかったことがある。
197 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:25:58 ID:/YjG9UJP0
>195
そういう事。昔は家族主義で、こんな事は無かったんだけど、
無能や無駄を家族経営的な温情で切れなかった所為で赤字出しまくって、
上場せざるを得なくなって、住友に株買われて変わった。
昔は油業界の中では出光はかなり緩かったからね。
外資とか日石と比べると、良く潰れなかったもんだってレベル。
198 :普通の国民:2010/10/19(火) 04:33:07 ID:H8pBczxl0
このての上司が上にいたら部下にとって会社は地獄だな。
いけないことに役員とかトップのうけがいい。
カネボウを潰した奴は「上の無理な命令でも絶対断らなかった」
重宝されて会長にまで上りつめ会社を潰した w
199 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:33:56 ID:1kS6uy7pO
出光興産て右翼の連中が設立した会社だからな
労組も無かったような?
200 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:35:31 ID:JTmIW8H+0
上司も自主退職?w
201 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:40:25 ID:SnZSpM6jO
以前、某自動車会社の生産ラインで働いてたんだけど、『死ね』『アホ』『ボケ』『しばくぞ』とか挨拶みたいなもんだったな。
ってか『死ね=おはよ~』『しばくぞ=がんばれよ~』ってなぐあいに脳内で自動変換しないと、精神がやられそうだった…
202 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:45:36 ID:01s7+DLA0
>>1の別ソース
会社員自殺、労災認める 上司の叱責「心理的負担」
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101801000669.html
1999年に自殺した出光タンカー(東京)の男性社員=当時(43)=の名古屋市在住の
遺族が「上司の厳しい叱責などが原因だ」として、国に対し労災と認めなかった処分の取り消
しを求めた訴訟の判決で、東京地裁は18日、請求を認めた。
渡辺弘裁判長は、直属の上司による叱責は(1)ほかの人が見ている場所で公然と行った
(2)感情的表現が多く「死ね」などの暴言もあった(3)他部署からも注意を受けるほどだった
―などとして「企業での一般的な水準を超えていた」と指摘。
さらに「同僚や別の上司らに改善を訴えても状況が改善されず、男性の心理的負荷は精
神的な障害を起こすほど過重だった」として、自殺5548件は業務が原因と結論付けた。
判決によると、男性は97年7月に出光興産から出光タンカーに出向し経理などを担当。
99年7月ごろ、うつ病の状態に陥り同26日に自殺5548件した。遺族は2001年に労災申
請したが、新宿労働基準監督署が03年に不支給とし、再審査も退けられた。
別ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101800812
http://www3.nhk.or.jp/knews/20101019/k10014663431000.html
203 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:45:49 ID:fhASZxoeO
手柄は部下から横取りして、失敗は部下に押し付けそうな上司だ
204 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:46:03 ID:I6EPBHip0
これ、東京タンカーまんまじゃね?
ここたしか労組無かっただろ。
205 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:46:16 ID:uVKiyzqw0
どんだけ育ちが悪かったら一般生活で死ねなんて言葉が出てくるんだろう。
のりが2ちゃんねるじゃねえか。こんなやつ社会にいないだろ普通。
206 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:47:21 ID:W9Cy3HBm0
>>201
名前出しちゃえよ
207 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:47:37 ID:8ez1f8sb0
>>201
同じとこかもしれん
俺は言ってきた相手に作業道具投げつけてそのまま帰った
208 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:50:19 ID:8pwJFNsS0
死ぬくらいならその前に上司襲って会社辞めろよ
209 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 04:56:11 ID:io9BPS6o0
仕事でここのタンカーじゃないけど、別な大手のタンカー子会社の大型タンカーに乗船したことがある
油を降ろしてる間に一仕事して戻ってきたんだが、船長と航海士と機関長だけが日本人であとは
フィリピンとかスリランカ人、お昼をご馳走になってきたけど普通の豚の生姜焼きだった(美味しかった)
船主用の豪華な船室が一度も使われることなくそれでも毎日手入れされているのは異様な感じ。
荷下ろししてすぐ中東へ引き返すような航海だもの、あれはけっこう辛そう。
210 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:02:32 ID:zFE8JS270
まあ自己責任だな
211 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:02:49 ID:AXu+Rmwr0
>>94
神経が太いんじゃなく、今景気が悪いからだと思うな…
正規雇用を廃止して、雇用流動化が進めば、
もう少しマシになるとは思うけど…。
212 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:04:03 ID:LdlOo+x90
俺なんて09の売り手市場で就職したけどブラック企業の辞めさせたい攻勢に負けて
1年でやめる羽目になってもう半年ニートなのに
213 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:04:16 ID:SnZSpM6jO
>>207
数年前に寮内で首吊り自殺があった所だよ、それも一年の間に2件も…
一件は知らんが、もう一件の原因は職場内でのイジメ、ただイジメてただけじゃなく恐喝して金取ってたみたい、もちろんそいつは逮捕された。
朝礼でチラッとそのコトに触れてこう言われた『この件について一切口外しないように』っとね…
214 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:05:37 ID:6ZgEDj8VP
民事どうなるんだろ
215 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:05:52 ID:zFE8JS270
>>212
自己責任の典型例だな
216 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:09:10 ID:RDpBVmyb0
馬鹿なパート女注意したら逆にオレが悪い謝れと土下座させた
ハゲ課長とドッコイ 辞めるときはあの糞女とハゲ課長、ゲス主任にガソリンぶっかけて火付けてやる
217 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:09:21 ID:a2g9GbUpO
なんで自殺するまで我慢するかな
ICレコーダーなんて五千円あれば買えるし、デジカメでも何でも使って証拠を押さえて裁判起こすなり、労基署行けよ
死ぬよりましだろ
218 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:10:49 ID:zFE8JS270
>>217
だな
それをせず文句を言うのはおかしい
自己責任
219 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:11:40 ID:TjbsBFmv0
そして上司が懲戒免職になるわけだなメシウマ
220 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:12:17 ID:aspDdmnd0
こういう上司は人間扱いしなくていいだろ
人でなし、獣の類
221 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:14:29 ID:iGrPozZw0
>>198
kwsk 元なかの人?
222 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:21:57 ID:p/SNH0QDO
>>212
俺んとこ新人がクレーム処理行かされて全員辞めた
バイトじゃなくて正社員ね
223 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:26:01 ID:MaZYDrfUO
辞めない奴は辞めない
辞める奴は辞める
224 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:31:41 ID:iX+FJcJg0
>労働基準監督署の決定
彼らの判断にろくなものがない。
殆どが妨害するだけの役割しかもっていない。
本人、遺族のことなんかよりも
国だ負担しないことばかり考えて、それが仕事になっている。
邪魔な存在だけに、無くしたらどうか。
効率が良くなるし、署員の人件費などの支出が少しでも減れば
より国の運営が軽くなる。
この場合のケースでは、
労働基準監督署を経由する必要はない。時間のロスだけだ!
225 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:36:13 ID:F/sEBAYa0
>>217
そんな判断もできなくなるのが、うつ病。
226 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:39:33 ID:LTpcJyhCO
死ね!って言ったの?
殺人は無理としても、自殺幇助とか出来ないのかなー?
227 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:42:47 ID:3Nww7MUP0
実際、うつ病とかだったら生きてても死んでても同じようなものじゃないの?
働かなくなって税金も払わなくなるんだろうし。
228 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:43:27 ID:wY7asH/T0
政権交代して、
労組が支持母体の民主党が政権を握るから
労働環境が量化されると思ってたのに・・・
労働大臣のトップが長妻で、何一つ改善されなかった・・・
政権交代で期待したのは、そこだったのに。長妻が無能だったとしても、労組幹部連中は何しているんだよ。
229 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:44:24 ID:j7EieQRKO
いやな世の中になったな
ゆとりばっか増えて社会人として最低限の耐性もないようなのばっか!
日本人もうだめだな。中国人のほうが雇いたいわけだわ・・・
230 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:47:40 ID:4IjosuKw0
傷害で訴えれば
民事でも訴えればいい
231 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:52:47 ID:Pt0WtOtM0
>>228
労働環境云々言っていられる状況じゃなくなっちまったってのがでかい。
職にとどまることの方が重要視されてる。派遣の「派遣廃止反対」みりゃわかるだろ。
232 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:53:17 ID:qvYf1Me8O
俺もたぶん部下からしたらパワハラ上司になっとるわ
だって仕事は出来ない、やる気あるのかないのかわからない
こういう奴はどうにもならんだろ…やめさせたいけど社員首にすると面倒なことになるし
そうすると、追い込むしかないんだよなぁ…
簡単に首に出来ない国のシステムがおかしい
233 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:56:06 ID:bnCGwfJV0
統計電算の八巻直行か
234 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:57:04 ID:5zkM9td40
この上司を擁護するわけではないが、気負い過ぎだな
こういう小学生並の事しか言えない人間は別に珍しいもんじゃないから
第一、課長程度の身分じゃ何も出来やしねーよ
235 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:59:26 ID:bnCGwfJV0
>>55
チェ・下腹
236 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 05:59:41 ID:3Nww7MUP0
>>232
使えない人材は切って当たり前だから気にする必要なし。
237 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:01:20 ID:m5zcv3pD0
ここまで法律で保護されている正社員・・・
238 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:05:05 ID:9dQkZZD60
>>213
ん?
それニュースにならなかったっけか?
俺、覚えてるぞ、恐喝でどうこうって
239 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:05:19 ID:q+YIzwnmO
このような状況を招いた→自分では有能だと思ってはいるが、実は単なる体育会系の無能課長だったって落ち
団塊管理職そのまんま
240 :名無しさん@11倍満:2010/10/19(火) 06:06:25 ID:o9O3tdNG0
タンカー会社・・・
聞き慣れない呼び方だね。
241 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:07:30 ID:qvYf1Me8O
>>232
気にしちゃいないけどな
でも死なれたら、こっちが悪くなるっておかしいと思う
会社は遊び場や学校じゃないんだからさ
使えない奴はガンガン辞めてもらわないと人件費圧迫で会社が潰れちまうわ
242 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:09:13 ID:h8rIvGWtO
>>232
しね
243 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:40 ID:NMNF0Njd0
カス上司に当たったらすぐにバーカっつってやめて転職できる社会ならいいんだけどな
それができないから死ぬしかないってのが切ない
244 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:54 ID:nXhsOEuh0
>>241
そりゃ、死ぬ原因を作ったんだから、悪く言われて当然だろ。お前みたいなのが、
パワハラしまくって、社員を死においやるんだろうな。で、お前は使える人間なのか?
自分でそう思ってるだけじゃダメだぞ。
245 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:11:56 ID:9dQkZZD60
>>232と>>241で自演してるけど
これって何なの?
246 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:13:43 ID:xg3AjYpmO
>>239
>>232の様な句読点の使い方も解らないバカの事ですね。
判ります。
247 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:15:07 ID:yejiIexbO
死ねはまずいでしょ
248 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:15:35 ID:EMZ7rYUkO
>>232
仕事ができない奴にきつくなるのは仕方ないとは思うけど、それも限度があるからなぁ
自殺幇助になるまで罵るのはまずいわな
あと、仕事ができない上司に口やかましくされるとイライラするw
結構いるんだよね、能無しなのに口だけ達者な上司って
249 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:17:49 ID:Pt0WtOtM0
>>239
ってか団塊なんぞとっくの昔に退職してるわw
55過ぎたら大体の連中はどっかいってるから尚更。
250 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:04 ID:D2MQxk9r0
>>245
他人に偉そうなことを言う奴は自分に甘い。
かつてのカネボウの社長は「うちは過労死が出ていないからまだまだ甘い」と言って崇高な勤労道徳を唱えていたが
自分は粉飾によって労せずして業績を水増ししていた。
このスレの事件のようなことがあっても、上司は部下に要求していたようなご立派な態度など取らず、
聞き取りに対しては偽証するし、遺族に直接会う勇気さえない。
251 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:48 ID:wY7asH/T0
野生動物見ていればわかるけど、
草食動物は草食って、水飲んでいれば何とか生きていけるけど
肉食動物は他の動物を狩したり、死肉を漁らなければ生きていけないもんな。
無能な草食動物は狩られていくし、無能な肉食動物は狩ることが出来ずに飢えて死ぬ。
そんな感じだよな。
252 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:59 ID:Br/iD518O
民主党で景気回復^^
253 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:19:58 ID:kQPTZepk0
wwwwww
254 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:20:26 ID:MIzV/QQhO
使えない上司ほどよく吠える支那
255 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:20:56 ID:l/HVjLJzO
労働刑務所作り、死ぬまで同じように責める。必要なら、ポルポトの生き残り使え!
256 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:21:17 ID:6YK3P9p30
労基はダメ。書面が全部完璧にそろっている場合に、監督官が動いて処理するだけ
なーーーーーーーーーーーーんの力もないよ。何回も労働関係で戦ってるが、ほんとに役に立たない
書面がないならあきらめてくれとまで言う
257 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:21:43 ID:UaDHkvqZO
タンカー会社の企業名を全力で調査して、判明次第ここに書き込みます。
258 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:22:17 ID:9dQkZZD60
>>250
ああいうセコイのって、生まれ持っての
性格だと思うんだよね
ある種のデブに多いタイプの様に思う
259 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:23:01 ID:uXAyMvsxi
タクシー会社って怖いんだね。
この件は労災と合わせて慰謝料も請求しなきゃ。
260 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:24:34 ID:vJJlFfEU0
この上司が使えるかどうかは別問題だけど
人殺すまで追い込むのは馬鹿すぎ。
使えない奴に怒るのはわかるけど
今の時代にあきらかにやばい奴を更に追い込んだら
どこでしっぺ返し来るかわからんぞ。
自殺までいかなくてもへんに訴えられたりでもしたら終了
261 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:25:01 ID:AWM1lsCFO
福山通運ではこんなの普通だけど…
262 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:26:32 ID:Gtf9Yuj3O
会社のトップの責任。
こんな奴に役職与えたのがミス、まあ同じ類の役員連中なんだろうけど。
263 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:28:23 ID:qvYf1Me8O
あ、レス番間違えたw
てか、パワハラされて自殺するってわけがわからん
パワハラされたら辞めればいいだけなのに、辞めずに自殺するって、その辺りからして
判断能力も精神力もない無能部下だったんだろうな
死人を悪くは言いたくないが俺は上司のほうを擁護したい
264 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:29:10 ID:mNYILctOO
さて、このアホ上司の特定はまだかね?
やはり俺たちニートには難しいか?
265 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:29:22 ID:9VIpi6hK0
会社名出せよ
電話で手紙で暴言はいてやるからwww
266 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:30:31 ID:miTPEL4sO
そもそも「辞めろ」ならまだしも「死ね」はまずいわな。
仕事はあくまで生きる糧を得るたもの手段であるということが理解できていればこの言葉はまず出てこない。
267 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:30:46 ID:ayAlpdc50
労災認定って事はこの企業の労災保険料率は上がる訳だ。
遺族は民事で告訴しないのかな?
労災認定されたから比較的楽に勝てると思うのだが。
268 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:31:27 ID:9dQkZZD60
裁判所の判決が出てるのに、理解出来ない奴って居るんだよなあ…?
パワハラ現在進行形の自分を擁護するポジショントークなのか
裁判所の判決を無視する人治国家がお好みなのか…
269 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:31:51 ID:V4ZA1o7iO
本当に使えないやつは解雇すればいい。解雇規制が強すぎるが故に起きる不幸なんじゃないか?
270 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:32:12 ID:vJJlFfEU0
仮に無能だったとしても自殺に追い込んだらただの馬鹿、その上司も無能と同レベル。
271 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:35:31 ID:dT7amgUm0
上司がなんかほざいてるわとしかおもわんな俺は。
だいたい出来てないからって「死ね」って、そこになにか考えがあるわけでも
なくてだだこねてる子供が「いやだ、いやだ」って言ってるようなもの
こんなんが上司とか・・・
272 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:00 ID:qvYf1Me8O
仕事って戦争なんだよ
一円を稼ぐのに日々全力神経を集中させながら働かないとならない
これが出来て普通、やっとスタートラインに立てるわけだ
こういう心構えで仕事してないバカが多すぎる
だから俺はこういう奴には徹底的に言うよ
出来ないなら今すぐ辞めてコンビニでバイトでもしてろってね
これで自殺されたら俺のせいになるのか?マジバカバカしいわ
273 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:04 ID:nXhsOEuh0
>>263
そりゃ、お前は働いた事がないから、パワハラのツラさが分からないんだろうな。
それに、今会社を辞めたら、次の仕事が簡単に見つかると思うのか?
お前は、『能力があれば簡単に見つかる』って思ってるだろうが、そんな甘い時代じゃないぞ。
274 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:36:09 ID:BmYdL5meO
http://sankei.jp.msn.com/life/education/101019/edc1010190131000-n1.htm
こんなことばっかやってんだもんな
275 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:37:00 ID:miTPEL4sO
そもそも、相手を叱る目的は、 相手を奮い立たせてやる気を起こさせることではなかったか。
むやみやたらと叱り飛ばしたら、相手を萎縮させて普段なら出来た事すら出来なくなっちまうぜ。
276 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:37:57 ID:ptuibS2zP
>>272
静養してろよ、人殺し。
277 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:38:47 ID:xEa7n5ar0
業務を教えてもらえる機会が教える側の個人的な都合で少なくなっているため、
仕事に関連した資格や勉強、会社で奨励する資格を自主的に取っているんだけど
ここ数年上司に言われること。
2年前「資格を取るのが趣味のようだけど」
1年前「資格は自己満足」
今年「まぁた資格ですかぁ?↑」
一応きちんと反論してるんだけど、総務あたりに相談したほうがいいのかな・・・
ここ数年気が滅入って仕方が無い。
278 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:38:53 ID:AVeCHOr8O
うちの会社の営業マンは会議中いつも専務からオメー要らねーよ!とか辞めていいよ!とか言われているなぁ。
これもパワハラだよな?
279 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:39:43 ID:Gtf9Yuj3O
仕事出来ない上司が立場保全の為に部下の責任にしたんだろ
280 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:40:32 ID:miTPEL4sO
>>272
そういう心構えで仕事しなくていいような社会を「幸せな社会」というのでは?
281 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:40:37 ID:6sHvH4as0
銀行ではよくあること。
282 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:30 ID:nXhsOEuh0
>>277
それが本当なら、会社の奨励してる資格をとってるんだから、上司に皮肉られる
理由はないな。総務に相談して、逆に上司をクビにしてやれ。その上司は、
会社の方針に反してるんだからな。
283 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:37 ID:ayAlpdc50
>277
合格しなくて同じ資格を受験し続けてるの?
相談するなら総務よりも上司の上司では?
284 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:42:58 ID:5Ea188A9O
日本も本当に落ちぶれたねえ
285 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:43:50 ID:SijJnW2m0
和民の社長も同罪だなw
286 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:44:00 ID:Xlm1a/Qq0
追い込まれて状態での死ねはきつい。
287 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:44:15 ID:qvYf1Me8O
>>280
そりゃ幸せな世界だろうな
でも現実は適当に働いてると会社が潰れ、多くの社員が路頭に迷うんだよ
288 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:45:31 ID:miTPEL4sO
>>277
資格取得を趣味にしている俺は「そうです」としか言えないなw
似たような事言われたが、「山があったら登りたいタイプなんですよわはははは」と笑い飛ばした。
289 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:10 ID:vJJlFfEU0
>>272
そうだよ。おまえのせいだよ。
いくら無能だから、やる気がなかろうが人殺していい理由にはならんぞ。
おまえ小学生でもわかる論理もわからないわけ?
290 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:32 ID:X97i6VXq0
不動産のうちの社長の口癖
社長「君~今月きついよね~?」
社員「はい!きついです」
社長「そうだろ~!給料払ってる俺はもっときいつよ!」
社員「(しょぼん)」
社長「もうそろそろ考えてくれ!よろしく」
291 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:46:34 ID:ltoVO0qVO
で、上司も懲戒免職で首をくくるんですか?
292 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:47:22 ID:9dQkZZD60
こういうパワハラ馬鹿は、上司という地位や
出世コースから外してやれば、
鼻がおられて、丸くなるよ
293 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:47:32 ID:JrJni2030
「裏筋をなめろ、ケツを出せ」「抜け」
294 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:34 ID:miTPEL4sO
>>287
まあ君の「命懸け」の基準がどの程度かわからんが、死なない程度に頑張れ。
休日はしっかりと休むなり遊ぶなりしろ。
295 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:40 ID:qvYf1Me8O
>>277
しっかり働いて、結果もきっちり出した上で資格取るなら文句はないはず
たいした結果も出してないのに資格ばかり熱心に取られても、いい加減にしろって言いたくなるな
まず目の前のことをやれとね
296 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:48:59 ID:xEa7n5ar0
>>282
今年は会社で一括申請してる資格の受験希望を数度伝える機会があったので
伝えておいたが受験申請期間がきても自分のところにだけ話がこなかった。
幸い後輩に教えられたので個人で申請してきた。
>>283
何回か落ちたことはあるけど全く取る気の無い周りより結構取ってる。
正直、仕事を人並みに教えてもらっていれば能力開発しようとは思わなかったんだけど・・・
取り巻き以外へはチンピラ同然の恫喝をするような上司なのでおかしいとは思いましたが
やはり相談してみることにします、ありがとうございます。
297 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:49:01 ID:nXhsOEuh0
>>290
その社長の考え方はおかしいな。社員が仕事をしてるから、金が入ってくるんであって、
自分の私財から給料を出してる訳じゃないだろうに。そんな事を言う社長に限って、
自分は仕事をせずに、遊びまくってたりするんだよな。
298 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:51:00 ID:fbHwZ4yQO
俺も全く同じ目にあってうつ再発、休職させられた。
会社やめるときには訴えてやる。
299 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:51:58 ID:FzPoI4yvO
>>290
いい社長だねぇ。
300 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:52:38 ID:xEa7n5ar0
>>295
一部の人間で仕事を独占して仕事をさせないようにしてるんだからどうしようもない。
まだ仕事を平等に教えてくれた団塊の世代の人達のほうがマシだった。
というか事業部の空気自体がおかしい。
馴れ合いというか。関係する課等の連絡とか基本的なことができていない。
連絡もなしに仕様が変わったりとか。
>>288
悪意で言ってくる人には「そうですね」って言って流すことはあるw
301 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:52:52 ID:X97i6VXq0
>>297
成績良い連中は クラブへ連れて行ってくれるよ。
302 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:45 ID:0i+71EIyO
諸外国と違って、簡単にクビに出来ないから問題が大きくなるんだろ
必要とされる職場はいくらでもある
変なイジメ受けてつまらない人生送るより転職した方がいいよ
303 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:47 ID:R+xJet+x0
>>6
は、もうちょっと評価されても良いと思う
304 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:53:53 ID:nXhsOEuh0
>>296
資格は取れるチャンスがあるんなら、取っておいた方がいいぞ。言い方は悪いかもしれないが、
万が一今の会社を辞める様な事があっても、資格があれば、次の就職の時に力になってもらえるぞ。
305 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:54:53 ID:hVDJi8k6O
解雇規制が無ければこんな悲劇は起こらないのにね
解雇規制撤廃に反対してる奴は殺人と同じってことだよね
306 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:55:34 ID:vJJlFfEU0
解雇規制緩和はともかく撤廃に賛成はそんないねーだろw
307 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:12 ID:GE0Z0oMcO
これではっきりした。
労基は会社の味方。
知り合いにも何件か、告発した奴とか
労災認定求めたケースを聞いたけど
全てが、結局「告発した人を会社にバラした上に
告発事項に対するお咎め一切なし」
308 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:25 ID:miTPEL4sO
>>305
だからと言ってポンポン解雇されても困るけどな
バランスの問題だな
309 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:56:30 ID:cM0BR86PO
前の上司はいつも怒鳴ってたな。思うに自分の優位性を誇示するためだったかと。もともとが気の弱い男なので役職には異常にこだわってたよ。そんな調子だから女の子も報告ができないので更に怒ると。
チームワークとは無縁だったな
310 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:57:01 ID:qvYf1Me8O
>>300
仕事は自分で奪うもの
311 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:57:36 ID:xEa7n5ar0
>>304
一応、そういう事態も考えてはいます。
現状よりもう少し難しい資格を取ればそういう機会にも役立ちそうなので
この先はそういうことも視野に入れてみようと思っています。ありがとうございます。
312 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:43 ID:TQ8crksL0
1ヶ月前に 解雇通知出して 1ヶ月分の給料を払ったら 会社はやめさす事を出来るんじゃあ無かった?不当解雇ってそう言った手続きを無視して 明日から来るな!金やらん!とかの酷い時でしょう?
313 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:55 ID:miTPEL4sO
>>310
つ仕事は分け与えるもの
314 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:58 ID:BKv4S76v0
俺なら、言い返すだけ言い返して復讐して辞めてるわ
まず社内から最重要機密書類を盗むだけ盗んで売買し、損害賠償金だけでは復興できず倒産するぐらいの損失を与えたる、確実に潰す。
315 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 06:59:59 ID:nXhsOEuh0
>>310
お前は働いた事がないだろ。普通の会社だったら、自分の持ち場が決まってるんだよ。
316 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:00:17 ID:R+xJet+x0
>>305
自殺した方も、解雇規制撤廃には反対だったと思うよ。
だって、うつ病になるまでしがみついて、
辞めなかったんだもの。
解雇規制撤廃に反対するのは殺人と同じ!
そこから導きだされる答えはひとつ。
これは、
自殺者自身が引き起こした殺人だったのだ!
317 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:01:34 ID:vJJlFfEU0
>>314
そんな事やるより普段から切れたほうが気楽だぞ。
318 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:02:57 ID:R+xJet+x0
>>315
持ち場w
工場だけが普通の会社ってわけじゃないぞ。
319 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:03:53 ID:TQ8crksL0
労災って税金で払われるの?
320 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:04:22 ID:nXhsOEuh0
>>318
オレは『担当部署』って意味で言ったんだが? お前はよその部署にまで口を出すのか?
321 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:04:42 ID:7+Y9rp73O
>>317
俺も前の職場でそれを学んだわ。
適度にうるさい部下の方がうまくいく。
当然、結果ありきだけど。
322 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:06:11 ID:R+xJet+x0
>>320
それはすまんかった。
担当部署内で、1種類の仕事しかしてない会社が
工場しか思いつかなかった。
普通の会社は担当部署無いの仕事でも、
覚える事は山のように沢山あるのだよ。
323 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:06:47 ID:TQ8crksL0
>>320
エリア総括部長さん鴨w←何だか良くわからない部所
324 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:07:24 ID:4U4fhr3yP
タンカー会社は
「国に対して起こされた裁判なので、コメントは差し控えたい」と話しています。
?????????
国に対して起こされた!?
は?
325 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:00 ID:OQAJRfPo0
こんなタンカー会社は啖呵を切って辞めればよかったんかー
326 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:29 ID:nhF5fYYmO
資格に関していろいろ言ってくるオッサンには
『別に腐るもんじゃないし、
取れるんなら持っといた方がいいですよ、どう考えても。』
と切り返すと黙る。
会社奨励の資格なら
『取るだけで給料ちょっと増えるなら普通は取るんじゃないんですか?』
327 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:09:51 ID:TQ8crksL0
>>324
結果国かよ!ふざけるな元タンカー家族共!タンカー会社を攻めれ!馬鹿!矛先かえるなや。
328 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:11:16 ID:R+xJet+x0
>>327
労災確定した後で家族に民事訴訟。
329 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:12:17 ID:NMndXDdV0
>>324
(原告から)国に対して起こされた裁判
ってことじゃね?読解力無いね
330 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:14:31 ID:nXhsOEuh0
>>322
だったら、ますます他の部署を云々してる時間はないな。自分の持ち場で、手いっぱいだ。
331 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:14:58 ID:TQ8crksL0
別スレに IT技術者がスーパーで月5万円ってあったが これは流石にかわいそうだね!カンボジア人だけど(東京)
332 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:19:07 ID:B5RL9zKwO
昔ラジオで紹介されて印象に残っているハガキ。
ある人が出社したらなんだか周りの表情がおかしいんだって。
そいつがいつもの調子で「どうした?○○でも死んだのか?」と軽く言った途端に凍りつく社内。
そうしたら、話し掛けた子が涙を流しながら「○○くんが自分の部屋で倒れて亡くなっていたの」と…。
そいつはそれ以来、自分の幼稚で馬鹿な発言を猛烈に反省し
人の生き死にを冗談でも言うのは止めたって話。
死ねとかは実社会で論外だろ。
333 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:24:24 ID:5Q6iglHU0
労基所の言い分
>国は「男性の上司は、ほかの部下にも厳しく指導しており、男性にだけ特に厳しくしていたわけではない」などと
主張していました
他の人は自殺してないから問題ないという考え
本当に労基所は企業のために存在する役所だよな。
労働者の情報を企業に連絡するし
スパイだよこの役所は。
334 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:25:19 ID:tX4OnaqUO
>>332
文章無茶苦茶だぞ!
そいつって誰?
この場合、話し掛けたじゃなくて、話し掛けられただろ?
335 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:28:35 ID:4U4fhr3yP
>>327
労災が確定したら民事で損害賠償請求。慰謝料とかね。
すごい他人事な姿勢だよねこの会社。
336 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:29:38 ID:5KoImS7Fi
出光タンカーへの賠償請求マダー?
337 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:29:53 ID:B5RL9zKwO
>>334
すまんw
出勤前に15分かけて打ったが、うまくまとまらなかった…orz
ちなみに、大沢悠里のゆうゆうワイドって番組で読まれたハガキ。
338 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:30:41 ID:KShisxbr0
このニュースの事情はわからないし、自殺まで追い詰めるのはやり過ぎだと思う。
ただ今まで仕事していて、必要以上に怒鳴る人間、怒鳴られる人間、端から見るとそれぞれ問題が…
と思える場合が多い。 ってか今まさに社内でそういう問題が起きてるんだが
339 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:31:26 ID:R+xJet+x0
>>330
手一杯なら、仕事させてもらえてんだから
奪う必要無いだろw
持ち場内で仕事させてもらえないから、
持ち場の他の奴から奪うんじゃねえの?
おまえは自分で論点が整理出来ないタイプだな。
工場ならそれでいいけど、
普通の会社に居るならもうちょっと頑張れ。
340 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:32:48 ID:FBTFGOteO
>>309
俺の職場にもそういうのいたわw
わざわざ社員の面前で誰かを怒鳴りつけたり、なんつうか
ギャラリーが欲しい劇場型っていうか、誇示したい訳ねw
確かに気が小さい、実力も無いくせに。無いからかw
最近ポストを他の実力者にとられたらしく、ザマアって感じw
341 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:38:13 ID:9il5HtOJ0
>>333
基本的には賃金や休暇・労働時間等々、企業に法律を守らせるとこだろ。
342 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:46:08 ID:NjJ2+J1o0
>>332
うちの会社は 5年間で三人自殺している 投身 首吊り 首吊りだね 病気苦(癌) 借金苦 借金苦だね
慣れっこ。
343 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:50:46 ID:WD+H0CRUO
上司にバカにされはじめ、同僚からもアホにされ、会計わからず自腹で補填。
社員全員の前で上司に罵声を浴びせかけられ、すっかりイジメの対象となる。
生きてる感じがしなかった。会計どころじゃなかった。
目を閉じ「どうすりゃこの現状を打開することができるんだ」と考える。
一人で考えた。静かな会議室。精神的にも限界。「言葉がでない。反論なんてできない。
一言返せば、即論破状態。もうだめだ。こんな時どーすりゃいいんだお・・・」
次の会議が迫ってたのに会議室で寝ちゃった。爆睡www館内放送すら聞こえない。爆睡。
起きた。2時間寝てた。会議終わってた。上司に呼び出された。またみんなの前で罵声。
自信とかやる気とか無くなってた。ただただすいませんでしたと謝った。
同僚からもバカにされ、精神崩壊はじまる。普通やせるのに太りはじめた。
毎日罵声。なにやっても俺の責任。はさみがなくなっただけで俺の責任。
まだまだあるけど、こんな人生送ってきたけどがんばって生きてる。
344 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 07:55:05 ID:pmAF4Zz30
辞めればいいのにwww あほやww
345 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:05:57 ID:UFAymgkq0
>>343
固持する理由を教えて?
346 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:09:09 ID:WD+H0CRUO
345 まだまだある。仕事終わったら書き込むわ。
毎日罵声だった。いまだに思い出す。うわああああ
347 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:11:01 ID:8KYaqbei0
担架の専業メイカーってあるのね
348 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:13:09 ID:klMiFL6LO
>>334
どちらでも通る
349 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:13:20 ID:oZHzbI8e0
苦しんでる君
「リリーステクニック」
「アダルトチルドレン」
「過干渉」
でぐぐれ
なんかヒントになると思うからさ
350 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:20:31 ID:r7Gnbivzi
>>343
それどこの武富士?
351 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:32:28 ID:PWAE+8fSO
上からの威圧は苦しいよね。下から言われるのとわけが違う。
こんな時は静かに語る。私は貴方の言葉で苦しんでます。精神的に苦痛を受けてます。部下が貴方の言葉で苦痛を受けてます。この意味、分かりますよね?
352 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:38:28 ID:3Nww7MUP0
>>351
正直、下からの方が重圧だろうよ。
本当に言われたとしたら。
353 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:39:46 ID:wIjYmJn6P
不幸な話でレスが伸びるのは、皆も辛くて聞いてもらいたいから。
この人よりも自分が幸せと思いたいから。
354 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:45:35 ID:XJAnYSCB0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1284289136/l50
★パワハラ上司を許さない★5?
355 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 08:56:07 ID:CVdPHrgR0
今だから辞めればいいのに…と思うが、実際に馬鹿な上司に
フルボッコにされてた時は、線路とかから妙な引力を感じたり、
窓の外から「おいでー」とか聞こえたり、相当病んでいたな。
>>353
そうかもしらん(´・ω・)
356 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:00:11 ID:3Nww7MUP0
上司なんてハッパかけるのが仕事で、
それが当たり前だからな。
営業マンの「今が買い時!」みたいなもんだと思って聞いてればいい。
357 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:01:28 ID:2SbC6nNF0
労災の金はその上司に払わせれ
358 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:03:04 ID:fLOtrgOv0
労働基準監督署って企業の味方だよな。 内部告発すると告発者の個人情報を企業にちくったりするんだぜ。
ゴルフ接待とか普通にあるし
359 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:06:42 ID:s6igatk+0
仕事なんて頑張るなよ
ふつうに辞めろ
360 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:10:47 ID:guIf2ooW0
>1999年に自殺した出光タンカー(東京)の男性社員=当時(43)
1999年ってことは、出光の上場による社風変化とは関係ないってことかね?
361 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:12:51 ID:py7BByE10
今すぐ窓から飛び降りろ って言うどこぞの社長さんも訴えられればいいのに
362 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:16 ID:u6wVzGnm0
↑
氏ね
↓
363 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:23 ID:guIf2ooW0
>>359
有名企業社員で自殺する人の思考回路
退職 → 今さらハロワ通いは嫌。有名企業に転職も無理。家族いるしローンもあるし。 → 袋小路 → 鬱鬱 → 自殺
364 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:13:40 ID:4e0Hc1K9O
ハッパかけを真に受けて自殺する弱者に生み育てた親がタンカー会社に金を払え
365 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:14:35 ID:SVjOV35p0
労災?
会社による殺人だろこれ。
366 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:15:22 ID:msdvrJpLO
こんなん普通だろ。
俺の知る限り、竹槍乗りとか林とかいう係長は普通に毎日言ってたなー
367 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:15:49 ID:gFq+J3vbO
さすが土人国家
ジャップらしすぎる
辞めれば良いが辞めた後が不安すぎて辞められない(笑)
さすがアジアの土人国家や~
368 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:16:59 ID:0IFd/Eg80
ブラックIT偽装請負会社のキチガイ社長に多いパターンだな。
369 :名無しさん@十一周年:2010/10/19(火) 09:17:09 ID:rvK7YJg00
>>296資格何回か落ちた
危険物とか作業主任者とかじゃないだろうな?
俺の部下に作業主任者何回も落ちる奴がいるんだが
さすがに腹が立つぞ。講習聞いて試験に出るところも言ってるのに
何で落ちるんだ・・・・中卒で70歳のバイトのじーさんでも受かってるのに
民主党の小沢一郎元幹事長を強制起訴へ 検審が起訴議決
民主党の小沢一郎元幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、東京第5検察審査会(検審)は4日、東京都の市民団体から政治資金規正法違反(虚偽記載)罪で告発され、嫌疑不十分で不起訴処分となっていた小沢氏について、「起訴議決」を出した。
小沢氏については4月27日に「起訴相当」議決が出されており、「起訴議決」が出されたことで、改正検察審査会法に基づき、小沢氏は強制起訴される。
小沢氏については4月27日に「起訴相当」議決が出されており、「起訴議決」が出されたことで、改正検察審査会法に基づき、小沢氏は強制起訴される。
2 : 宗教家(東京都):2010/10/04(月) 15:39:58.13 ID:zBQNRX2Y0
/. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
┏┓ ┏━━┓ | i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i | ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .| .┃┃┃┃┃┃
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┃┃ ┃┃ / i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ ┏┓┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ 'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ . ┗┛┗┛┗┛
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
3 : 郵便配達員(dion軍):2010/10/04(月) 15:40:08.96 ID:QD5sdb+v0
もう諦めろ。
4 : 落語家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:09.73 ID:mVyXJOWc0
キタ━━━━━((⌒l `・▲・´ l⌒) )━━━━━ !!!!!
5 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:40:10.01 ID:YwqtC2pf0
検察の点数稼ぎw
6 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:40:12.09 ID:DQi/wezR0
僕の肛門も強制起訴されそうです。
7 : 僧侶(鹿児島県):2010/10/04(月) 15:40:11.81 ID:u1tMfTxp0
>>1
おせーぞカス!!!!
8 : フードコーディネーター(中部地方):2010/10/04(月) 15:40:15.29 ID:aGlPHfla0
おせえよ
9 : アフィブロガー(石川県):2010/10/04(月) 15:40:16.19 ID:jJgtGjJr0
>>1
おせーよ
10 : 児童文学作家(山口県):2010/10/04(月) 15:40:16.53 ID:FFxjhx8B0
おせーよw
11 : 水先人(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:22.99 ID:7mOU4BXY0
ざまああああああああああああああああああああああああああ
12 : 理容師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:40:28.45 ID:2i6sGEHwO
また無罪か
13 : 社会のゴミ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:30.98 ID:j2T25UgX0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
14 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:40:38.36 ID:DNAKSyMh0
いやっっほぉおおおおおおおおおおおおう
15 : アンチアフィブログ(西日本):2010/10/04(月) 15:40:40.51 ID:4fmFf+cw0
だから代表選で小沢を当選させときゃよかったんだ・・・
16 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:41.47 ID:7uvyxTU70
月刊やさい通信が・・・
17 : 鉄パイプ(新潟県):2010/10/04(月) 15:40:42.42 ID:q51TaHx20
何度目だナウシカ
18 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:40:43.54 ID:fvEVdXmp0
>>1
おせーよクソボケ死ね
19 : タコライス(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:48.14 ID:WbsTNs+J0
/\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶 ̄ ̄\ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \
/ /| : | | |:::T::::| ! .::| \ \\
/ / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
20 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:48.09 ID:vCOFJTtl0
ついにこの日が来たか・・・宗篤
21 : MPS AA-12(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:48.94 ID:TPP+dnRn0
画像はまだかよ
22 : 劇作家(茨城県):2010/10/04(月) 15:40:49.25 ID:B8SM0WsL0
おせーよ
23 : ディーラー(東京都):2010/10/04(月) 15:40:50.83 ID:jSmjj9ks0
検察の失点回復にしか見えないのが難点
24 : 花屋(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:54.61 ID:RazBu2yg0
ざまあw
25 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:40:56.51 ID:kI+9lCOg0
結局追い込めないと思うな
26 : 写真家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:40:57.99 ID:CAqHc5KAP
汚名挽回か
27 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:40:57.82 ID:bwvrCyVOP
ついに汚沢汚
28 : フードコーディネーター(東京都):2010/10/04(月) 15:40:58.52 ID:WW775feA0
なにが始まるんです?
29 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:02.99 ID:tBKK5fqy0
検察役の弁護士って大変そうだよね
どうやって公判を維持していくんだろう?
30 : H&K PSG-1(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:05.04 ID:pqUUP4Uz0
きたああああああああああああああああああああああああ
31 : かまってちゃん(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:05.16 ID:sBpYOvR70
>>1
遅え
32 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:41:05.68 ID:2ioxNV4v0
強制起訴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
33 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:41:09.38 ID:uJrWqbbAP
自民時代から一度も勝ててねーじゃん検察
諦めろよ
34 : コピーライター(沖縄県):2010/10/04(月) 15:41:09.89 ID:x/VhQ4VjP
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
35 : M24 SWS(東京都):2010/10/04(月) 15:41:11.12 ID:lHnlHckc0
検察の件に失墜という布石を打ってあるから安心だな
36 : 自衛官(石川県):2010/10/04(月) 15:41:11.25 ID:OsvuaVyE0
これでもう自民に政権返す以外無いな
37 : 潜水士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:12.85 ID:7v+k7QCt0 ?PLT(12400)
小沢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38 : メンヘラ(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:12.20 ID:SExhYrl20
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017222.jpg
39 : 宇宙飛行士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:13.61 ID:eHsX1S0F0
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
40 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:41:15.39 ID:0fgot4fiP
キタ――(゚∀゚)――!!
41 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:41:15.78 ID:USDCVdilO
小沢昭一も遂に終わりが
42 : タンメン(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:16.64 ID:dsu8cK5o0
>>1
おせーよカス
43 : 劇作家(茨城県):2010/10/04(月) 15:41:17.87 ID:B8SM0WsL0
NHKのテロ出てから10分くらいたってるぞ
ν速終わったな
44 : スポーツ選手(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:17.94 ID:jZa3svwi0
もうジジイをいじめてやんなよ 今狙い目はこいつじゃなくね
45 : 漫才師(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:21.13 ID:0kCIXEtl0
もう日常的に起訴されてるな
46 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:41:24.11 ID:LrKNOBQF0
検察さん顔真っ赤wwww
47 : 劇作家(静岡県):2010/10/04(月) 15:41:24.73 ID:FqtATLIW0
きたあああああああああああ
48 : 写真家(広島県):2010/10/04(月) 15:41:26.79 ID:RUz23IfxP
小沢いったああああああああああああああああああああああああああ
49 : 都道府県議会議員(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:28.57 ID:TRVI0Ryi0
よしゃあああああ
50 : 整体師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.01 ID:Uu+N99Gt0
完全終了
51 : 検察官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.06 ID:VssrULgWO
結局なんもなさそうなんだけどな
52 : 検察官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.21 ID:trkuJC+GO
キタ━━(゚∀゚)━━!!
53 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.94 ID:QyJcAS+tO
もふちゃまん
54 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:41:32.88 ID:Z6E8AJdI0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
55 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:33.70 ID:zLfttfALP
>>1
おぜーぞカス
56 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:34.17 ID:zx+3LHr8P
きたあああああああああああああああああああああああああ!!
57 : Opera最強伝説(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:34.10 ID:1BHvfHNt0
敗訴で恥をかく審査会www
58 : メンヘラ(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:34.76 ID:SExhYrl20
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017223.jpg
59 : 法曹(東京都):2010/10/04(月) 15:41:36.46 ID:HZFzzRMX0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
60 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:41:38.32 ID:hymFdaqV0
ついにきたか
61 : リセットボタン(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:40.39 ID:vnjhuc940
ざまあwwwwwwwwwwwwwwww
62 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:41:41.54 ID:eHEX/iGp0
どうせどうにもならんよ
63 : ソーイングスタッフ(石川県):2010/10/04(月) 15:41:41.50 ID:/09kW0HC0
おせーよ
64 : 漫画家(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:42.64 ID:XQ/JHzpb0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
65 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:41:44.32 ID:2fi7rlgTP
小沢逝ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
66 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:44.71 ID:YwqtC2pf0
中華さまの口封じキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
67 : ダックワーズ(長屋):2010/10/04(月) 15:41:46.09 ID:4d87Dz4r0
マジやん
素敵やん
68 : メイド(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:41:46.36 ID:UTvaoGEUO
検察に懐疑的な国民
69 : ツアープランナー(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:47.66 ID:FdwaPo2T0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021974.jpg
70 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:48.47 ID:CSucmfHcP
ざまああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メシウマあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
71 : 通訳(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:48.79 ID:GljRtHov0
ざまああ
72 : キチガイ(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:49.58 ID:f4J8n78c0
いい加減 逮捕しろよ
73 : M24 SWS(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:49.34 ID:HTk3X12+0
起訴してもいいけど勝てる見込みあるの?
結局無罪になって小沢が得するだけじゃないのかこれ
74 : 経済評論家(東京都):2010/10/04(月) 15:41:49.35 ID:Rs0jogSJ0
検察wwwww
75 : H&K PSG-1(岩手県):2010/10/04(月) 15:41:49.77 ID:NsN4etAr0
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
76 : 写真家(広島県):2010/10/04(月) 15:41:52.24 ID:RUz23IfxP
菅歓喜www
77 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:41:52.07 ID:NkynWomh0
きたーーーーーーー!
78 : バイヤー(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:52.06 ID:6EJzkKeV0
仙谷と小沢両方潰し合って消えろ
79 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:52.92 ID:pR61U1r7P
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
80 : 教員(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:53.28 ID:sAPNchS00
民主党解散しろよ
もう潮時だろ
81 : 俳優(catv?):2010/10/04(月) 15:41:52.92 ID:QH2PEuHe0
きたあああああああああ
82 : 海上保安官(静岡県):2010/10/04(月) 15:41:55.38 ID:OIHiWmvl0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
83 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:41:57.09 ID:umszHdZE0
テレ朝もテロップきた
84 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:41:57.89 ID:vCOFJTtl0
ミヤネ屋でも、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
85 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:59.18 ID:DNAKSyMh0
ブサヨ死んだ
86 : 文筆家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:00.23 ID:aJinm2rkO
おまいらは起訴で大勝利
でも裁判で無罪になるから小沢大勝利
87 : マッサージ師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:01.12 ID:2411wHfdO
しゃああああああ
88 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:42:01.29 ID:hkpcOUn00
ほんとなの!??!
ざまぁ、死ねカス沢
89 : 建築家(北海道):2010/10/04(月) 15:42:02.19 ID:3Crrab4j0
ついに来たな
90 : 薬剤師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:42:01.93 ID:1MJ3pf6a0
きたーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
91 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:02.94 ID:NNwnyqeX0
これは創価の圧力の仕業じゃ!!
92 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:42:03.74 ID:7uvyxTU70
検察審査会ってワケ分からんものに政治生命終了させられるとかw
93 : 経営コンサルタント(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:04.47 ID:Mb3kKqlK0
あらら、オザワ政治生命オワタ\(^o^)/
94 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:42:05.75 ID:kJwM0ZIY0
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああ
95 : 消防官(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:09.02 ID:sw0vYh8I0
テレ朝でも速報流れたな。
検察審査会が小沢一郎の起訴決定と。
96 : 写真家(dion軍):2010/10/04(月) 15:42:09.40 ID:rphkrKS0P
やるからには有罪に追い込めよ
97 : 官僚(catv?):2010/10/04(月) 15:42:10.26 ID:HCyT880V0
うほっ
98 : タンメン(長野県):2010/10/04(月) 15:42:11.14 ID:suB1f0Qx0
強制起訴か(´・ω・`)
99 : あるひちゃん(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:11.96 ID:uccSwmJFO
民主党に絶対飛び火するな
100 : 映画監督(東京都):2010/10/04(月) 15:42:12.62 ID:KMAOsLGZ0
ktkr
101 :みのる:2010/10/04(月) 15:42:12.76 ID:OWBlkeKj0 ?2BP(3123)
強制起訴きたか
102 : 発明家(東京都):2010/10/04(月) 15:42:13.33 ID:ViyJmNYg0
祝杯をあげに来ました
103 : 郵便配達員(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:13.81 ID:RMxvBfWx0
はいいいいいい
104 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:42:14.32 ID:IFz/Tl3C0
誰かサッカーに例えてくれ
105 : ベネリM3(福島県):2010/10/04(月) 15:42:14.56 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
審査会やっちゃったかw
これで無罪になったら、制度自体が民主党に潰されるだろ。
106 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:15.83 ID:vHbloK9NO
>>23
何を言ってるの
107 : 伊達巻(和歌山県):2010/10/04(月) 15:42:16.34 ID:M9Y7lQCC0
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!
108 : いい男(埼玉県):2010/10/04(月) 15:42:16.04 ID:STrc9HgS0
結局、無罪になるんだろ
109 : 学芸員(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:17.35 ID:SnbySxlT0
(`・ω・´)チンコモーミモミ!!!!!
\ヽ/ヽ
>ωく
110 : 殺し屋(中部地方):2010/10/04(月) 15:42:17.68 ID:S9z91epq0
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
111 : 随筆家(熊本県):2010/10/04(月) 15:42:17.52 ID:xsnES8mf0
スレ立て遅いからさぁ、他のスレで嘘つき呼ばわりされたよ (・3・)
112 : いい男(大阪府):2010/10/04(月) 15:42:18.66 ID:T6KUSfKb0
>>38
なんというタイミング
113 : 建築家(北海道):2010/10/04(月) 15:42:20.91 ID:3Crrab4j0
ついに来たな
114 : 写真家(dion軍):2010/10/04(月) 15:42:21.77 ID:2owtLjjEP
国策か
115 : アニメーター(福島県):2010/10/04(月) 15:42:22.39 ID:NWSe9kUc0
この早さだから言える
中4日便秘で今日やっと出た
うれしい
116 : サクソニア セミ・ポンプ(福島県):2010/10/04(月) 15:42:22.70 ID:IJMDupt50
>>38
雰囲気があってる気がする
117 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:42:21.70 ID:PxdkvhnNO ?2BP(4003)
検察の保身の為に起訴したか
118 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:42:24.48 ID:LrKNOBQF0
戦国先生調べろよ埃いっぱい出るだろ
119 : もう4時か(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:42:25.73 ID:DI4e5CHbO
ざまああああああああああああああああああああ
120 : 映画監督(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:25.87 ID:RveWVpjH0
フロッピー書き変わりすぎだろ
121 : 小池さん:2010/10/04(月) 15:42:26.01 ID:zABNV225O
一歩間違えば首相だったんだな……
122 : ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県):2010/10/04(月) 15:42:26.51 ID:PcGPIARq0
ミンスオワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123 : まりもっこり(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:26.36 ID:q+fIoQz/0
何度目だよ
124 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:42:27.43 ID:DQi/wezR0
どさくさに紛れて人生捨ててきた。
125 : 水先人(東京都):2010/10/04(月) 15:42:27.70 ID:Uck4MmNu0
ひゃっはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
126 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:42:28.63 ID:6ES9a/wki
しょういち的心はどうなるの?
127 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:42:29.34 ID:kI+9lCOg0
>>38
相棒w
128 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:42:29.33 ID:Zw6Lnn530
起訴されても無罪なんでしょ?
129 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:42:31.94 ID:hkpcOUn00
おおお、粘ったな
130 : 獣医師(catv?):2010/10/04(月) 15:42:32.67 ID:SMSG0t1u0
どうせ無罪
131 : カーナビ(東京都):2010/10/04(月) 15:42:33.53 ID:B4k+gTY20
チョンブサヨの法則がまた炸裂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブサヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132 : 潜水士(北海道):2010/10/04(月) 15:42:36.02 ID:KUd/+sZx0
きたw2あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
133 : コピーライター(福岡県):2010/10/04(月) 15:42:37.94 ID:SsryUfG9P
…翠星石
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134 : 歌人(兵庫県):2010/10/04(月) 15:42:38.02 ID:siWq/Bvc0
ミヤネ屋にもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
135 : スタイリスト(東京都):2010/10/04(月) 15:42:40.31 ID:rkQH++AF0
支那に対する報復措置か
136 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:40.74 ID:Y65eRVH5P
中国様に土下座して印象悪いから挽回したいのか
137 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:42:43.34 ID:oUzbWONZ0
でなんたら審議会が起訴しろっていってたけど、
有罪にできるの?できなかったら終わるぞw
138 : 車掌(福岡県):2010/10/04(月) 15:42:45.58 ID:6Lwaa8mt0
どうせ無罪だろ
139 : タルト(広島県):2010/10/04(月) 15:42:45.73 ID:Su75T0wa0
またこの流れか
しかしまぁほんと台風の目だなこの人は
140 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:42:46.86 ID:KkXByes40
こんな奴がもうすこしで総理になってたんだぜ
141 : 児童文学作家(愛知県):2010/10/04(月) 15:42:47.99 ID:NmS19A9Z0
小沢に逆らったから検察でも解体寸前までなっててワロタ
小沢ってそんな力どこにあるんだろう
142 : 花屋(福島県):2010/10/04(月) 15:42:50.10 ID:YcsnWVHU0
マジかよww
143 : 郵便配達員(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:50.20 ID:RMxvBfWx0
>>104
後半ロスタイムで2点入れて勝利
144 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:42:51.34 ID:2fi7rlgTP
仙谷の指示キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!
145 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:42:51.64 ID:LpZwE4agP
うはwww
146 : 社会のゴミ(長屋):2010/10/04(月) 15:42:52.54 ID:e+zDd0Gm0
今更感 でもとりあえず
ざんまぁあああああああああああああああああああああああ
147 : 教員(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:42:54.75 ID:5nSjAg5KO
やつたぁああああああああああああ~(^ω^)
148 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:56.56 ID:XyqEb7yb0
よっしゃーーーーー!キターーーーーーーー!!
149 : 写真家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:00.10 ID:a1IgZTAKP ?PLT(12002)
小沢「検察がぁ(泣)検察がぁ(泣)」
150 : 中卒(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:01.20 ID:d86hvX9V0
どの小沢かと思ったけど、岩手の小沢でいいの?
151 : 政治厨(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:01.61 ID:wewYqag/O
汚沢終了のお知らせ
152 : レミントンM700(群馬県):2010/10/04(月) 15:43:01.98 ID:VGsGjmNi0
検察審査会の議決だぞ。
検察ではない
153 : システムエンジニア(京都府):2010/10/04(月) 15:43:02.26 ID:mKdVaEUj0
検察頑張れ!!!!!!!
154 : アンチアフィブログ(東海):2010/10/04(月) 15:43:04.56 ID:cDILfUb6O
(´・ω・`)
155 : H&K PSG-1(福岡県):2010/10/04(月) 15:43:04.46 ID:pqUUP4Uz0
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
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/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
156 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:43:06.51 ID:6ES9a/wki
>>104
笛がなる前に蹴ったボールがゴール。
157 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:43:06.85 ID:GLqNtKFC0
でも、政治家って皆叩けばなんか出てくるよね
158 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:43:08.80 ID:hkpcOUn00
まぁ、よく今まで不起訴だったと思うよ
159 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:43:09.98 ID:PAHLLgJHP
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018544.jpg
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ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018546.jpg
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160 : 空き管(西日本):2010/10/04(月) 15:43:10.86 ID:/fZD28uH0
よっしゃ!
ケ-キ買ってくる!
161 : ツアーコンダクター(愛媛県):2010/10/04(月) 15:43:12.52 ID:+zGYMq+A0
記念
162 : 学者(大阪府):2010/10/04(月) 15:43:13.41 ID:UM3D63EE0
もう何がどうなってるのかよくわからん
163 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:13.39 ID:1ScmABH1O
ゲンダイが楽しみ
164 : レミントンM700(千葉県):2010/10/04(月) 15:43:15.45 ID:IFZIRAIE0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| '//////////' ).|
| ノ(、_,、_)\ ノ
|. ___ \ |_ 管ちゃんはやさしいし
.| くェェュュゝ /|:\_
ヽ ー--‐ //::::::::::::: 由紀夫ちゃんはおもしろいし
/\___ / /:::::::::::::::
./::::::::|\ / /::::::::::::::::: みんなとずっといっしょにいたいなー・・・・
165 : L96A1(静岡県):2010/10/04(月) 15:43:16.14 ID:BANb4ztI0
有罪にしろよ
166 : 作業療法士(岐阜県):2010/10/04(月) 15:43:17.33 ID:3AzdSQo30
刑務所まだかよ
167 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:18.61 ID:tSzZBYAl0
最近検察がごたついてるからな
これだけは言っておく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
検察が無罪の人を有罪にする力があるなら
有罪の人間を権力の力に負けて不起訴にすることも検察はできるって事を!!!!!!!!!!!!!!!!!
さぁ、法廷でハッキリしようじゃないか
168 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:43:21.11 ID:i5O/cCVWi
特捜部が諦めた事件を起訴して公判維持できんのかよ。
169 : サッカー審判員(catv?):2010/10/04(月) 15:43:21.21 ID:VgWDQ4JUi
ざまあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
170 : マッサージ師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:21.73 ID:2411wHfdO
悪代官ざまぁwwwwwww
171 : もう4時か(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:43:21.74 ID:DI4e5CHbO
勝谷ブチ切れだろうな
172 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:43:22.77 ID:C2UME1pU0
なんというインターネット・・・
スレを立てた瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
|| ̄ ̄ ̄./ ̄\
||おせえ |o^ |
||___\_/
\__⊂´ )
( ┳'
173 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:43:23.09 ID:gFJizAUA0
おせーよ
174 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:43:24.15 ID:fvEVdXmp0
最近検察がそろまぜしてきてウザい
175 : 歌人(兵庫県):2010/10/04(月) 15:43:26.09 ID:siWq/Bvc0
必死に検察は悪→小沢は無罪、みたいな流れを作ろうとしてたけどソレとコレとは別だよね(´・ω・`)
176 : 演歌歌手(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:43:27.30 ID:RvUhnDlIO
とりあえずおめww
とは言っても有罪勝ち取るのは難しいだろうな
177 : タンタンメン(東京都):2010/10/04(月) 15:43:27.00 ID:ccwzCEp90
>>117
検察は最後まで不起訴だったろ
審査会が強制起訴しただけだ
公判の検察役も弁護士がやるし
178 : 大学芋(東京都):2010/10/04(月) 15:43:27.56 ID:HBft+OSQ0
ざっまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww
179 : チンカス(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:28.56 ID:J+pwycUY0
でも、、、無罪なんでしょう?
180 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 15:43:29.45 ID:VAdLxj6l0
勝谷、鳥越、上杉
このあたりがまた五月蝿くなるな
181 : 64式7.62mm小銃(北海道):2010/10/04(月) 15:43:29.51 ID:YxLGIxqk0
仙谷の陰謀だろ
182 : レミントンM700(富山県):2010/10/04(月) 15:43:30.43 ID:weHDv9Z70
記念
183 : 写真家(京都府):2010/10/04(月) 15:43:31.07 ID:yDHSkuir0
また検察審議会かよ・・・
184 : もう4時か(九州):2010/10/04(月) 15:43:35.88 ID:FFuRlQ+jO
民意は密室の取り調べ室でなく開かれた裁判所で語れってことだ
185 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:43:38.76 ID:69J6d/4bP
強制起訴だってな
また検察負けそうで不安だわ。そろそろ勝てよ。
186 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:43:39.65 ID:hkpcOUn00
処刑だ処刑
滅ぼせ
187 : アフィブロガー(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:40.74 ID:ofvjCAHSO
>>126
まあ明日のこころだーッ!
188 : 小池さん:2010/10/04(月) 15:43:40.73 ID:9iw7vU3KO
でも無罪になるんでしょ
189 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:43:40.81 ID:oXKTk31MP
ざまあああああああああああああああああああああああああああ
190 : フランキ・スパス15(広島県):2010/10/04(月) 15:43:42.80 ID:WpYnQde30
どうせ無罪確実じゃね
191 : 議員(神奈川県):2010/10/04(月) 15:43:46.16 ID:g8QZdMmU0
これなに?
逮捕ってことか?
192 : AV監督(東京都):2010/10/04(月) 15:43:47.47 ID:7CA8gb3x0
わろす
193 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:51.95 ID:vHbloK9NO
結局、無罪になりそう。有罪になったら検察は赤っ恥だし、真面目に追求するのかね。
194 : ドライバー(熊本県):2010/10/04(月) 15:43:52.23 ID:GcMvnRGK0
強制起訴って何だ
要するに起訴されたったことでおk?
195 : キチガイ(関東):2010/10/04(月) 15:43:54.12 ID:lfYpaC4dO
外国人参政権牛歩
↓
尖閣デモ2600人参加
↓
小沢起訴
豚キムチ共息してるか?
196 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:43:54.61 ID:QbGG1yxQP
どういうことだってばよ
197 : 負けを認めろ(東京都):2010/10/04(月) 15:43:54.49 ID:hGlePH8U0
なんだよ地震スレかw
まぁこれを起訴しないと検察は終わりだからな。尖閣の逆風。
198 : タンタンメン(北海道):2010/10/04(月) 15:43:55.33 ID:oeyAhJBb0
無罪で終わりだとは思うけど、印象は悪くなるわな
199 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:43:55.64 ID:ulbnhXAIO
起訴されても公判維持できるのかも怪しいからなぁ
200 : 写真家(茨城県):2010/10/04(月) 15:43:55.82 ID:/dPtw/6nP
m9
201 : リセットボタン(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:55.95 ID:CL1ARdZOO
ミンスオタワwww
202 : トリマー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:56.74 ID:G6OgTGX7O
(^q^)みんすみんす
203 : 宗教家(東京都):2010/10/04(月) 15:43:58.92 ID:C2dNeNH80
だが 仙石の世にはならない
204 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:43:59.52 ID:kJwM0ZIY0
代表落ちたらこの様
205 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:59.71 ID:BPa4NbpzO
(・ω・)モキュ
206 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:00.63 ID:f4pT8r4u0
秘書が揃いも揃って口割らないんだから有罪にするのは無理だろ。
検察もやりたかないんだろうけど、不祥事で風当たりが厳しいからなあ
207 : 写真家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:44:01.27 ID:7UtnwtcnP
棟軋
208 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:44:01.95 ID:1kRUVetSP
小沢容疑者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
209 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:44:02.05 ID:RTym4Br7P
結局無罪で小沢復権のきっかけになる気が
210 : 鉄パイプ(新潟県):2010/10/04(月) 15:44:04.24 ID:q51TaHx20
もう半期に一度の恒例行事にしちゃえよ
211 : タルト(京都府):2010/10/04(月) 15:44:09.86 ID:D+ISxpu20
>>180
郷原あたりもw
212 : レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 15:44:10.30 ID:NTyJk/BW0
記念真紀子
213 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:44:10.65 ID:GLqNtKFC0
>>172
もう用済みだから帰っていいぞ
214 : タンドリーチキン(大阪府):2010/10/04(月) 15:44:11.17 ID:eZQGYHBe0
おwwwwwwwwwwwざwwwwwwwwwwwwwwwwwwわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
215 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:44:11.74 ID:MQeFhVS0O
どうせ無罪
216 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:44:11.97 ID:DNAKSyMh0
>>191
これから裁判
217 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:44:14.10 ID:kI+9lCOg0
>>172
よしよしw
218 : Opera最強伝説(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:14.86 ID:1BHvfHNt0
>104
オウンゴールを見逃してくれた審判に暴行のすえ退場
219 : 歌手(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:15.35 ID:wPRpROXG0
きたきたきたあああああああああああああ
220 : 新車(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:15.36 ID:9Di5RPZH0
■ ■ ,、_. __,....,_ _,...、 ■ ■
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■ ■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
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`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''
221 : パティシエ(関西):2010/10/04(月) 15:44:17.92 ID:y6Au92mQO
落ちてるかと思ったが、そうでも無いのなw
222 : 画家(熊本県):2010/10/04(月) 15:44:18.31 ID:krdz0TJT0
>>1
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
※都民のキラワレモノでつw
223 : サクソニア セミ・ポンプ(福島県):2010/10/04(月) 15:44:18.46 ID:IJMDupt50
>>159
なんかきもちわるい
224 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:44:22.80 ID:tBKK5fqy0
>>126
東海ラジオ聞いてたけど
CBCに変えた
有り難う
225 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:44:23.84 ID:gFJizAUA0
>>172
おれのおせえは起訴するのがおせえって意味だから
226 : 実業家(北海道):2010/10/04(月) 15:44:26.18 ID:FaCqb7RC0
逮捕されろ
227 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:44:25.98 ID:/uzCxvkC0
これ証拠もないから起訴したって意味無いだろ
だから検察も無理だっていってるのにどうするの
228 : デザイナー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:44:30.05 ID:fvr4rUPBO
うやむやで無罪だろうなあ
229 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:44:31.40 ID:VrHBCWMk0
検察審査会の面子は馬鹿ばっかなのか
230 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:44:31.84 ID:oUzbWONZ0
勝てそうにないから不起訴にしてたんだろ
これで負けたらどこを叩くの?
231 : 三菱電機社員(九州):2010/10/04(月) 15:44:34.71 ID:bxIOjkgRO
こりゃ離党させられるか?もう党を割れよ
232 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:35.04 ID:7uvyxTU70
でも有罪に持っていけないんだろうな
検察も無理っぽいから立件諦めてたんだろうし
233 : 風俗嬢(東京都):2010/10/04(月) 15:44:35.08 ID:2z1AOed00
代表選挙に負けた小沢はすでに死に体。
あとは塀の中からヤクザ者への道しか残されていないだろうよ。
234 : 奇蹟のカーニバル(長野県):2010/10/04(月) 15:44:36.24 ID:q21PQ18C0
検察審査会だろ
検察は政府の犬
235 : 議員(京都府):2010/10/04(月) 15:44:37.03 ID:M5STfegB0
政治的な配慮に基づき小沢を釈放します
236 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:44:40.92 ID:IFz/Tl3C0
よっしゃあああああああああああ
これからピンサロのお店にいてくる
237 : 伊達巻(北海道):2010/10/04(月) 15:44:41.45 ID:56W4iWYk0
>>141
本当にね、小沢VS検察って感じ
238 : Opera最強伝説(福岡県):2010/10/04(月) 15:44:41.47 ID:Wy2WpX3/0
いったい何が始まるんです?
239 : 新聞配達(宮城県):2010/10/04(月) 15:44:42.93 ID:Y36iJNgH0
小沢起訴チャッチンモテテ ドラソドクサラ~
ホンジャラノニ ススラレヨ ネーマン ホチョラレヨ~
240 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:44:43.35 ID:kJwM0ZIY0
中国のニュース避けるため?
241 : FR-F1(愛媛県):2010/10/04(月) 15:44:45.86 ID:ulolrLSo0
これで小沢が総理になることはもうないだろう
242 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:44:50.10 ID:8Tu0QZIDP
記念カキコしとくわ
243 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:44:52.35 ID:hkpcOUn00
息の根止めろ
244 : かまってちゃん(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:55.29 ID:sBpYOvR70
>>172
遅すぎだからだろwwww
245 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:44:57.32 ID:LrKNOBQF0
嫌察はレス乞食と変わらんな
246 : H&K PSG-1(岩手県):2010/10/04(月) 15:45:03.62 ID:NsN4etAr0
小沢からお縄へ
247 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 15:45:04.99 ID:VAdLxj6l0
起訴→民主追放→分裂
この流れ
248 : 臨床開発(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:04.82 ID:H9FtSyTa0
めっしうまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
249 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:05.53 ID:2fi7rlgTP
小沢失職wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
250 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:45:05.74 ID:eHEX/iGp0
これで無罪になると完全に小沢の勝ちになるんだよね
251 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:45:07.46 ID:NkynWomh0
この人を支持したやつが半分を占める民主党オワタwww
252 : 人間の恥(東京都):2010/10/04(月) 15:45:07.64 ID:kwqotcDh0
民主党分裂だろこれw
253 : 整備士(東京都):2010/10/04(月) 15:45:08.68 ID:nAdTR0BM0
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
254 : 花屋(岐阜県):2010/10/04(月) 15:45:09.40 ID:5dswJNA00
>>227
無罪になるだけ
検察審査会ってなんだったの?てことになる
255 : ハローワーク職員(埼玉県):2010/10/04(月) 15:45:11.21 ID:RhHoKMGV0
>>159
256 : アナウンサー(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:12.81 ID:Aa9kJ1kF0
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/ .|ミミミ|
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,,.-''" r _、 三三タ_,.-''" | |ミ| ,.彡ヾミ|
/ i {ぃ}} _ニ/ -=三| 」ミヒ彡彡イミヾ
/,.、 `--" ニl -=ニ三=-''レ彡ミミr'" |ミミミ|
l {ゞ} i .ニl==三三ニ=''" ,>'"|ミ| |ミミミ|
.l `" i_,,...-''| ニ`=-=i'" | |ミl,..-=彡ヾミ|
_,.-! ! i -ニ三三/ L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
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257 : ファシリティマネジャー(長屋):2010/10/04(月) 15:45:13.60 ID:OubTAgPT0
小沢ンゴwwwwww
258 : 売れない役者(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:19.60 ID:ZaQK895A0
とっとと豚箱にぶち込め
259 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:45:19.88 ID:k7874k6J0
小沢って、どこの小沢さんよ。
もう釣られないんだからな。
260 : 書家(大阪府):2010/10/04(月) 15:45:21.16 ID:EEjvHh9a0
検察審査会の議決なのに、検察の点数稼ぎとか言ってる馬鹿が結構居るな
261 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:45:21.82 ID:dFo+FAW10
>>172
おせーよ
262 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:45:23.79 ID:DNAKSyMh0
審査会メンバー全員入れ替わってもやっぱり起訴相当だったよ(n‘∀‘)η ヤァーッホォー
263 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:45:25.85 ID:uJrWqbbAP
お前らは何でそこまで小沢が嫌いなんだ?
そりゃまあ真っ黒な人物だが、そこまで嫌う意味は分からん
264 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:45:25.91 ID:WsATliWN0
>>1
検察審査会の強制起訴じゃん、びっくりした
265 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:45:26.46 ID:hkpcOUn00
小沢一派ざまぁ
266 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:27.95 ID:h16Xm4hKP
小沢真珠と聞いて
267 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:29.14 ID:DU1cchuIP
小沢逝ったああああああああああ
268 : 写真家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:29.53 ID:Sen1rEeNP
これで検察が負けるのは織り込み済み
269 : 車掌(長屋):2010/10/04(月) 15:45:30.56 ID:e9lY1e6P0
うわああああああああああ
270 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:30.53 ID:XyqEb7yb0
祭り用の買出しにいこうず
271 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:45:32.44 ID:hymFdaqV0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
272 : 発明家(岡山県):2010/10/04(月) 15:45:33.69 ID:l7p0ymC00
あれ、釣りスレじゃないのか
273 : もう4時か(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:34.99 ID:0JTJbcbVO
日本の夜明けキタ
274 : アフィブロガー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:35.71 ID:JCkCMVZX0
なぜ今この時期に
国策捜査ではないのか
275 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:45:36.77 ID:uhrkZX970
/\ /\
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/ / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
276 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:36.95 ID:vCOFJTtl0
これ、裁判になるの?
なるなら傍聴にいきたいなw
277 : 幼稚園の先生(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:36.97 ID:SQThdgSVO
味噌汁とか何やら今日は飯が旨いなあ
278 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:45:36.91 ID:50XtobpeO
ミヤネヤ見て飛んで来た(・∀・)
279 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:45:37.67 ID:ulbnhXAIO
>>230
検察審査会不要論が挙がりそうだな
280 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:45:38.01 ID:FwRIey9g0
政治生命終わらせろ
281 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:39.02 ID:O4Exnr0vO
これから裁判なんでしょ?
有罪にならなきゃ意味ないよね
282 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:45:40.04 ID:YwqtC2pf0
>>172
スレ立て乙しね
283 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:45:39.81 ID:Zw6Lnn530
有罪確定しないと議員失職はないでしょ
284 : 随筆家(三重県):2010/10/04(月) 15:45:45.84 ID:9tm3vJBD0
俺たちのオザケンが・・・
285 : 殺し屋(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:46.10 ID:nsbns76u0
soy┐(・。・┐)soy♪soy(┌・。・)┌soy♪
286 : コピーライター(沖縄県):2010/10/04(月) 15:45:47.22 ID:x/VhQ4VjP
貼られた
287 : 外交官(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:46.87 ID:NFlQAinS0
急いでフロッピー改ざんしろー
288 : 看護師(茨城県):2010/10/04(月) 15:45:47.46 ID:S5N0ic6n0
ブサヨ発狂wwwww
289 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:48.04 ID:XzUyoCVj0
検察審査会ってどういう人達なんだ?
290 : 写真家(鹿児島県):2010/10/04(月) 15:45:49.34 ID:24yJ5BAjP
どうすんだこれ(´・ω・)
291 : 水先人(福岡県):2010/10/04(月) 15:45:49.22 ID:G4DD1DDa0
ブサよ死亡ウヨウ大勝利
292 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:52.75 ID:h16Xm4hKP
半年ぶりにテレビ付けた
293 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:53.07 ID:DQi/wezR0
ついでに検察と小沢の癒着も暴かれるんじゃないの。
294 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:53.49 ID:hfT5yASsP
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/:::::/ (:>、 つ ll \/爪:.:\ |:::::::ト、::.
/::::://::.::.:ハ \ Ⅵ{))ヘ:: \ |:::::::| :::i
295 : 負けを認めろ(東京都):2010/10/04(月) 15:45:55.20 ID:hGlePH8U0
>>194
ようするにそう
審査会で2回起訴相当と結論がでたら有無を言わさず起訴
まぁ拘束はされないだろーな
296 : 児童文学作家(catv?):2010/10/04(月) 15:45:55.69 ID:JJ5Bq93F0
勝てないのに起訴してどうなるの…
297 : ちんシュ大好き(埼玉県):2010/10/04(月) 15:45:56.16 ID:kVbj2j6Q0
祭りの会場はここか? 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども!
____
∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、
/ ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / )
/ `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / /
/  ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ  ̄ ̄ /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
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ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ /
ヽ__:::::::::::::: \/ /:::::::: \/ /::::::: \/ /
298 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:45:56.85 ID:a9YCPCs9P
野中は涙を流して喜んでる事だろう
299 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:45:57.14 ID:VrHBCWMk0
検察が不起訴にしたものをゴリ押して
税金の無駄遣いに走る審査会っていらないよね
300 : 美術家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:57.21 ID:y/nZkLHT0
検察の捏造に負けるな!!徹底抗戦!!
301 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:45:58.76 ID:qKIb97fiO
このスレタイトル見つけた時にふと「ざまぁ」って言葉が真っ先に浮かんだわ
302 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:58.84 ID:QWpLNxlc0
このパターンになれてきた 結局なにもない気がする
303 : バレエダンサー(広島県):2010/10/04(月) 15:46:00.44 ID:vAiJvoft0
祭りだ祭りだ
304 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:46:01.96 ID:IFz/Tl3C0
地震きたぞ!!@新潟
305 : 警察官(徳島県):2010/10/04(月) 15:46:04.42 ID:GNHbyzfM0
政治わからねえ
ドラゴンボールで例えるとどんな感じだ
306 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:46:05.21 ID:WsATliWN0
>>268
検察は負けないよ、関係ないから
307 : 政治厨(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:06.62 ID:ehckkZ0d0
これで小沢さんの潔白が証明されるね
308 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:46:09.14 ID:j7mlxcF5O
お前らグレーが白になるんだぞ?
嬉しいのか?
309 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:46:10.95 ID:69J6d/4bP
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1181510.jpg
勢いが段違いワロタ
310 : 僧侶(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:11.13 ID:9i9TcWKx0
解散しろ早く
311 : 奇蹟のカーニバル(長野県):2010/10/04(月) 15:46:12.53 ID:q21PQ18C0
強制起訴すれば家宅捜索とかの証拠固めができるだろ
312 : 漁業(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:13.65 ID:AMdr1kR30
記念
313 : 火狐厨(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:15.41 ID:JbmZnwLI0
記念なんたら
314 : 歯科医師(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:18.30 ID:YalESCCt0
岩手県民でてこいや
315 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:18.78 ID:BLJusiYv0
記念マキコ!
316 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:18.82 ID:gFJizAUA0
起訴したからには全力で有罪までもってくからな
317 : 海上保安官(静岡県):2010/10/04(月) 15:46:18.92 ID:OIHiWmvl0
岩手県民涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 : コンセプター(長屋):2010/10/04(月) 15:46:19.03 ID:8VN7dS9X0
今回は検察本気だろ 逆襲だと思うけど
319 : きゅう師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:46:20.26 ID:SnfkHyw40
俺は仙石先生を信じとったで!
320 : ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県):2010/10/04(月) 15:46:20.45 ID:S5/2rD5U0
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
321 : 写真家(群馬県):2010/10/04(月) 15:46:20.79 ID:/OtG7Clr0
起訴ってどういうこと?逮捕とは違うの?
322 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:46:22.00 ID:50XtobpeO
代表にならんどいてよかったじゃん
323 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:46:24.58 ID:FgJwd8s20
強制起訴ってなんだよ
チートか
324 : 発明家(岡山県):2010/10/04(月) 15:46:29.85 ID:l7p0ymC00
>>159
あれ?レイプ
325 : げつようび(catv?):2010/10/04(月) 15:46:31.77 ID:V9LpXEX20
>>172
遅報なので全sakuで
326 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:46:34.49 ID:tBKK5fqy0
もう検察、小沢のどっちも敗戦処理状態だね。
ν速民は仙谷派だから高みの見物と
327 : 自衛官(広島県):2010/10/04(月) 15:46:34.99 ID:90o3QZIv0
目がやられるーーー
328 : ドラグノフ(東京都):2010/10/04(月) 15:46:35.82 ID:sBnrVzCM0
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!
329 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:46:36.01 ID:eF1q7qiI0
有罪には出来ないだろうな。
信頼失った検察が、あわてふためいて軽挙妄動した
だけだから。
330 : 写真家(長野県):2010/10/04(月) 15:46:37.32 ID:oK/ccC0MP
わろた
人治主義国家こわすぎw
331 : FR-F1(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:46:39.31 ID:jrlFUDYoO
起訴容疑は?
332 : 海上保安官(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:39.12 ID:MxsxZz1B0
お、マジで?
333 : トリマー(東京都):2010/10/04(月) 15:46:39.61 ID:lVUBN+oU0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
334 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:46:40.09 ID:/uzCxvkC0
強制起訴で無罪で帰ってきたらもう小沢は潔白でさらに力つけるぞ
335 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:46:42.07 ID:dFo+FAW10
一体何が始まるんです?
336 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:46:42.00 ID:xV6vR+fLO
記念真紀子
337 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:46:43.20 ID:oUzbWONZ0
↑地裁判事の意見
↓最高裁判事の意見
338 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:48.69 ID:7uvyxTU70
おいカメラマンフラッシュやめろや気分悪くなる
339 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:48.99 ID:hynINLkt0
決定が早かったな。もっと遅いかと思った
340 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:46:49.14 ID:umszHdZE0
小沢wwwwwwww
341 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:46:51.93 ID:k7874k6J0
マジだったのか。 へー。
342 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 15:46:54.36 ID:XPyiThaG0
タワラのコメントは
343 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:46:56.08 ID:XzUyoCVj0
証拠無いのに裁判しても意味無いだろ?
344 : 詩人(山口県):2010/10/04(月) 15:46:58.03 ID:2BWlN/UH0
ざんまあああああああ
345 : 奇蹟のカーニバル(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:58.58 ID:u8PzIns/0
で、どうやって有罪にするの?
346 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:46:58.72 ID:FwRIey9g0
祭りですね
347 : VSS(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:46:58.99 ID:cuaYFVI0O
牢屋に送り込めー(^O^)/
348 : ファシリティマネジャー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:47:01.22 ID:fJpAOwjY0
>>306
負けるに決まってんだろ 証拠の信頼性もゼロだし、そもそも検察が立件を
見送ったぐらい立証が難しい事件なんだから
349 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:47:03.32 ID:KkXByes40
おいがんばれよ!全力で逮捕しろよ!
350 : ツアープランナー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:03.84 ID:r88B6y0b0
そら、まえの政権交代時の黒幕だからなぁ。日本の窮状を創出した巨大悪というかね。
351 : アナウンサー(群馬県):2010/10/04(月) 15:47:03.50 ID:u5A0HLjR0
とっとと解散しろクソ民主党
352 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:47:04.56 ID:oXKTk31MP
判決が出る前に徹底的に潰せ
353 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:47:05.75 ID:q4WJ15CL0
起訴したはいいが有罪にできなきゃ意味ないぞ・・・
354 : 社会のゴミ(長屋):2010/10/04(月) 15:47:07.30 ID:e+zDd0Gm0
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ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||iγ
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355 : 声楽家(宮崎県):2010/10/04(月) 15:47:10.03 ID:hAofI8Dc0
この前は必死に検察叩いといて
こんどは必死に検察用語とか
おまえらおかしいよね。主に脳みそが
356 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:47:10.38 ID:ulbnhXAIO
>>320
入りません
357 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:47:10.69 ID:h16Xm4hKP
>>321
逮捕→容疑について警察が身柄を拘束し取り調べる
起訴→裁判にかける
358 : 作業療法士(catv?):2010/10/04(月) 15:47:11.61 ID:nsFtrJx30
制度的にしないといけないからな
359 : バレエダンサー(広島県):2010/10/04(月) 15:47:13.52 ID:vAiJvoft0
勢いヤバいな
流石汚沢
360 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:47:14.15 ID:QbGG1yxQP
審査会って一般市民なんだな
361 : 騎手(福岡県):2010/10/04(月) 15:47:16.11 ID:QI234cL60
ブサヨ息してねええええええ
ざあぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
362 : 理容師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:47:16.04 ID:rDUtoXEYO
どうせまたナアナアになるんだろ?
363 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:47:16.58 ID:umszHdZE0
鳩山も逮捕しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
364 : 庭師(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:47:16.74 ID:0jCeu4l/O
誰にもレスされなかったら可愛い嫁さんができる
365 : 運営大好き(北海道):2010/10/04(月) 15:47:17.36 ID:8m8W+BzV0
どうせあれになっちゃうんでしょ?
366 : 写真家(アラビア):2010/10/04(月) 15:47:19.99 ID:HY0K6I0XP
名誉挽回ですな
367 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:47:21.44 ID:C2UME1pU0
まさかの支持率70%あるな
368 : 路面標示施工技能士(福岡県):2010/10/04(月) 15:47:21.92 ID:2uy25gKl0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014373721000.html
小沢氏強制起訴へ 審査会議決
10月4日 15時41分
民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察が再び不起訴にした小沢氏本人について、
東京第5検察審査会は2回目の審査でも「起訴すべきだ」とあらためて議決しました。これによって小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
369 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:23.00 ID:HgmVIMCEP
どさくさに紛れて荻窪の創価学会杉並本部の看板引っこ抜いてきた
370 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:24.82 ID:WX7jMhZwP
マスゴミは淡々と報道しただけwww
371 : 爽健美茶(東京都):2010/10/04(月) 15:47:25.81 ID:k2fhNJp20
小沢みたいな政治家にはもう引退してもらうしかない
372 : 文筆家(長屋):2010/10/04(月) 15:47:27.03 ID:y3HM+bc40
中国軍が小沢救出にくるぞこりゃ。
373 : タコライス(西日本):2010/10/04(月) 15:47:30.03 ID:h10PSIRj0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017222.jpg
374 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:47:30.66 ID:JnK9WWlJO
ざまあああああああああああああ
375 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:47:35.97 ID:GZ9/HGAsP
横隔膜が震えてきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
376 : 絶対に許さない(北海道):2010/10/04(月) 15:47:36.01 ID:je0ETD1b0
>>172
テロップ出る前にスレ立てとけよ
377 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:47:36.65 ID:oUzbWONZ0
秘書は単独だっていって、
今はさらに自分の犯行も否定してるんだっけ?
378 : きゅう師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:47:36.94 ID:SnfkHyw40
主にアメリカ方面から重大な証拠が寄せられたんだろうなwさよなら小沢タン…
379 : 運輸業(関東):2010/10/04(月) 15:47:37.88 ID:hTntf9hHO
m9(^Д^)プギャー
380 : たい焼き(長野県):2010/10/04(月) 15:47:37.37 ID:TXkjr3Of0
ニュー速からきました!
381 : レミントンM700(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:47:41.68 ID:8kn0FfCjO
検察の点数稼ぎとか言ってる奴はバカ丸出しだぞ
382 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:47:42.49 ID:QWpLNxlc0
>>364
おっとっと そいつはどうかな
383 : 運営大好き(北海道):2010/10/04(月) 15:47:43.93 ID:8m8W+BzV0
>>364
できるといいな
384 : 絶対に許さない(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:47:43.96 ID:yOmv5sDdO
小沢とは関係なく、法律の歴史に残る起訴だな。
385 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:45.12 ID:3yj36m2lP
小沢先生がこれで負けると思ったら大間違いだよ
386 : 薬剤師(西日本):2010/10/04(月) 15:47:45.09 ID:EvhNVZAB0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
387 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:47:51.62 ID:WsATliWN0
>>348
俺が言ってることわかってないな
388 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:47:52.58 ID:0fgot4fiP
久々に熱い勢い
俺の時代がきたか?
389 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:47:53.35 ID:c8vEGMXK0
>>306
今まで集めた証拠を、弁護士に見せにゃならんのは不味いだろ。
妥当でなかったら、また検察が責められる。
390 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:53.64 ID:oDSJcrbK0
>>348
釣りか・・・?弁護士が起訴すんだぞ・・・
391 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:47:53.71 ID:Z6E8AJdI0
正義の鉄槌きたこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
392 : 占い師(静岡県):2010/10/04(月) 15:47:53.89 ID:a/cUVjmD0
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
393 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:47:59.56 ID:qupL6wGlP
なん…だと…
394 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:48:00.04 ID:kJwM0ZIY0
全国で4例目wwwwwwwwwwwwwwww
395 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:48:00.60 ID:Zw6Lnn530
証拠なんてもう処分済みだろ
396 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:01.80 ID:Z94xaBiXO
潔く辞職しろ
397 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:48:04.43 ID:iVMTdKtI0
小沢さんが起訴されたのはネットのせい・・・・
ネットの力は偉大だ
398 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:07.39 ID:n2N6MajF0
少なくとも党から除名でしょ
399 : ツアープランナー(福岡県):2010/10/04(月) 15:48:07.68 ID:FdwaPo2T0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021975.jpg
400 : コンセプター(長屋):2010/10/04(月) 15:48:08.29 ID:8VN7dS9X0
NHKに検察叩きさせたのは小沢だもんあ
401 : 絶対に許さない(三重県):2010/10/04(月) 15:48:09.13 ID:FdOt1eFY0
また俺たちが日本を動かしたのか
402 : 通訳(大阪府):2010/10/04(月) 15:48:14.59 ID:owcnpBnv0
今更何も出てこないだろw
それこそ検察が捏造でもしない限り・・・
403 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:15.40 ID:lFybkUTHO
祭りと聞いて飛んできました
404 : 新聞配達(京都府):2010/10/04(月) 15:48:21.49 ID:HxTGvx6j0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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で お / // ヽ::::::::::| -=/
す し l . // ..... ........ /::::::::::::| -=〉
か り \ || .) ( \::::::::| / え
..ア の / |.-=・‐. ‐=・=- ||||;;/⌒i .\
? 中 \ .| 'ー .ノ 'ー-‐' ||||||| ).| ー= 〉 っ
へ ) |u ノ(、_,、_)\ u ノ =く ! ?
(´ |.u ___ \uu |_ -.=\__
_丿 .| くェェュュゝ u /|:\_
.へ , -、( ヽ ー--‐ //:::::::::::::
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405 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:48:22.38 ID:DQi/wezR0
いいから検察と小沢の馴れ合いを暴けや。
406 : 学芸員(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:48:22.41 ID:NUc+s6l6O
>>289
一般人
このスレを見ての通り証拠じゃなくマスコミの垂れ流す印象に影響されて判断を下している
407 : グラウンドキーパー(岡山県):2010/10/04(月) 15:48:22.79 ID:6akr+4bE0
\| | | | | | |/ \| | | | | | | | | /
≡ ≡ , -=ミ;彡⌒`丶、 ≡ ≡
≡ : ち 選 ≡ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶 ≡ 世 そ ≡
≡ : ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ 界 れ ≡
≡! かで ≡ l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l ≡ の が ≡
≡ ≡ !:::::/゙丶、\~` ヾ( l::::::ノ ≡ ≡
/| | | | | | |\ ,..','"//゙ヽ、_ ゙\,== 〈:::::j /| | | | | | | | |\
/ -‐'/ィ赱、 iヽ ゙丶、_l:イ
/ lヘ `"" ,l. l) ゙丶!
// / ヽ  ̄ ヽi_,. -‐------、 ヽ, 、
,、/ i _ -‐''', ̄/_lj_ } ,' /ヽ-へ \
/ ) _/ l、{ ^' ='= '^' / |、 \ \ ヽ,、
/ / ̄/ /lヽ、 `""´ / ,. ゝ \_ -‐'' \
/\/__/ l l ゙ ー-- '",. / |、_ヽ \ \
========= l l/ | /\ / ̄ ヽ /|:;:|;:;|| \ ゙丶、_
\、 \\つ ピッ | | |/ |/ | / .|;:;|:;:| l ヽ、
\\_. -‐ /n \ | | ◎/ l/__ |:_|_;|_ l_ _ i
| \ -‐¨◎ ゙i ̄) | | l _ --‐‐ ̄i | | | ヽ| | ヽ
ヽ -\゚ ピッ `´\_ | |__| ,. ハ_| L.-┘_,,| └-i____\
l __r--‐=フ | ) | レ-‐''"/ < i-‐¨ ,. ┌┘┌┘└‐┐
.l / `i-'" /Y.| | / ∧ ゝ. └'二フ /l. | フノ|. | ̄
l l" ‐"ヽ\-‐'''"  ̄l. | | ∠ - ' `´ レ' L_」 ´ L.l
408 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:48:22.97 ID:h16Xm4hKP
教育でおっぱいつつきあい
409 : カーナビ(東京都):2010/10/04(月) 15:48:26.66 ID:B4k+gTY20
ブサヨはいつまで負け続けるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
410 : 講談師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:26.43 ID:PUhrcPAZO
小沢を起訴するのはいいが、無罪判決が出たら検察の権威が更に失墜しそうだな
てか検察勝てるのか?
411 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:48:29.81 ID:mJEzRaFP0
ほほう
412 : 中国人(福岡県):2010/10/04(月) 15:48:30.53 ID:nN/dkJy50
審査会よくやった
413 : タンドリーチキン(千葉県):2010/10/04(月) 15:48:34.00 ID:hv2JTX6D0
______
-<´ ヽ' `>- 、
/ / ̄`` /} 、_\
__/ ̄/ | | ヽ L _
「「 ̄/ / / / /| | l| ヘ-、ヽ
| |// / / // / / / l ∧ ∧ハト-r-、
ハヽ/ / / // / / / / | |ハ. | | ∧ ヽ 〉 〉
/ / /. ,' // / / / / l| | | || l ハ. l/ /
. /! /| イ ! //>'フ´ ̄>、 ,.' / | | | |ト| | li |V
| | {|,| | {/ ///// ,.' ´「 ̄`'くリ| | ll | |\
| | l| {|l{ | /,ィf爪气Y´ / / / / |/ヽ| | ハ|lト、 ヽ
| ハ lレヽ Vレ'ハヾ {爪リrj / ,'// / |,ハ|| !
ハ| ヽi } 込_/ノ _ _ /イ ,.' /| l|| |
. / ヽ. |l ハ X`¨´ ´ ̄`ヾ / !レく / '7 /
ト、 \ ' xx/! / | | / |/
{. \ヽ > 、 ` ' ,. イ/|/ /| | /
_,>'"\ { >r 、 .r≦「 `ー/ / / >>1お兄ちゃんお疲れさま♪
,ィ´{ ヽ | } ,' //>-、
/ ハ ヘ ∧ | |,r―/ {' // レ' ハ
,' ヽ.ヽ ∧r| ├ 、/ // / !
i \\ ,ムrく⌒ヾ'、 〃,イ |
|r==、 ト、\__,{ 二¨¨ヽ〉}/// |
|〉-、》 { \__| 、__`}|/イ _/ |
ト、/フ ,斗''"  ̄| へ‐く / ̄`ヽ |
| \ ̄ ̄´| / ̄ ̄/ |
l \ ,' / ,.イ |
| ∧/ ハ`ー// |
| _ -‐―-/ ,'| ヽl厶-―- 、 _ |
レ<´ { / i | `>! 厶斗-┘
`¨`''ー∧ /. | | }| |
414 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:48:35.15 ID:BLJusiYv0
オザワが代表選に必死だった理由がわかるな
415 : 絶対に許さない(京都府):2010/10/04(月) 15:48:37.15 ID:MMympCGo0
ktkr!!!!!!!!!!
416 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:37.73 ID:tSzZBYAl0
>>334
鈴木宗男でも裁判に10年かかってるがな
417 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:48:38.08 ID:eF1q7qiI0
なんだよ
検察審査会が議決しただけかよw
>>1
418 : コピーライター(愛知県):2010/10/04(月) 15:48:43.18 ID:9a9Fs5yEP
キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!
419 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:48:44.60 ID:0tU0We0+P
今の検察の力だとむざいかのう
420 : 理学療法士(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:48:45.52 ID:7lgCWkcZO
>>320
マジレスするとそれは絶対に無理
国民の不満のガス抜きの為のパフォーマンスだから
421 : ファッションアドバイザー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:46.32 ID:erR1hDoW0
ついに来たか・・・
422 : 教員(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:49.78 ID:Kg/H0DlVO
ざまあwwwww
423 : プロデューサー(奈良県):2010/10/04(月) 15:48:50.18 ID:Ht0Kom/W0
きたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
424 : デザイナー(西日本):2010/10/04(月) 15:48:50.82 ID:fkUolZct0
どうせどっかの小沢の事だろうと思ったら、売国奴のガチ小沢でワロタ
強制起訴とかはじめて聞いた
425 : 絵本作家(秋田県):2010/10/04(月) 15:48:51.56 ID:Ost0b4T40
またありがとあーしたが聞けるのか
426 : MPS AA-12(東京都):2010/10/04(月) 15:48:54.11 ID:PosQSYj90
キタワァ.*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!☆
ヒャッホ━━゚+.┗┐ヽ(○`・v・)人(・v・´●)ノ┌┛゚+.━━ゥ♪
427 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:48:56.52 ID:XzUyoCVj0
そもそも、証拠があるのに起訴されないとか、証拠が無いのに起訴されたとか、そういう時に、検察の判断を審査する会じゃないのか?
証拠が無いのに起訴されるって意味が分からないんだが
428 : ソムリエ(東日本):2010/10/04(月) 15:48:57.35 ID:YhmHXrYl0
文字ソースきたよ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014373721000.html
小沢氏強制起訴へ 審査会議決
10月4日 15時41分
民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察が再び不起訴にした小沢氏本人について、東京第5検察審査会は2回目の審査でも「起訴すべきだ」とあらためて議決しました。これによって小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
429 : キチガイ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:58.68 ID:tLsNvYhZ0
小沢オワタw
430 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:00.60 ID:WX7jMhZwP
民主党は検察審査会を廃止したくてしょうがない罠
以前から無くすと言っていたがww
431 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:49:00.76 ID:vCOFJTtl0
また勝っちまった・・・。
432 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:49:01.41 ID:ulbnhXAIO
>>389
既に全部見せてる
433 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:49:01.51 ID:oXKTk31MP
ブサヨさん息してる?wwwwwwwwww
434 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:02.78 ID:7uvyxTU70
何故この時期に・・・国策起訴ではないか
435 : ワルサーWA2000(北海道):2010/10/04(月) 15:49:04.37 ID:RCWY9McX0
>>1
ぬか喜びさせるな
436 : 劇作家(東京都):2010/10/04(月) 15:49:05.47 ID:ABbrTegU0
>>348
これ証拠云々の問題より、市民感覚と検察の乖離って側面の方を大きく取り上げられて
さらなる権威失墜って側面の方が大きいと思うんだが
損するの検察だけだろこれ
437 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:49:06.75 ID:FZl6fli2P
流石に飽きてきたから
もう決めちゃっていいよ
438 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:49:06.84 ID:7eJfqeW4P
>>417
えっ
439 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:49:08.42 ID:sz5znwsx0
無罪判決による検察改革で特捜が仕分けられるに1京ジンバブエドル
メルカトル民の世論には逆張りが正解
440 : ファシリティマネジャー(長屋):2010/10/04(月) 15:49:08.69 ID:OubTAgPT0
大正野球娘2期まだ?
大正野球娘2期まだ?
大正野球娘2期まだ?
441 : ちんシュ大好き(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:09.99 ID:fzRhPVP30
>>38
テロップベストシーンすぎワロタ
442 : 騎手(東京都):2010/10/04(月) 15:49:10.99 ID:nKJyy1y30
まだ小沢先生は推定無罪だろ
先生を馬鹿するのはやめろよ
443 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:14.82 ID:gFJizAUA0
検察は9割の勝率じゃないと起訴しないってだけ
7割ぐらいの勝率で小沢は有罪だろうな
444 : 作曲家(愛知県):2010/10/04(月) 15:49:14.94 ID:EAuFF09v0
起訴ときいて
445 : FR-F1(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:16.03 ID:3xJKvaGT0
民主終了
446 : 通信士(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:16.35 ID:8bC23tKx0
おせーよ
447 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:49:17.65 ID:GLqNtKFC0
これを気に怪しい議員全員ぶったぎれ
448 : イタコ(愛知県):2010/10/04(月) 15:49:17.96 ID:f/3o2rpN0
>>410
もう検察無関係
449 : 劇作家(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:49:19.21 ID:pbOw+MaWO
これで結果はどうであれ小沢は政治的におしまいだな
450 : 看護師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:21.22 ID:lQvbC1530
voodoo見てるー?俺だよ俺
451 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:49:21.20 ID:eHEX/iGp0
>>402
検察がねつ造するなんてありえないだろ、ここは日本だぞ(´・ω・`)
452 : 車掌(catv?):2010/10/04(月) 15:49:21.72 ID:V7IM/W+20
これって弁護士が検察に代わって犯罪の立証をするんだろ
453 : 公認会計士(catv?):2010/10/04(月) 15:49:20.81 ID:svKdisex0
二回目も起訴相当かw
454 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:49:22.32 ID:RKL60d5TO
だから何?
455 : コンサルタント(茨城県):2010/10/04(月) 15:49:23.69 ID:TJLfRf0b0
>>350
2回も小沢に騙されて政権交代して、2回ともひどいことになってるが、
小沢もそりゃあアレだが、2回も騙される選挙民の方もどうかしてると思うわ。
456 : シャブ中(滋賀県):2010/10/04(月) 15:49:23.86 ID:u1tMfTxp0
まじかあああああああああああああああああああああ
457 : コンセプター(関東):2010/10/04(月) 15:49:28.20 ID:u9eoAsFuO
精神を加速させろ!
精神を加速させろ!
458 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 15:49:29.59 ID:XPyiThaG0
タワラもオワタ
もう終わっていたか
459 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:33.53 ID:eF1q7qiI0
>>424
そりゃ始めて適用された制度だからなw
460 : マフィア(九州・沖縄):2010/10/04(月) 15:49:35.20 ID:PosQSYj9O
小沢の取り巻き議員のコメントプリーズ
461 : チンカス(東京都):2010/10/04(月) 15:49:34.73 ID:8qX2AXh50
汚沢クソ なら、いつものこと
462 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:35.38 ID:YwqtC2pf0
フロッピー逃げて!
463 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:35.17 ID:2ioxNV4v0
ところで、逮捕された前田って検事
西松建設にも関係してたんだよなぁ
ゲンダイ騒ぐだろうな
464 : アフィブロガー(京都府):2010/10/04(月) 15:49:37.65 ID:jnxs76Cb0
小沢一郎、引き際を見誤った男・・・てな感じで歴史に名を残すことになんのかな
465 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:38.34 ID:69J6d/4bP
おいお前ら
今までの起訴といったい何が違うのか、小沢大敗北の確率はいくらぐらいなのか教えろカス
466 : アンチアフィブログ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:38.83 ID:OdhNqlwJ0
検察審査会とはなんだったのか
467 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 15:49:38.91 ID:MErdO2eF0
どうせ無罪になるに決まってるじゃん・・・
灰色の政治家ままにしとけばよかったのに
無罪が出たら名実ともにシロって事になって表舞台に復帰してくるぞ
468 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:49:42.91 ID:x6zHb45kP
無罪判決で終わりだろ
469 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:42.98 ID:OcD1dsqqP
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
470 : AV女優(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:44.94 ID:/IJodD3U0
バランスを考えろ
471 : タンドリーチキン(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:45.74 ID:hv2JTX6D0
【レス抽出】
対象スレ:小沢 起訴
キーワード:ネトウヨ
抽出レス数:0
472 : 三菱電機社員(catv?):2010/10/04(月) 15:49:46.62 ID:M/Hy445J0
これで決着が付いたの?
473 : バイヤー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:47.43 ID:m2RoAgOc0
>>406
m9(^Д^)プギャー!
474 : ファッションアドバイザー(東京都):2010/10/04(月) 15:49:49.52 ID:bAz3jY/+0
検察叩きしてるやつらは審査会も叩くのかな?
ド素人の「コクミンガー」って
475 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:49:49.71 ID:kJwM0ZIY0
これで民主は小沢追い出せるだろwwwwwwwwwwwww
476 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:49:52.29 ID:eeF3kxiuP
改竄してでも有罪に
477 : 路面標示施工技能士(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:54.17 ID:2uy25gKl0
>>428
おせーよ
とっくに出してるよ
478 : 絶対に許さない(神奈川県):2010/10/04(月) 15:49:54.89 ID:7LFty8xl0
明日のゲンダイのニュースが楽しみだ。(笑)
479 : グラウンドキーパー(岡山県):2010/10/04(月) 15:49:54.65 ID:6akr+4bE0
伏線じゃないけど小沢は無罪になるってのがν速の総意
480 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:49:56.25 ID:q4WJ15CL0
有罪にできる見込みがないのに起訴ってどうなの
検察の恥として残ってしまうんじゃ
481 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:59.72 ID:zAuPl/fNP
検 察 の 話 題 そ ら し キ タ ー !!!
そりゃ尖閣・フロッピー捏造であれだけ叩かれたら危機感覚えるわなw
482 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:00.77 ID:T/xVaGq50
よっさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
イエス!!!!!!!!!!!!!!!
483 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:50:02.80 ID:WL9zFaMxP
>>410
検察と検察審議会は違うぞ
検察は不起訴にしてたし勝てないかもな
484 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:50:05.22 ID:VrHBCWMk0
>>329
強制起訴も知らない情弱乙
485 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:50:05.15 ID:2tLe2uukO
検察審査会?いい加減しつこい
証拠見つけてからにしろよ
486 : 検察官(京都府):2010/10/04(月) 15:50:05.68 ID:ppDBK/qD0
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
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( ゚д゚ ) スッ
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( ゚д゚ ) ガタッ
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487 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:06.35 ID:BLJusiYv0
千獄
「溺れる犬は叩け!」
488 : ベネリM3(福島県):2010/10/04(月) 15:50:08.51 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
別の分科会では小沢一郎・民主党元幹事長を強制起訴するかどうかの判断が注目される検察審査会が
テーマとなり、明石歩道橋事故やJR脱線事故をめぐる議決の取材にあたった神戸新聞社の霍見(つるみ)
真一郎記者が経験を報告。「審査はブラックボックスの中だから議決の是非が検証できない」と課題を指摘し、
任期終了後の審査員に記者会見に応じてほしい、などと提言した。
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY201009300523.html
マスコミも審査会は裁判員と違って取材のネタ提供してくれないから
あんま好意的じゃないみたいだな…
489 : シャブ中(滋賀県):2010/10/04(月) 15:50:11.17 ID:u1tMfTxp0
鹿児島とID被った死ね
490 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:50:11.90 ID:oUzbWONZ0
これは、+民勝利宣言したあと、
+民大敗北に流れる方向だな。
常勝速報民としては、なんで強制起訴したの?的立場をとるべき。
491 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:50:13.06 ID:i5O/cCVWi
>>465
検察役を弁護士がやる。
492 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 15:50:17.46 ID:NNwnyqeX0
起訴されりゃ99%有罪になるね
493 : 通りすがり(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:50:17.39 ID:xbzXEJnSO
検察潰し大失敗www
ざまぁwww
494 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 15:50:19.91 ID:+cyBw+f+0
検察に死刑宣告
ショッカー検察の滅亡
495 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:50:24.35 ID:JuHwIjh8O
ゲンダイ楽しみだw
496 : モデラー(静岡県):2010/10/04(月) 15:50:24.39 ID:E51vEmUZ0
微妙な心境だ。
小沢と菅が裏で潰しあってる構図って、わりと好きだったんだがな。
497 : プロデューサー(奈良県):2010/10/04(月) 15:50:24.90 ID:Ht0Kom/W0
, ,:‘. 。 + ,..
’‘ + ,.. . ..; ', ,:‘
. .; : ’ ' ,:‘.
あ あ ,:‘. +
.. ' ,:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ,:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ,:‘.
:: . .. .. ' ,:‘.
/⌒ヽ
/ =゚ω゚)
498 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:50:27.21 ID:ulbnhXAIO
>>410
今回は検察は関係無い。検察審査会の弁護士が検察に代わって起訴する。
499 : 調教師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:28.59 ID:bptAXvAW0
\(^0^)/れーさんここだよー
500 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:50:30.00 ID:c8vEGMXK0
>>432
どこに、証拠を全部オープンにする捜査機関があるんだよw
501 : Opera最強伝説(和歌山県):2010/10/04(月) 15:50:30.34 ID:Dergl7b70 ?PLT(33089)
記念真紀子
502 : 鳶職(千葉県):2010/10/04(月) 15:50:30.88 ID:6qKLoh340
問題は有罪に持ち込めるかどうかなんだがな。
証拠がなければ、いくら「常識的にいって、知っていたに違いない!」と言ってみた
ところで立証は不可能。
むしろ裁判で無罪になりでもすれば、小沢側はそれを大々的に宣伝の道具にするだろう。
503 : 中卒(東京都):2010/10/04(月) 15:50:31.75 ID:8m0rLwz30
こんにちは 小沢です
504 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:50:33.87 ID:iVMTdKtI0
この調子は鳩山も起訴されそうだな
505 : M24 SWS(東京都):2010/10/04(月) 15:50:33.99 ID:lHnlHckc0
>>364
鬼女板行ったらごまんといるぞ
506 : 放送作家(長屋):2010/10/04(月) 15:50:35.23 ID:kj0AQ+Vb0
潔白無罪で
真っ白清純になって帰ってくるだけだろww
507 : 占い師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:38.04 ID:lZvIYaGQ0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. |
__∠_ / __∠_ / / ̄| / / |
/ /⌒ヽ / /⌒ヽ /l / |
( | ( | / / l /\ | /
\__ _ノ \__ _ノ / \ / \ |_/
__|__ __ l __|__ l ヽヽ
| |  ̄ ̄ / -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐  ̄| ̄ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ー┴─ ヽ_ | ヽ__ / ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | _. ├─┼─┤ __
| l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ
| | | | ( , l ヽ |
し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ
508 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:38.71 ID:WX7jMhZwP
尖閣以降、小沢って表に出てきたっけ
509 : 珍種の魚(catv?):2010/10/04(月) 15:50:42.48 ID:NTYdn87r0
公判持つの?それとも、どーでもいいの?
起訴されたという事実だけであとは野となれ山となれなの?
510 : 自衛官(長崎県):2010/10/04(月) 15:50:43.63 ID:apKMxWlp0
ドラゴンボール改でクリリンが「なんてことだ」
って言った瞬間にニュース速報出てきて吹いたじゃねーか
511 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:50:44.35 ID:Z6E8AJdI0
アナに読ませろよw
512 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:50:47.34 ID:uhrkZX970
朝鮮人窒息wwwwwwwww
513 : 救急救命士(長屋):2010/10/04(月) 15:50:48.99 ID:QNmDjAOs0
記念まきこおぉ!!!
日比谷で叫んだあの日を思い出すわ
514 : 社会のゴミ(福岡県):2010/10/04(月) 15:50:50.81 ID:TnVokjYg0
よくやった!よくやった!よくやった! もっとがんばれ!
515 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:50:51.51 ID:eF1q7qiI0
>>466
いやいや
検察審査会が議決して3回アウトで強制起訴になっただけだからw
516 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:50:51.54 ID:gFJizAUA0
無罪はありえない
517 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:52.23 ID:tSzZBYAl0
小沢が総理になってた場合
強制起訴決議
裁判所「小沢総理、総理を強制起訴して良いですか?総理の許可がいります」
小沢総理「ダメ却下」
裁判所「総理を起訴する為には総理の許可がいるんだお(ry」
こうなってた
518 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:50:57.59 ID:OcD1dsqqP
一方その頃俺の家では・・・
ドコドコドン ミ ))←俺
I / // /
_ ヽO丿 __ /O> O セックス!!
( () ∧/ ←母 〔 TV 〕 __ /V \
I ̄I ) || ̄.|| |PC | /> ←父
519 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:50:58.12 ID:NkynWomh0
いまんhkがなんかおかしかったw
きめぇw
520 : 相場師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:50:59.03 ID:EYUa/sjF0
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ノ ~.レ-r┐、
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈 ̄ `-Lλ_レレ
| | | | |  ̄`ー‐---‐‐´
\ `ー'ォ /
521 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:50:59.72 ID:vMFPLYaYO
あのオザーさんが裁判にかけられる日がついにくるか。
522 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:51:03.56 ID:hkpcOUn00
奇跡のカーニバルか
523 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 15:51:04.37 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
524 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:05.94 ID:pKBO1LXp0
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
525 : 絶対に許さない(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:06.99 ID:7LFty8xl0
強制起訴されて無罪になった例ってあったっけか。
大概、有罪になってんじゃねえの?
526 : ネトゲ厨(catv?):2010/10/04(月) 15:51:08.94 ID:JrN/7bTF0
>>410
勝てないから、検察は起訴しなかったんだから問題ないでしよ
審査会が恥かくだけ
527 : はり師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:08.87 ID:5xJJcS920
ミンス終了www
528 : FR-F1(catv?):2010/10/04(月) 15:51:09.95 ID:E0jBsOMT0
起訴には検察関係ないのに検察がどうのといってるのはなんなの。
裁判員裁判なら小沢有罪なんだけど、どうなるんだろ。
529 : 声楽家(東京都):2010/10/04(月) 15:51:10.40 ID:kPmJRWsF0
こんな犯罪者がちょっと前総理大臣になりかけてたんだぜw
530 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:13.79 ID:T/xVaGq50
>>481
ばあああああああああああああああああああああああああああかああwwwwwwwwwwwwwwww
検察審査会は無作為で選ばれた市民だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
531 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:51:14.58 ID:Zw6Lnn530
証拠のあるムネオすら有罪なるまであんなに時間かかったのに
小沢有罪までもってくの無理すぎるだろ。。
532 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:51:18.27 ID:/uzCxvkC0
お前ら検察が起訴するわけじゃないからな
検察はとっくに折れて小沢起訴は無理と判断してる
これは審査会が無くなる可能性がでてくるぞ
533 : 軍人(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:51:18.36 ID:GDqXP938O
さて 起訴できるかな?
534 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:51:20.19 ID:oXJ7OMA+P
ガチで総理になろうとしてとはこれがあったからだしな
535 : 写真家(石川県):2010/10/04(月) 15:51:20.73 ID:EyI/QOZEP
犯罪者乙
536 : 漁業(東京都):2010/10/04(月) 15:51:20.54 ID:2UNCpbno0
おせーよ
537 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:51:24.23 ID:BXrvLuLvO
入院する前にとりあえず拘束しておけよ
538 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:51:25.91 ID:69J6d/4bP
>>491
初めて聞いたけど検察より弁護士のほうが有能なの?
539 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:51:26.25 ID:fvEVdXmp0
(``7‐、 _
__/´ ' ノ
ン-o= ─ 、/_
!O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
'、'`二'ヽO ン
ヽi_:ノ! /
u∪
540 : 漫画原作者(大阪府):2010/10/04(月) 15:51:26.82 ID:yIJxJ2F50
規制来る?
541 : 庭師(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:51:27.66 ID:lG6HTkIvO
>>459
小沢より前に誰かやられなかったっけ
542 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:28.47 ID:C2UME1pU0
>>424
兵庫の海水浴場の死亡事件があったはず
543 : 不動産(catv?):2010/10/04(月) 15:51:29.50 ID:T77nRsFd0
検審GB!
検察の信頼が落ちている時期だけに、決定に対する支持もされやすいだろう。
544 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:51:29.58 ID:IDlq5S9G0
ニュースのテロップ見て飛んできたが流石ニュー速はえーな
545 : 通訳(北海道):2010/10/04(月) 15:51:31.70 ID:soIa2Hiq0
単なる力業か目算が起ったと見ていいのか
546 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:34.46 ID:XyqEb7yb0
>>410
二回目の起訴相当で弁護士が起訴するんですが?
547 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:51:40.47 ID:2ioxNV4v0
>>465
まぁ、冷静に考えて有罪の可能性は1%未満じゃね?
548 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:51:41.06 ID:ulbnhXAIO
>>492
検察が起訴した「場合」な。
今回は無理筋過ぎる。
549 : ゲームクリエイター(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:40.76 ID:HrowkR210
おざわ逝ったああああああああああああああああああああ
550 : 工芸家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:44.14 ID:ESut7lm70
これ裁判で小沢勝ったらどうなるの?
っていうか小沢死ぬまでに裁判終わるの?
551 : げつようび(catv?):2010/10/04(月) 15:51:44.07 ID:V9LpXEX20
日本は起訴されたらほぼ100%有罪なんだろ?
小沢終わったじゃん
552 : 理学療法士(東京都):2010/10/04(月) 15:51:45.20 ID:Eaq87JLt0
:: |ミ|
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;.| ー(_人_) ー' )|
| / ヒエエエノ\ /
\ `ー-U /
[ミ二二二二三]
/, \
糸冬
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制作・著作 NHK
553 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:51:47.75 ID:oDSJcrbK0
もう民公連立政権は無理だな
554 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:51:48.62 ID:VMQKbD9l0
お縄先生・・・
555 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:51:50.72 ID:WL9zFaMxP
小沢緊急入院まだか
556 : 風俗嬢(東京都):2010/10/04(月) 15:51:50.99 ID:2z1AOed00
これで検察はノーリスクで小沢を仕留めにかかれるな。
民主の小沢派はどうすんの?
557 : 臨床開発(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:51:54.31 ID:W5/xP1uDO
弱すぎなんだけどマジwww誰だよ小沢は起訴されないっていった奴ww
誰だよ出てこいよwwwwぶっ飛ばしてやるよ俺が!!!
よーえーなマジ「ネトウヨ~ネトウヨ~」とか言ってwww
頭おかしいだけじゃねーかwwww
そーゆー政治じゃねーからなこれ!!!
558 : シナリオライター(東京都):2010/10/04(月) 15:51:54.96 ID:ciPALgtc0
小沢氏、強制起訴へ 検察審査会2度目は「起訴議決」
2010年10月4日15時41分
小沢一郎・元民主党代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京第五検察審査会は4日、
小沢氏を2004、05年分の政治資金規正法違反(虚偽記載)容疑で強制的に起訴すべきだとする「起訴
議決」を公表した。裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。市民の判断によって、政治家が起訴
されるのは初めてのケースになる。
審査の対象になっていたのは、04年10月に陸山会が小沢氏からの借入金で都内の土地を約3億5千
万円で購入したのに、04年分の政治資金収支報告書に計上せず、05年分の収支報告書には関連団体
からの寄付を装った虚偽の収入と土地代支出を記載したとされる容疑。
第五審査会は1度目の審査で4月に「起訴相当」と議決。再捜査した特捜部が5月に再び小沢氏を不起
訴としたため、第五審査会が2度目の審査に入っていた。11人の審査員のうち8人以上が「強制起訴」に
賛成したことになる。
07年分の容疑については、市民団体が04、05年分と別に審査会に申し立てたため、東京第一審査会
が審査を担当。7月に「不起訴不当」の議決をしたが、特捜部が9月末に再び不起訴にしたため、小沢氏
は起訴されないことが決まっている。
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201010040184.html
559 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:52:00.32 ID:RTym4Br7P
>>38
ここに合わせてくるとはやるな審査会
560 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:52:01.25 ID:iVMTdKtI0
あれ?極左菅安定政権誕生?
それはそれで怖い
561 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:01.83 ID:WX7jMhZwP
検察審査会知らないシナチョン餓鬼が大勢いるスレだな
562 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:52:02.85 ID:eF1q7qiI0
>>516
まあ普通にあり得る。
検察が有罪にする自信ないんだもの。
563 : 奇蹟のカーニバル(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:04.04 ID:zJEp6pn50
ゲンダイが楽しみだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
564 : ディレクター(茨城県):2010/10/04(月) 15:52:05.41 ID:iliQB1z90
小沢だから同情しないけど,人民裁判みたいだな。日本なのに。
565 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:06.96 ID:qupL6wGlP
おい!!!!!!!!!!!!!
TBSでケイゾクの再放送やってたのかよ!!!!!!!!!!!!
なんで誰も教えてくれなかったの???????????????????????????
566 : 人間の恥(福島県):2010/10/04(月) 15:52:07.87 ID:Qo0grcAB0
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おまいら死ね
567 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:08.71 ID:gFJizAUA0
小沢信者が必死で無罪無罪言ってるな
568 : 路面標示施工技能士(山口県):2010/10/04(月) 15:52:09.94 ID:bNHEKQ370
/ ̄ ̄\ γ:::::::::::母::: ヽ、 \
/ _ノ \ ビクッ!! /::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ めしうまあああああああああああ!!!
| ─( ・)─( ・) γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ /
| (__人__) (:::::::::/ ノ \ \:::::::)
| U ` ⌒´ノ \:/ ( ●) ( ●) \ノ
| } | (__人__) u |
ヽ } ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` ⌒´ / ドキッ!!
ヽ ノ \ /
/ く \ |__| _ ..._.. , ____\ (__ノ
| 父 \ \ \ / |\_____ \
| |ヽ、二⌒)、^ | |ヽ、 ノ|
569 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:52:10.54 ID:hkpcOUn00
さっさと牢屋に糞沢ぶち込め
570 : 行政書士(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:10.60 ID:9kAzWjcy0
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 「特捜なんざガンダムで言えばジムみたいなもんだ!!
.| 'ー .ノ 'ー-‐' U ).| 軽く蹴散らしてくれる!!!」
・
\ .|o| / __ ど~~も~~
r=''i~||`ヽ. r'_,-,_', |~| |`'ー、
| |..||`ヽ.| 〔|}_.―._{|〕 l,_| |〔〔l|| 特捜で~す。
〔||―'-i....___|..___,-〉ヘHヘ〈ー、__,............___|.........|‐=∥
|`ーレニニi77ニニi7ヲ/ヲ/フ´ニニニ| | .| _.-;''\||
|冂| | | |三三| | | .| |c〈 〈ヽヽ. ,--、
|| | | |==、_|三三|__,.====| | .| |c∧ ヽ〉 ヽ / / , -‐、
|| |r===,| |- - - - - - - - - - - -'、三ニ', | ヽ,c.',__ri^i/`''/ / /
|| ト、 三`'i|| ̄||三三三|| ̄ ̄|| ̄`Y`、.三`、|/___./`''/-、/`'/
|| | `i''ー-|| |:三三三|| || :| . ̄ ̄l.i´r====ノ`ー'^'ー'´`'/ _... -‐‐┐
/ ̄ ̄フ`ヽ, || |'(米)三/| || .目| |.| |::::::/`ー--、.._`ー'ゝ''´、,_,.-‐''´
r、/__/ r‐‐i'´〔ト、|〕7`'r'´ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄i , -‐‐'‐'''''´`ヽ,_ `'ー、`ー;´
/|/ ̄__/`ヽ, | []|`i´ ̄| | | ̄] .| rr‐| ゝ、___)_..)) i ̄`ー-、 ゝ、
571 : 内閣総理大臣(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:15.68 ID:O+JqSPIM0
いちばんかわいそうなの検察だろ。
99%勝ち目ないぞ。
また特捜が負ける歴史が刻まれるだけ。
572 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:52:17.01 ID:WsATliWN0
この前検察が小沢取り調べした時もそうだけどマジで頭空っぽのやつが多いのな
びっくりする
573 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
574 : 編集者(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:20.51 ID:XXsjVZbD0
鳥越のコメントが楽しみだw
575 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:21.87 ID:q4WJ15CL0
そもそもお前らどっから沸いて出てきたんだよ
平日の昼下がりに
576 : イタコ(大分県):2010/10/04(月) 15:52:25.45 ID:rQz930tD0
これ無罪にさせるための起訴だよ
577 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:52:26.95 ID:oUzbWONZ0
>>509
検察「証拠がないから勝てないお…」
+民「検察は糞 検察審議会頑張れ」
検察審議会「起訴しろよ…」
検察「無理だって…」
+民「小沢逮捕されろ」
検察審議会「起訴しろよ…」
強制起訴決定
+民「大勝利!!」
578 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:52:27.33 ID:+TK2Vho2O
記念
579 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:52:29.13 ID:YwqtC2pf0
小沢さん尖閣の件でなんのパイプがない事が露見しちゃったからなぁ
580 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:52:31.85 ID:GLqNtKFC0
>>529
ちょっと前こんな犯罪者を総理大臣に持ち上げようとしたのが日本国民なんだぜ
それが今の日本の世の中です。
581 : キリスト教信者(三重県):2010/10/04(月) 15:52:33.12 ID:SHkT3zsa0
やっと日本が始まったな。
582 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:52:33.70 ID:dFo+FAW10
l | 、 {
レ(, \} V( /
\ヽ、 i レ( )、ヽ j レ' く
>ヾ j j ,r⌒゚ ⌒>〃ハ^ヘ" _
。 (_,.;(^=ニ⌒∧ ∨/ ∧ 〈∧\_,.「]、_/ __
' , ^∨/, ∧ ∨/ ∧ ∨V ≧i≦ X, /7
∨/, ∧ ∨/ ∧ Y i^=仝=^i 'Y / /
Y__彡ヘ ,≠=‐ミ:ー=彡ヘ. l[| l ,ニ、 l |]_|_/_/
. ∨/ ∧ 〃L..〔「 ミ ∨/ ∨::`トゝ〔〕ィイ.::::::::::Y´ ̄∧
∨/, Ⅵ'´ ̄ ̄i 「ミ∨/, Ⅵ:辷竺竺/.::::::::::/l //∧
. ∨/, | |__, --,.__.:.:/∧//, ,| ト-‐==ミ:::::::::/l_l_/// 》
,..<∧/, 八! i「 ̄i l //=∧// ,| |::::::::::::/`ヽ]::|:7¨¨¨´ V
〃.::::《 ∧/{ {辷ゝ='='‐{ {彡'〈>‐‐| |::::::/.:::::::::::}斗{_ / /
{::::::::ハ〈 ̄\\二,二,//∧_____| |/.::::-‐=ヲ /__〃Y
ヽ:::::::::〉, ー‐ヘ.  ̄「 ̄ / |斗==ニY :/ ∧_,ノ
`Y⌒ヽ. ` 「 ̄ |i | ,Ⅳ / /
|___,iト、__r┴‐┐ ___ lヾ==ミ〈二V ∧
/{三三}ミiト、三| | i\三三]|{三三ミ刈: :》=ヘ,_〉
| '" ̄ ',`ヽ \`ー‐''\ヽ}二二フj/ ', }:/=ヘ.}
| '. ', {二ヽ _Y|`ー―:′ !'/ /
| i . ヽ ヽ○」、 \ i i |' /
| l | /`7ニ=‐--ヘ._}| | | /
| __/ |. / ,′ `Y゙ ̄i | ___j j /
_r=v=v=v'/ `ヽノ / / / | |{「_r=v=v=ミ_
fニ{ニ{ニ{ニ}^` く / / / ,' xく{ {'⌒{⌒}⌒Yヽ
し'し'し' し'ー'-'='⌒ヽ―-'―-''―く__,ノ^! j l ノ_丿
ー'ー'ー'
583 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:52:33.66 ID:zkHuRg9kO
検察が話題になりすぎた1年だな
584 : 学芸員(dion軍):2010/10/04(月) 15:52:33.62 ID:9NjiN8VB0
チョン阪民国死亡wwwwwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwww
585 : 議員(岡山県):2010/10/04(月) 15:52:37.41 ID:eRfBtbV60
記念カキコ
586 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:52:38.95 ID:OcD1dsqqP
(;´Д`)ハァハァ
587 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:52:39.09 ID:KQ4yM2Qy0
>>525
当人が死ぬまでグダグダ引っ張るだけだ
起訴したという事実だけあればいいのさ
588 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:52:40.41 ID:KkXByes40
でも
また逃げられるんだろ・・・・?
589 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:52:44.65 ID:ulbnhXAIO
>>538
圧倒的に検察が有能
590 : ジャーナリスト(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:46.06 ID:UZG/g9t60
これ無罪になったら検察審査会はどう責任取るの?
591 : 絵本作家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:52:49.53 ID:u1bxM0FdO
小沢先生なら大丈夫だ
592 : 作業療法士(catv?):2010/10/04(月) 15:52:49.89 ID:nsFtrJx30
>>573
593 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:52:51.31 ID:DTOAqI58P
検察イラネーじゃんこれじゃ
594 : 歯科医師(catv?):2010/10/04(月) 15:52:51.86 ID:op0V/Toz0
記念真紀子
595 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 15:52:52.66 ID:G5kl6inFO
この場合は弁護士が検察のかわりをやるんだっけか。
手続きは違うけど準起訴みたいなもん?
596 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:54.79 ID:pKBO1LXp0
ぷぎゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
597 : FR-F1(愛媛県):2010/10/04(月) 15:52:56.77 ID:ulolrLSo0
強制起訴したって事は無罪にならない証拠をつかんだんだろ
具体的には民主党内部(反小沢派)から
598 : 臨床検査技師(広島県):2010/10/04(月) 15:53:01.12 ID:Z1FpsT2y0
まぁ普通に無罪だろ
日本の検察は無能だからな
599 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:53:04.60 ID:J++Lnh/rP
マジだった
600 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/10/04(月) 15:53:04.41 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
>480
逆。
これで有罪になったら検察が恥をかく。
601 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:53:05.76 ID:6ES9a/wki
>>575
今日は体育の日で祝日だろ。
602 : 占い師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:53:08.30 ID:/hR8xFuP0
いやぁ、今夜は宴だw
603 : MPS AA-12(長屋):2010/10/04(月) 15:53:10.87 ID:PXQmFi9G0
民意を反映させるためにあるのが検察審査会
グレーの奴がデカイ顔してるとか国民的にちょっとあり得ないから
有罪か無罪かを司法の場でハッキリさせろってことだ
604 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:12.59 ID:oDSJcrbK0
>>571
特捜はもう強制捜査までして起訴できなかった時点で負けてるんだけどね^^
605 : 裁判官(福島県):2010/10/04(月) 15:53:13.35 ID:7uhOIOJY0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
だが、仙谷暴走確定か
606 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:53:13.61 ID:IDlq5S9G0
: (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
: // .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
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:|| .) ( :::.::: \::::::::|:
.:|. (◯). (◯ ) .::::::|;;/⌒i:
:.| "ー .ノ 'ー""‐' :::::::::::).|:
.: | .ノ(、_,、_)\ .:::::::::ノ:
: |. . \ .:::::::::|_:
.: | . r―--、 .::::::::: /|:\_
ヽ `ニニニ´ .:::://:::::::::::::
/\___ ./ /:::::::::::::::
607 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:53:13.66 ID:VMQKbD9l0
細野と原口の犬合戦に注目
608 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:15.01 ID:WX7jMhZwP
>>590
はあっ?
609 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 15:53:15.63 ID:oWX14M680
>>570
日本終わってまうがな
610 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:53:16.91 ID:tBKK5fqy0
強制起訴 メシウマ
↓
裁判
↓ ↓
有罪 無罪
メシウマ メシウマ
飯が旨すぎるw
611 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:53:17.52 ID:CSucmfHcP
>>573
池沼は黙ってろよ
612 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:53:18.61 ID:DNAKSyMh0
>>573
あのね
今回検察は起訴してないよ
613 : レミントンM700(東京都):2010/10/04(月) 15:53:19.05 ID:ZY/Qn8TV0
小沢の件で右翼も左翼もないだろ
こんな悪党抱え込む度胸はどっちにもねーわ
614 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:53:20.39 ID:qupL6wGlP
>>601
やめろ
615 : たい焼き(長野県):2010/10/04(月) 15:53:20.84 ID:TXkjr3Of0
検察憎し、小沢マンセーの急先鋒、岩上安身さんのツイッターをみんなでヲチしよう!
http://twitter.com/iwakamiyasumi
616 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:53:22.57 ID:kJwM0ZIY0
今までの強制起訴の結果ってどうなの?
617 : ちんシュ大好き(神奈川県):2010/10/04(月) 15:53:26.46 ID:gxXk22Db0
ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
618 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:27.00 ID:0GsrrIx0O
>>565
おもしろかったなー
619 : マフィア(香川県):2010/10/04(月) 15:53:32.10 ID:ocZzZKlg0
>>573
検察の結論は不起訴
620 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:32.94 ID:Wkj3g9FSO
事の仕組みがわかってない人間は書き込むなよ、恥ずかしい
621 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:53:35.78 ID:sz5znwsx0
>>467
ここのメルカトル共に小泉が小沢をあえて生かした真意なんか汲み取れるわけが無い
622 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:53:35.99 ID:c8vEGMXK0
>>465
あれだけゴリ押しする検察が起訴できないって言ってる案件を、
弁護士がやったから起訴妥当になるとは思えんな。
623 : 写真家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:53:38.07 ID:y2Fw0DCVP
こんな茶番劇で喜んでる奴いっぱいいてワロタ
まあこれでガス抜きできるなら安いものだな
624 : 幼稚園の先生(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:39.31 ID:8R5tzEDRO
おせーんだよ!
俺が…
625 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:40.11 ID:qprdybuIP
>>555
また風邪か
626 : タンメン(長野県):2010/10/04(月) 15:53:41.16 ID:suB1f0Qx0
なんか勘違いしてる人多いけど
検察審査会は検察を審査する民間人の集まりなんですから
この決定はフロッピー問題で揺れてる検察にとって追い打ちですよ(´・ω・`)
627 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:53:47.89 ID:T/xVaGq50
ここで検察検察言ってる奴は
マジで哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
めしがうめええええええええええええええええええええええええ
628 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:53:55.04 ID:eF1q7qiI0
>>525
強制起訴は判決まで行った事例がない
629 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:59.27 ID:zAuPl/fNP
検察審査会って素人の集団じゃんww
そりゃこんな馬鹿な事するわな
630 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:54:00.37 ID:hkpcOUn00
ほんとアホ沢一派ざまぁねぇ
631 : バイヤー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:03.95 ID:m2RoAgOc0
>>573
小沢信者って本当に頭が悪いのなw
632 : 鉈(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:05.15 ID:7L0hxhKxO
よっしゃあああああ
633 : 人間の恥(福島県):2010/10/04(月) 15:54:05.77 ID:Qo0grcAB0
>>573
634 : パティシエ(北海道):2010/10/04(月) 15:54:05.80 ID:0APWf/fH0
本気で脱官僚掲げた結果
これで官僚天国は永遠に続くね
635 : H&K PSG-1(長屋):2010/10/04(月) 15:54:11.76 ID:v8pb8sMQ0
よかった
636 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:12.22 ID:O1a4xoaLO
キター
637 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:54:26.30 ID:h16Xm4hKP
中沢 「小沢が起訴されたか・・・」
大沢 「ヤツは四天王の中でも最弱・・・」
特沢 「検察審査会ごときを懐柔できんとは経世会の面汚しよ・・・」
638 : 経営コンサルタント(catv?):2010/10/04(月) 15:54:26.66 ID:gNxFUCTv0
ざまあああああああああああああああああああ
639 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:54:27.68 ID:qupL6wGlP
>>618
許すまじ
640 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:29.21 ID:sb5IXAVcO
勘違いしてる人いるけど無罪→シロじゃないからな
無罪のなかにはシロもグレーも入ってる
641 : 小説家(岩手県):2010/10/04(月) 15:54:30.01 ID:egDUiIGJ0
これで小沢総理誕生は絶対ないな。
よかったよかった
642 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:54:30.73 ID:KnKkfPGnP
政府の高官からの圧力で起訴に決定とかないよね
643 : もう4時か(宮城県):2010/10/04(月) 15:54:31.36 ID:rHad4Uuw0
>>502
検察審査会と言う制度自体が「証拠は無いと言うが、これ素人目に見ても明らかに怪しいだろ」と国民目線で意見する為のものだからな。
本来は国策捜査(証拠はあるのに検察が起訴しない)防止のためのものだが、今回は検察も本気でやって無理だと判断しただけに有罪は困難だろう。
起訴相当と言う議決が出ると言う自体、国民目線で見ると「怪しい」と思われていると言う事で、いずれにしてもダメージになる。
644 : [―{}@{}@{}-] コピーライター(大分県):2010/10/04(月) 15:54:31.49 ID:tFR9SSEAP
証拠が無いのに起訴してもなぁ
645 : 写真家(catv?):2010/10/04(月) 15:54:39.57 ID:GV93ZYziP
記念真紀子
646 : AV男優(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:42.23 ID:+YFMQqXh0
これ無罪がでたら潔白証明になっちゃうね
647 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:42.58 ID:eF1q7qiI0
>>626
いや今回は弁護士が起訴するんだよ。
648 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:54:43.07 ID:VMQKbD9l0
>>571
この制度は逃げ切った人間ではなく
検察の判断がターゲットだから大分前から負けてる
649 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:54:43.28 ID:sz5znwsx0
>>526
捜査情報リーク等の犯罪を彼方此方で犯してるので無関係では済まない
済むと思ってるのは愚かなメルカトル民だけ
650 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:45.95 ID:k7874k6J0
小沢派が血の涙を流す!
651 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:54:46.54 ID:FgJwd8s20
かく言う私も審査会でね
652 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:47.62 ID:oDSJcrbK0
>>621
何々?ネットの真実を聞いてみたいなー^^
653 : たこ焼き(愛知県):2010/10/04(月) 15:54:48.20 ID:/nKhKLZW0
吉報だな
ざまあああああ
654 : ベネリM3(岡山県):2010/10/04(月) 15:54:48.07 ID:Y2ZIO5lr0
>>538
検察はすでに敗北降参してる。が、市民目線で納得出来ないという事で
かわりに弁護士がやる。
655 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:48.81 ID:Dvl+3I3gP
国賊うんこ不細工
656 : 臨床開発(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:54:50.02 ID:5mVseL9FO
これで無罪判決でも出た日には小沢が悪人面にドヤ顔のオプション乗っけて表に出て来るぞ。
起訴はいいけど、ちゃんと有罪に出来るのか?
657 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:54:52.67 ID:gFJizAUA0
小沢終了のお知らせ
658 : 写真家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:53.31 ID:9377pkl4P
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
659 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:54.32 ID:MqXC8+8yP
証拠改竄無かったら素直に喜べるのにね
660 : [―{}@{}@{}-] コピーライター(西日本):2010/10/04(月) 15:54:54.47 ID:poLyJ3m4P
きそきそきそきそ
661 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:54:56.15 ID:uV0nZAPDP
終わったと思ったらまた民主党始まるのか
662 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 15:54:56.49 ID:+cyBw+f+0
さらに検察の証拠改ざん捏造が暴かれる
そして小沢完全無罪へ
663 : レミントンM700(東京都):2010/10/04(月) 15:54:58.31 ID:ZY/Qn8TV0
>>629
ID抽出したらワロタwwwwwww
664 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:58.74 ID:DQi/wezR0
>>626
そこだわな。むしろ検察と小沢の汚い関係まで踏み込まれかねん。
なぜ小沢と検察が完全な敵対関係にあるなんて前提で解釈してる
奴が多いのか。
665 : 弁理士(大阪府):2010/10/04(月) 15:54:58.87 ID:tMsiaiM60
また証拠改竄しておもしろい公判になるのかw
666 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:00.15 ID:7uvyxTU70
原資の出処が二転三転したことがちょっとネックだよな
667 : 仲居(東日本):2010/10/04(月) 15:55:01.18 ID:Azjn842Z0
>>640
無実と無罪の違いだな
668 : 看護師(広島県):2010/10/04(月) 15:55:02.13 ID:s3JX/x6J0
捏造とかやらかしてる検察の信用度が小沢以上に無いからなー
669 : 中卒(長屋):2010/10/04(月) 15:55:05.60 ID:Tmsu8RE20
菅直人これで俺は3年間安泰だぜ」
670 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:55:08.58 ID:j7mlxcF5O
喜んでる奴は
小沢が無罪確定になる可能性が濃厚なの分かってるの?
671 : フードコーディネーター(catv?):2010/10/04(月) 15:55:07.09 ID:iv1CN8AN0
勃起してきた
672 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:55:13.00 ID:hkpcOUn00
豚沢死にさらせや
673 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 15:55:14.41 ID:LEMuh9ht0
>>38
再放送って全国区だったのか、地元だけかと思ってた
674 : モテ男(埼玉県):2010/10/04(月) 15:55:17.82 ID:TbHmnN2z0
ざまああああああああああああああああああああああああああ
675 : 税理士(熊本県):2010/10/04(月) 15:55:20.68 ID:p7MrtkTq0
もう検察いらないんじゃないかな
676 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:55:21.68 ID:FwRIey9g0
一兵卒いったー
677 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:24.38 ID:zAuPl/fNP
>>643
たった11人とか、その中にキチガイネトウヨがいたら終わりだよね
678 : コピーライター(鳥取県):2010/10/04(月) 15:55:33.10 ID:+02JU7o3P
ほほぅ
今夜は祝い膳じゃ!
679 : げつようび(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:55:32.36 ID:fTsl4mCCO
なんだかなー
な気分
680 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:55:37.85 ID:oUzbWONZ0
有罪にするには証拠がないとだめだからね。
仮に実際に有罪になるようなことをしていてても、
証拠がないとどうしようもない。
681 : SAKO TRG-21(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:39.74 ID:ciGeiK8B0
仮眠しようと思ったのに寝れなくなったじゃねえか
682 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:55:40.33 ID:IDlq5S9G0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-riュ‐. ‐ィェュ- |;;/⌒i
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
| ノ(、_,、_)\ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. _ __ \ | |このままじゃオレ…
.| <ニ二ニゝ / < 逮捕されちまうぜ!!
ヽ  ̄ / \____________
\___ /
. (___) ∧__厂 ̄ ̄ ̄|
|| ,く| o |__| |
||〃 | o || |
" | o ,〃 |
└i^iー―(⌒) ┘
| | | |
| | | |
l二二l l二二l
683 : 64式7.62mm小銃(熊本県):2010/10/04(月) 15:55:42.32 ID:purn3spn0
祝。記念パピコ
684 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:55:46.13 ID:h16Xm4hKP
管直人 「うめぇw」
685 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:55:46.51 ID:C2UME1pU0
Yahooトップにもきたな
次スレもあるからサイト回りしてこよ
686 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:55:46.68 ID:XyqEb7yb0
ここで素直な疑問なんだが
今から弁護士が膨大な資料読み返して公判維持できるんだろうか?
687 : 社員(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:48.88 ID:AyJwwfZD0
>499
ふざくんあw
688 : スリ(北海道):2010/10/04(月) 15:55:49.52 ID:X+XjistR0
今のタイミングで起訴?
689 : 書家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:55:49.84 ID:RRXNAgbGO
良かったな、ネトウヨ。これでミンスも自民と変わらないゴミ傀儡政権与党の仲間入りだよ。
日本はいつまでたってもアメリカ様のポチと中国様の奴隷を兼業していくんだろな。
本当の保守の小沢が逮捕されて喜ぶネトウヨはまじで思想も信条も矜持もない単なるキチガイのゴミクズなんだろな。
公明を非難しながらその連立先の自民を支持してる時点で間接的に公明を支持していたのと同様
今回のネトウヨも菅ミンスの実質的な支持者だわ。
690 : あるひちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:55:50.09 ID:Y8ius6OlO
特捜部(笑)
691 : 負けを認めろ(長屋):2010/10/04(月) 15:55:52.49 ID:+GaNnDaui
昔ホモ雑誌の抱かれたい有名人アンケートで小沢が一位だったことがあるんだけど気持ちは解るよね
692 : 三菱電機社員(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:55:54.21 ID:MsTZPkNbO
?I鵝???h鵤鵞???????m?????L?L???J?a???????k???????????g?d?i?l?b?n?j鵺鵯鶚?T?V????????鵙鷭黝鶩黜黐黔?P點?I?H?a鶇鶉鶉鵲鵲?`?a?O?P?y?y?X?z?{?{?}?}鶤?~?D?@?@?o?G?G?h?k?l?N?M?`齟?_
?S?R?w?E鵑?L?K?K鵐?Z?[齣齔?J黷黻黻?N?z?z黴黴黽黼黹?G?G黯?[?\?C?C?H黠黨鸚?g?g?h?i?k?l?m?n?s?o?p?q?q?????t?@?????????????????????????????j?????B?B
693 : 漫画家(福島県):2010/10/04(月) 15:55:57.76 ID:SgO8OV9r0
この世論が敵の状態のうちに寿命が終わってくれればいい
694 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:56:00.80 ID:Zw6Lnn530
最高裁まで10年くらいかかるだろうし小沢総理の誕生は防げる意味で意味はあるね
695 : 編集者(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:01.16 ID:XXsjVZbD0
>>573
696 : コピーライター(京都府):2010/10/04(月) 15:56:04.21 ID:eaMuRMFhP
[ ::━◎]ノ 検察は指定弁護士に捜査資料全部提出せんとあかんから
何が出てくるか非常に楽しみw.
697 : マフィア(東海):2010/10/04(月) 15:56:04.52 ID:CMuajChAO
銀さんの言うとおり地下に潜らなかったから…
698 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 15:56:05.61 ID:ihhQGMGB0
これ、検察が起訴諦めた事案なんだから、有罪にもってくのは
極めて難しいだろ、大丈夫か。
699 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 15:56:08.15 ID:AH2lKGe/0
来たか
700 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:56:08.61 ID:h16Xm4hKP
これ、管が辞職したら次が居ないって事だろ?
701 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:56:08.86 ID:KkXByes40
検察が見送るってこの案件どんだけ難しい球なんだよ!
702 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:56:10.14 ID:uhrkZX970
ミンスの支持率も逝ったあああああああああああああ
703 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:56:10.11 ID:tBKK5fqy0
特捜部が諦めた事件
しかも、前田さんも
この事件の捜査に
関わってたんだっけ?
704 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:10.21 ID:f4pT8r4u0
>>159
なんだこれ
705 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:56:14.14 ID:50XtobpeO
確実に有罪にできないから起訴しなかっただけのことなんだろw
検察の判断では無罪だったのにとか言ってんのはバカ
706 : 農家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:15.17 ID:br0CY19N0
きたかー
707 : 写真家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:56:20.88 ID:7UtnwtcnP
小沢信者?が必死だなw
708 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:25.75 ID:hynINLkt0
おいしゅうございますw
709 : 講談師(京都府):2010/10/04(月) 15:56:25.65 ID:Cmu2iblq0
ゆっくりしゃぶりつくそうぜ
無罪か有罪かはどっちでもいい
710 : 潜水士(長屋):2010/10/04(月) 15:56:25.85 ID:GIdeg6Ck0
もう検察が何をやっても信じられない
711 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:56:31.72 ID:69J6d/4bP
>>589
それなのに弁護士がやる理由がわからんな
検察とか弁護士について詳しくないからどういう意図があるかわかんね
712 : プログラマ(関東):2010/10/04(月) 15:56:37.01 ID:a7yrZkg/O
またブサヨ涙目か
ν速民大勝利だな
713 : ネットワークエンジニア(愛知県):2010/10/04(月) 15:56:40.32 ID:7ZvAjElz0
反日「ネトウヨガーネトウヨガー」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
714 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:56:40.58 ID:VMQKbD9l0
>>526
勝ち負けでなく説明が不充分だからこうなったんだよ
証人喚問でもやってればこうはならなかった可能性もある
715 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:45.24 ID:n2N6MajF0
政治家ならこの段階で辞めるべきだけどコイツは辞めないだろうな
716 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:56:47.19 ID:8gbUNeHDP
マジかよワロタw
717 : ノブ姉(岡山県):2010/10/04(月) 15:56:49.47 ID:5qGhdwWH0
>>698
お得意の改ざんがあるじゃない!
718 : 監督(北海道):2010/10/04(月) 15:56:50.13 ID:Cpkd2blL0
久々に飯が旨い
719 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:56:51.63 ID:eF1q7qiI0
>>538
いくら検察審査会が起訴相当って判断しても検察が動きやがらないので
普通は起訴する権利がない弁護士にさせるぞこの野郎という制度。
720 : 建築家(愛媛県):2010/10/04(月) 15:56:51.85 ID:i0M3my130
ありがとあーしたwwwww
721 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:56:51.97 ID:DQi/wezR0
>>694
政治闘争的にはそういう意味合いが強いだろうね。
722 : げつようび(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:56:52.79 ID:PUhrcPAZO
>>626
ああなるほど
自分は壮絶な勘違いをしてしまったw
仮に小沢無罪判決が出たら検察とばっちりという訳だな
723 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:56:54.76 ID:T/xVaGq50
>>643
ばーかw
>今回は検察も本気でやって無理だと判断した
妄想も程ほどにしろよw
724 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:55.08 ID:wIIj5WON0
ワロタwwwww
725 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:57:02.91 ID:/uzCxvkC0
秘書も自分がやった、証拠も出てきてない
これどうやったら有罪にもっていけるんだよ
726 : 学者(catv?):2010/10/04(月) 15:57:04.09 ID:vy1d13X20
有罪なら議員失職なのか?
おもしれー
727 : 看護師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:57:05.34 ID:fmE5uwsB0
>>698
まあ起訴することに意義があるんだろ
728 : 船員(東京都):2010/10/04(月) 15:57:05.95 ID:OLzCPYJc0
逃げてええええええええええええええええええええええええええええ
早くううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
729 : 新聞配達(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:57:05.10 ID:KqsJVMqVO
検審GJ
記念パピコ
730 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:57:06.43 ID:ulbnhXAIO
>>702
むしろ、上がりそうな案件
731 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:57:11.52 ID:kJwM0ZIY0
純粋に尖閣諸島を隠すためだと思う
732 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:57:13.83 ID:oXJ7OMA+P
取り巻きのクズどものコメントが楽しみです
733 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:57:16.35 ID:pKBO1LXp0
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
734 : 彫刻家(富山県):2010/10/04(月) 15:57:16.92 ID:Vv6m0sAI0
しゃあああああああああああああああああああああああああああああ
735 : マフィア(京都府):2010/10/04(月) 15:57:16.70 ID:+YRFYHhI0
( ;∀;)イイハナシダナー
736 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 15:57:19.13 ID:3lZGuHbE0
起訴はいいけどさ
有罪まで持ってけんのこれ?
無罪になっちゃったら
検察審査会が恥かいて機能しなくなりそうで怖い
737 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:57:20.72 ID:zAuPl/fNP
【速報】素人集団11人がファビョって暴挙に出る
次スレのスレタイ
738 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 15:57:22.70 ID:LZovcQEr0
弁護士がテレビで言ってたけど、検察は120パーセント有罪に出来る証拠がないと起訴しないんだって
特に小沢は大物政治家だから起訴したら絶対に敗北は許されない
今回は100パーセントの証拠はあるっていってた
審査会はあくまで一般人なので、それを見たら起訴するのが当たり前という結論になる
739 : 中国人(catv?):2010/10/04(月) 15:57:23.02 ID:u9KZeaOX0
自民党議員にダメージを与えるために用意した審査会なのにねー
740 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 15:57:36.26 ID:PTB1s6WA0
メシウマ
でもどうせ無罪扱いなんだろ
741 : 公認会計士(catv?):2010/10/04(月) 15:57:37.00 ID:svKdisex0
仮に無罪になってもダメージは結構有るね
742 : 映画評論家(長野県):2010/10/04(月) 15:57:37.09 ID:wwX5RL5x0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
743 : 探検家(滋賀県):2010/10/04(月) 15:57:39.67 ID:YhOJU66/0
司法の場に小沢の醜態が晒されるぞ!!!!!
産経さん詳報よろしくお願いします
744 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:57:47.63 ID:NvVzmPfFO
起訴不起訴じゃなく有罪無罪じゃないとはっきりしないからな
というか二回目で起訴相当って勝てる見込みあんのか
745 : 写真家(宮崎県):2010/10/04(月) 15:57:52.16 ID:fqNYs0UMP
ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪
746 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:57:56.76 ID:Dvl+3I3gP
ブサイク
747 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:57:57.08 ID:eHEX/iGp0
ちんこきたああああああああああああああああ
748 : 行政書士(千葉県):2010/10/04(月) 15:57:58.33 ID:9kAzWjcy0
起訴した後有罪無罪が確定するのっていつ頃?
たぶん無罪になるんだろうけど
それでもオザワの政治生命は終わったと見ていいわけ?
おいっ、池上! 早く分かりやすく説明しろよ!!
749 : 理容師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:57:58.00 ID:tvBNB5mfO
尖閣問題と取引したのかな?
750 : 臨床検査技師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:58:00.16 ID:9ZweCeDPO
死刑にしろ
751 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:58:03.92 ID:i5O/cCVWi
>>711
検察は起訴を諦めたんだよ。
だから代わりにどっかの弁護士が検察の役をやるの。
752 : 税理士(東日本):2010/10/04(月) 15:58:05.33 ID:uE0NUds/0
検察けしかけて小沢つっついてるのは誰だ
753 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:58:08.72 ID:oUzbWONZ0
>>737
ワロタ
754 : 官僚(東海):2010/10/04(月) 15:58:08.87 ID:SW9UMBMBO
これは菅派の陰謀
755 : リセットボタン(チリ):2010/10/04(月) 15:58:09.82 ID:slFp572C0
強制起訴したところで
まぁ・・・証拠不十分だろうな
756 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:58:11.57 ID:2ioxNV4v0
ID:zAuPl/fNP
↑
おとなしく、机と会話しとけよ
757 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:58:12.52 ID:h16Xm4hKP
有罪とか関係無いよ
10年という時間を使わせる事に意義がある
758 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 15:58:14.17 ID:bRqNggWb0
>>703
小沢事務所のがさ入れ指揮してた
西松の時、大久保の取調していたらしいな
759 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:58:16.33 ID:eHEX/iGp0
あぁすまん誤爆った
760 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:16.55 ID:hkpcOUn00
起訴沢一派息してるー?
761 : 歯科医師(東京都):2010/10/04(月) 15:58:17.81 ID:XL9r/JLW0
情強ν速民は小沢無罪派だろ?
なに盛り上がってんだ?
762 : コピーライター(神奈川県):2010/10/04(月) 15:58:19.53 ID:k4r8wZ3wP
:(;゙゚'ω゚'):
763 : 軍人(長屋):2010/10/04(月) 15:58:20.34 ID:FM9Yw+vD0
検察もこれでダメなら終わるんじゃねーの
764 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:58:26.09 ID:x6zHb45kP
今度は検事役の弁護士が証拠の日付書き換えちゃうんだろ?
765 : 書家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:58:31.97 ID:Q2wXlYdCO
小沢は五十年くらい刑務所に入ってほしいが
これで尖閣のことを忘れさせようったって
そうは行かないぞ、サヨチョンチャンコロマスコミと民主党よ
766 : デザイナー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:34.83 ID:JovfHtVi0
>>714
小沢さんは総理に選ばれたらキチッと説明すると明言していたというのに!
767 : トリマー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:35.72 ID:nDM8B3VG0
恥ずかしい勘違い無知レスをしてしまった奴が 必死w
768 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:36.16 ID:n2N6MajF0
今日日本人がノーベル賞取っても明日のトップはこれだろうな
769 : オウム真理教信者(青森県):2010/10/04(月) 15:58:39.00 ID:1fjrdcjs0
丁度国会も始まったことだし何が起きるかなー
770 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:58:40.02 ID:ulbnhXAIO
>>711
あくまで検察審査会は検察を監視する組織だから。
検察は検察の責任で「無理」と言っているわけで。
771 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:58:40.97 ID:FgJwd8s20
確かに敗戦確定じゃやらんわな
772 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:41.46 ID:qprdybuIP
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/034.jpg
773 : 宗教家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:41.50 ID:cOWXz0pd0
なんだ単なる嫌がらせか
774 : 画家(熊本県):2010/10/04(月) 15:58:41.80 ID:krdz0TJT0
誰か、団鬼六で例えてくれ
775 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:45.10 ID:wIIj5WON0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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|:::::::::::゙i ........ u ... ゙i゙i..
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|.( '‐-ー' ヽ,. ー' | ほんとうの戦いはこれからだ
!、 U /(_、,_、)ヽ | みんな今まで応援してありがとう!
|. / ___ | お縄先生の次回作にご期待下さい!
゙i ノエェェエ> |
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r―n|l \ ` ー‐ ' . / ,/ ヽ
\ \. l ヽ 「あんがとあーした!!」
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776 : 保育士(大阪府):2010/10/04(月) 15:58:46.69 ID:yINByAiq0
仙石が動いたな
777 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:58:48.22 ID:69J6d/4bP
>>654
なるほど
それで黒と判断されなかったら諦めるしかないと
逆に白ということを証明することにもなってよくないんじゃないかと思ったり
>>719
詳しい解説サンクス
778 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:58:49.51 ID:WsATliWN0
>>737
>>573
779 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:58:50.73 ID:oUzbWONZ0
ていうか弁護士も無理ですって諦めたらどうなるんだろう。
780 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:58:55.16 ID:xbzXEJnSO
そもそも、フロッピー捏造事件は、不自然な事が多すぎるんだよな
781 : FR-F1(福岡県):2010/10/04(月) 15:58:57.99 ID:i4t8xrAj0
>>17
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/nandomedanausika.jpg
782 : 文筆家(東京都):2010/10/04(月) 15:58:58.35 ID:rBZK1e/70
小沢VS仙石
783 : コンセプター(関東):2010/10/04(月) 15:59:03.93 ID:u9eoAsFuO
>>740
社会のゴミ(岩手県)
ワロタ
784 : 画家(大阪府):2010/10/04(月) 15:59:05.58 ID:zPx1KoUZ0
起訴なう
785 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:59:07.40 ID:WX7jMhZwP
>>573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
ID:zAuPl/fNP
786 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:10.31 ID:hNPr+ECSO
はい、逝きましたーw
平成に入ってからの日本の混迷に対しての懲罰みたいなもんだな(´・ω・`)
787 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 15:59:13.54 ID:LEMuh9ht0
どうせ、尖閣問題みたいになるんだろ。
起訴することで逆に小沢の無実が証明されると思う。審査会赤っ恥
788 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:59:19.68 ID:6ES9a/wki
やべえ。
スキップしてたらウーロン茶こぼしてスーツが濡れ濡れになった。
789 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 15:59:20.16 ID:ihhQGMGB0
>>725
証拠がないので、裁判では秘書も反撃してるらしいな。
790 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:59:31.82 ID:eF1q7qiI0
>>723
いや起訴しなかったのは、検察に自信が無かったからで間違いない。
791 : もう4時か(宮城県):2010/10/04(月) 15:59:31.93 ID:rHad4Uuw0
>>711
本来は「検察が信頼できない」時の為の制度。
なので検察と関係の無い弁護士が検察役をやる。
792 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:33.03 ID:+WW54QOMO
傍聴席に並ぶバイトが始まるのか
793 : 工芸家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:59:33.63 ID:ESut7lm70
小沢って今年68歳だろ
最高裁までいっちゃったら最低10年以上はかかるし小沢その頃までに死んでるんじゃね
794 : コピーライター(鳥取県):2010/10/04(月) 15:59:34.20 ID:+02JU7o3P
起訴されたという事実に意味がある起訴
たぶんうやむやで終了だろうなw
795 : 仲居(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:36.21 ID:pLmX6JgOO
ホリエモンに続く検察の犠牲者
796 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 15:59:41.01 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
またν速民が勝利したな!!!!!
797 : ヤクザ(西日本):2010/10/04(月) 15:59:41.90 ID:TsLYQK8H0
どう見ても警察の点数稼ぎ
こんなの捜査する側のさじ加減ひとつだもんな
怖いわ
798 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 15:59:43.98 ID:LZovcQEr0
>>763
検察は蚊帳の外
むしろ無罪になってくれないと面目が潰れる
799 : ソムリエ(東日本):2010/10/04(月) 15:59:47.37 ID:YhmHXrYl0
>>779
それはできないことになっている。
800 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:59:47.35 ID:DNAKSyMh0
前の審査会から全員入れ替わっても起訴っスよ
よっぽど起訴できる内容だったんじゃね
801 : 警務官(兵庫県):2010/10/04(月) 15:59:47.51 ID:F3a597T00
強制起訴wwwwwwwwwwww鬼殺しやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
802 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:59:49.68 ID:YwqtC2pf0
鈴木宗男さんがシャワーを浴びて待ってるよ
803 : 写真家(群馬県):2010/10/04(月) 15:59:50.51 ID:/OtG7Clr0
えーと、つまり今日は刺身とビールで自分にご褒美しちゃっていいのか?
804 : ドライバー(愛知県):2010/10/04(月) 15:59:54.50 ID:EvQnxmWo0
>>755
なんともならんと思うけどね、それでも起訴されたと言う事実は重いよね。
小沢を表舞台に引っ張り出せるわけだし。
805 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 15:59:55.16 ID:mn7MfSJd0
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ll ヽ二ノ__ {.:::::::/ ハ `l /(_,、_,)ヽ |
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|l ヽ_'_ノ)_ノ トー-. !. ; | ,. -、,...、|:l
ll __,冖__ ,、 |\/ l ; i i | l
ll `,-. -、'ヽ' iヾ l l ;: | { j {
|l ヽ_'_ノ)_ノ { |. ゝ ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n l | ::. \ "'''''''" ノ
|! |! |! l | ::. `ー-ー 'ブ
806 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 15:59:56.06 ID:PTB1s6WA0
どうせなら総理にさせてそこで叩き落としたら面白かったのに
807 : 内閣総理大臣(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:58.61 ID:U9l5a75nO
審査会の連中アホだな
公判維持できないのに起訴しやがて
裁判費用国税から負担せずに審査会の連中に負担させろよ
808 : 保育士(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:00.31 ID:yINByAiq0
仙石…おそろしい子…
809 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:00:01.19 ID:oUzbWONZ0
>>789
確かそうよね。
秘書の反撃も成功したらどうなるんだろうw
810 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:01.79 ID:69J6d/4bP
>>770
勘違いしてたわ、検察審査会と検察は別物か
やっと理解できました。ありがとう
811 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:03.40 ID:huzQvvtz0
でも検察が前回のように取り上げないだろ
ループ入ってるな
812 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:07.60 ID:Nbg8wQe/O
ネトサヨ逝ったあああああああ
813 : 思想家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:00:08.35 ID:a1MhaYIB0
小沢が首相になってたら面白いことになってたのにな
814 : 議員(東海・関東):2010/10/04(月) 16:00:08.72 ID:GkF0DBqrO
ブサヨちゃんが息してないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
815 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:09.22 ID:zAuPl/fNP
>>725
>>789
所詮匿名の素人集団だし、恥は掻き捨てか
816 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 16:00:10.88 ID:XzUyoCVj0
検察審査会で、どういう経緯でこうなったか公表されるの?
どういう流れでこういう結論が出たか見てみたい
817 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:21.06 ID:0Gw7TUJO0
これで検察審査会も終了か・・・
818 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 16:00:21.34 ID:tBKK5fqy0
小沢嫌いで検察も嫌いだから
どっちに転んでもメシウマ
大勝利決定ワラタ
819 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:22.76 ID:jfx/TqQZO
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
820 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 16:00:24.75 ID:IFz/Tl3C0
証人喚問あるん?
821 : 講談師(福岡県):2010/10/04(月) 16:00:26.65 ID:nzj3yw0f0
\ 、 / | ヽヽ ┏┓
──ァ ヽ | | / | ─┼─ ─────ァ ┃┃
く / | | ヽ | | / ┃┃
/ ノ 丶__ | | ( ┗┛
人________ |_, / \ ┏┓
┗┛
822 : 絶対に許さない(北海道):2010/10/04(月) 16:00:28.26 ID:je0ETD1b0
強制起訴 ←ν速「小沢ざまぁwww」「検察ざまぁwww」
↓
・小沢有罪 ←ν速「小沢ざまぁwwwwwwww」
・小沢無罪 ←ν速「検察ざまぁwwwwwwww」
常勝速報
http://hato.2ch.net/news/
823 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 16:00:29.83 ID:k7874k6J0
また前回みたいに全員一致で起訴相当だったのかな。
824 : ネットワークエンジニア(愛知県):2010/10/04(月) 16:00:32.50 ID:7ZvAjElz0
ID:zAuPl/fNP
反日野朗憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
825 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:00:35.19 ID:sz5znwsx0
>>667
無罪を優先するのが法治国家
無実じゃないとか言って何時までも攻撃し続けるのはクロンボ、アジアの土人国家だけで十分だよ
826 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 16:00:33.70 ID:hkpcOUn00
小沢の死刑ボタン押してぇ
827 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:00:41.08 ID:oUzbWONZ0
>>799
いやそうだけどさ、
お通夜ムードで とりあえずある証拠の中で
頑張ります!!って言うのかなw
828 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:41.13 ID:wjuM5i7/P
キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!
829 : プロデューサー(西日本):2010/10/04(月) 16:00:41.71 ID:SZP5z/DA0
大阪地検の件でマジギレしたんやな
すべては米の思う壺やな
830 : 映画評論家(東京都):2010/10/04(月) 16:00:42.95 ID:aKwXA3kO0
外交も経済もダメダメなのにのさばり続けてきたただの政治屋がようやく消えるか
831 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:53.20 ID:NvVzmPfFO
>>748
お、いい質問ですねえ
832 : サラリーマン(新潟県):2010/10/04(月) 16:00:54.10 ID:Qjvsaj5V0
ブサヨ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
833 : レミントンM700(群馬県):2010/10/04(月) 16:00:56.71 ID:VGsGjmNi0
検察審査会が強制起訴したのよ
検察ではないよ。
834 : ソムリエ(福岡県):2010/10/04(月) 16:00:56.53 ID:5mJw0HjU0
担当する弁護士ってどうやって決まるんだ
835 : 通信士(中国地方):2010/10/04(月) 16:00:57.62 ID:HTGhbxDW0
キタ
836 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 16:01:02.00 ID:mn7MfSJd0
. : ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,:
: (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フ.T . : // .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
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{_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ i,_ ... . :.| "ー .ノ 'ー""‐' :::::::::::).|:
ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ : | ノ(、_,、_)\ .:::::::::ノ:
ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀.. . .: |. . \ .:::::::::|
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彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、 ヽ `ニニニ´ .:::://:::::::::::::
,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃 .. /\___ / /:::::::::::::::
,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心.. /::::::::|\ / /:::::::::::::::::
837 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:01:05.02 ID:h16Xm4hKP
↓枝野の本音
838 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:01:08.00 ID:DNAKSyMh0
>>807
信者( ̄ー ̄)カワイソス
839 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 16:01:09.04 ID:NNwnyqeX0
1000なら小沢終身刑
840 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:01:11.64 ID:mxYD83XB0
ネトウヨ狂喜乱舞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
841 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:01:14.70 ID:wIIj5WON0
>573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
>検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
>
>検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
>
>検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
馬鹿乙
検察は不起訴だろ
これは検察審査会の決定だ
842 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 16:01:16.03 ID:3lZGuHbE0
>>787
その展開がいやなんだよな
不起訴不当ぐらいでお茶濁しといて欲しかった
843 : 社員(長屋):2010/10/04(月) 16:01:17.08 ID:HYSdUPCOi
やっとか
844 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 16:01:20.80 ID:x6zHb45kP
>>816 ニュースで散々説明してるんだが
845 : アニオタ(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:01:26.70 ID:9LZ4PiFp0
おーNHKが特番やっとるが
846 : 内閣総理大臣(埼玉県):2010/10/04(月) 16:01:33.84 ID:O+JqSPIM0
これ小沢が無罪になったら
検察の評価が地に落ちると思うんだが。
審査会nトップは責任とれるのか?
審査会のトップに説明責任がでてくる。
847 : 歌人(長屋):2010/10/04(月) 16:01:34.70 ID:dqmzxq3j0
有罪来い!!!!!
848 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:01:35.80 ID:eF1q7qiI0
>>823
検察審査会って世論に左右されてるからなw
849 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 16:01:35.68 ID:MErdO2eF0
>>834
裁判所が指定した指定弁護士が、被疑者死亡や公訴時効等の事由がある場合を除いて、
公訴を提起し、公判が開かれることになる(41条の9、41条の10)。
850 : メンヘラ(埼玉県):2010/10/04(月) 16:01:39.62 ID:IUlbG2kB0
小沢と検察 vs 民意
って事でおk?
851 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 16:01:40.17 ID:XyqEb7yb0
>>785
ワロス 制度も知らずファビョってるアホがいるのか
852 : ハローワーク職員(福島県):2010/10/04(月) 16:01:42.70 ID:o7r7skBr0
起訴され裁判に明け暮れ人が去り体調を崩し車椅子で表舞台から静かに去るのが伝統
田中、金丸に続けよ。一応、師と仰いだのだから。
853 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:01:45.45 ID:oUzbWONZ0
>>831
おい あきら マフラーなんでネジネジしてるんだよ
854 : 都道府県議会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:01:46.46 ID:eokVpVVzO
>>20
さりげなく自己紹介乙
855 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 16:01:47.91 ID:TEKBAiYtP
また証拠捏造か
856 : 軍人(長屋):2010/10/04(月) 16:01:52.69 ID:FM9Yw+vD0
なんだ検察審査会か
857 : 高卒(東日本):2010/10/04(月) 16:01:54.60 ID:LjINIwQ/0
>>822
それすらわかってない人が多いからどうなるか…
858 : デザイナー(西日本):2010/10/04(月) 16:01:56.04 ID:fkUolZct0
小沢チルドレン(笑)たちの反応はどうなってるんだろうか。
原口、細野モナ男あたりの飼い犬の言動も聞きたい。 ついでに前原がどんなコメントするのかちょっと楽しみ。
859 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:01:58.24 ID:VMQKbD9l0
検察の判断をチェックするための機関なんだよ
負けたのは小沢じゃなくて検察なんだよ
小沢も困るだろうけど
860 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 16:02:10.04 ID:QPhF3/NvP
これで小沢無罪なら今以上に堂々と出てくるな
やぶ蛇ってやつだな
861 : ディーラー(福岡県):2010/10/04(月) 16:02:14.35 ID:fF24F96J0
政治とか詳しくないし興味ないけどこいつだけは死ねばいいと思うよ
862 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 16:02:15.35 ID:+cyBw+f+0
勝手に政治判断して主権を国民から奪っていた検察が終わる
小沢の秘書も完全無罪
さらに秘書を起訴した時の証拠が捏造されたものということが暴かれる
863 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 16:02:16.98 ID:oWX14M680
>>774
花と蛇で京子姉さんが奮闘してるあたり
864 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 16:02:17.70 ID:Zw6Lnn530
>>822
尖閣で中国に負けたばかりじゃん・・・
865 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:02:18.75 ID:mxYD83XB0
ネトウヨ久々のストレス発散スレきたああああああああああああああ
866 : 彫刻家(catv?):2010/10/04(月) 16:02:20.64 ID:PGgPllRx0
>>834
裁判所が指名する
867 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 16:02:22.69 ID:AH2lKGe/0
今回は弁護士が訴えたんだから、検察は関係ないんよw
868 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:25.21 ID:8BsygOE7P
強制起訴になっちまったな
小沢さんおつかれさまでした。最後に
ざまあwwwwwwwwwwwwww
869 : ソムリエ(福岡県):2010/10/04(月) 16:02:33.98 ID:5mJw0HjU0
>>849
サンクス
やりたくねぇだろうなぁw
870 : ちんシュ大好き(東京都):2010/10/04(月) 16:02:34.90 ID:HGd57gIj0
このタイミングで起訴相当が出るのかよ
検察にとっても小沢にとっても嫌なタイミングだな
871 : ゲームクリエイター(catv?):2010/10/04(月) 16:02:40.05 ID:Pt3gUYLn0
ワロタw
872 : ジャーナリスト(長屋):2010/10/04(月) 16:02:40.78 ID:ToLhlh5o0
起訴したらさ、
証拠をしゃべるやつが出てくるんだよ。
ほら、権力持ってるとわかってたらしゃべりにくいわけだ。
有罪になれば宗男みたいに実刑だろ?
そうすると権力なくなるってわかるからしゃべる。
これは面白いよ。
過去に人に恨まれることは一杯してきたんだろうしな。
873 : 検察官(京都府):2010/10/04(月) 16:02:42.29 ID:ppDBK/qD0
ノ|ヽ シ尺 糸冬
874 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:42.45 ID:ZaI71yji0
〇〇に例えて厨うざい
875 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 16:02:42.74 ID:hkpcOUn00
ついでに糞鳩と消えてくれ
876 : 高卒(和歌山県):2010/10/04(月) 16:02:44.53 ID:op07i3Us0
検察叩きどんとこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい!!!!!!!!!
877 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:46.74 ID:zAuPl/fNP
証拠もないし、小沢は確実に無罪
すると
検察「ププ」
小沢「ププ」
国民「小沢は白だったのか」
検審・ネトウヨ「ファビョーーーーン!!!!!」
878 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:46.60 ID:oDSJcrbK0
>>748
あんまり影響無いよ、岩手ならどうせ選挙やっても通るだろうし
まぁ院政しかできなくなるのは確かだが
879 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:02:48.20 ID:eF1q7qiI0
>>847
気が早いw
880 : AV監督(チリ):2010/10/04(月) 16:02:51.29 ID:YZ55mNRX0
これって小沢総理誕生の妨害だよな
世論に嫌われるように仕向けている
881 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 16:02:53.89 ID:bRqNggWb0
>>748
無罪有罪出るまでマスコミが無責任に小沢総攻撃するから
年齢的に政治生命終わったとみてよい
882 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 16:02:54.14 ID:PTB1s6WA0
で、検察審査会ってなんなのかどういう流れでこうなったのか
この後小沢は終わるのかまた無罪扱いになるのか
分かりやすくAAとかで説明しろよ情強ども
883 : 大学芋(関西地方):2010/10/04(月) 16:02:54.33 ID:FRCWiWMB0
>>822
・小沢無罪 ←ν速「検察ざまぁwwwwwwww」
か?検察はそもそも起訴する気なかったんだけど
884 : 馴れ合い厨(石川県):2010/10/04(月) 16:02:58.40 ID:Me8STmki0
記念ぱピコ
885 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:03:01.98 ID:VMQKbD9l0
>>766
鳩山さんがアレやっちゃった後だからね・・・
886 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:03:10.76 ID:eF1q7qiI0
>>850
別に検察は小沢側ってわけじゃないw
887 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 16:03:15.23 ID:LEMuh9ht0
審査会はちゃんと証拠見て審査してんのか?
888 : 検察官(宮城県):2010/10/04(月) 16:03:18.77 ID:gvdlxAk80
弁護士って検察の仕事できるの?
普段守りの奴が攻める側になるんでしょ?
889 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:23.94 ID:LZovcQEr0
>>846
だから逆だって
審査会はあくまで一般から集まった素人達
検察の判断にNOを下した
裁判も検察抜きで進行する
890 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:26.58 ID:XzUyoCVj0
>>844
審査会でどういう話し合いがされて小沢起訴になったか、もう報道されてるのか
ネットに出てる?
891 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 16:03:28.79 ID:G5kl6inFO
>>791
よく特別公務員暴行陵虐罪で出てくる準起訴も理屈おなじだな。
踊る大捜査線のスピンオフででてきたっけ
892 : 行政書士(大阪府):2010/10/04(月) 16:03:30.60 ID:0C7v+iJK0
もりあがってまいりました
893 : 看護師(長屋):2010/10/04(月) 16:03:31.53 ID:Zy+SdXH30
ワロタ
894 : アニオタ(栃木県):2010/10/04(月) 16:03:33.76 ID:px13dQRy0
検察に正義はない
どうせまた捏造なんだろ
895 : アニメーター(富山県):2010/10/04(月) 16:03:36.42 ID:lZMXUAsv0
>>846
検察の評価が下がるのは有罪になったときだろ
もう下がるような評価もないぐらいに地に落ちてるけど
896 : 議員(長野県):2010/10/04(月) 16:03:37.12 ID:vYTqYpxu0
新党 起訴相党 フラグ
897 : バランス考えろ(北海道):2010/10/04(月) 16:03:49.83 ID:EGa2BnKv0
こんなのを代表戦に立候補させた民主はどう責任取るんだよ
小沢に投票したやつはどう責任取るんだ?
めちゃくちゃだろ
それでもマスコミがスルーして責任問題にはならない
898 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:03:54.64 ID:mxYD83XB0
ネットウヨク顔面wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
899 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:55.57 ID:WL9zFaMxP
マスコミ、小沢が手錠されて拘置所に行く様子撮れよ
900 : チンカス(東京都):2010/10/04(月) 16:03:56.91 ID:8qX2AXh50
悪人だわな
901 : 漫画家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:57.89 ID:5YvWRg9T0
真紀子が検察に一言↓
902 : 高卒(和歌山県):2010/10/04(月) 16:04:00.41 ID:op07i3Us0
>>887
あったら苦労しないだろ
だから無残になる公算が大きいともいえる
903 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 16:04:01.26 ID:GLqNtKFC0
汚沢起訴よりID:zAuPl/fNPが必死にレスしてるほうが面白い
904 : リセットボタン(四国):2010/10/04(月) 16:04:04.39 ID:NSFQTHghO
>>865
船長釈放以来ストレス発散スレばかりで怖いですwwwwwwwww
905 : ツアープランナー(catv?):2010/10/04(月) 16:04:09.70 ID:i3szRGUI0
ブサヨ憤死wwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwww
906 : 放送作家(兵庫県):2010/10/04(月) 16:04:17.43 ID:CLWvOs3r0
ついにきたか!
907 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 16:04:15.55 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
またν速民が勝利したな!!!!!
908 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:04:25.84 ID:Nbg8wQe/O
小沢ガールズとは何だったのか
909 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 16:04:26.98 ID:XPyiThaG0
歴代強制起訴は4件目
個人では2人目か
とりあえず歴史に名が残る
910 : 不動産(catv?):2010/10/04(月) 16:04:28.39 ID:T77nRsFd0
まさか、強制起訴制度が、こんな大物にも適用される日が来るとは
思わなかった。
強制起訴制度ができるまで、検察審査会はあって無いようなものだった。
911 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:04:28.77 ID:RTym4Br7P
角栄、金丸をずっと見てきた小沢はもう鉄壁の守りを固めてる
挙げるの遅すぎたんだよ
勝てるわけない
912 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:04:28.90 ID:69J6d/4bP
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
913 : たい焼き(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:04:29.24 ID:yXYSyjbx0
ざまぁwwwwww
914 : メンヘラ(埼玉県):2010/10/04(月) 16:04:31.35 ID:IUlbG2kB0
>>886
小沢は当然として検察も無罪にならないとやばいよね?
915 : 探検家(滋賀県):2010/10/04(月) 16:04:31.64 ID:YhOJU66/0
小沢が裁判所に立たされるだけで勝負アリだよ
洗いざらい裁判所で暴露される
有罪無罪関係なく政治生命は絶たれた
916 : 速記士(東京都):2010/10/04(月) 16:04:37.55 ID:6z8n1H1b0 ?PLT(12080)
谷ざまあとしかいいようがない
917 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 16:04:39.27 ID:j7mlxcF5O
>>640
無罪→シロだよ。世の中じゃ
少なくとも本人は「私は冤罪被害者だ」って顔をする
918 : ちんシュ大好き(東京都):2010/10/04(月) 16:04:40.97 ID:HGd57gIj0
小沢のダメージは当然だけど
検察も特捜の評判が地に落ちたタイミングでこの裁判とか
審議会は証拠を元に判断してるわけで、また証拠が偽装とかばれちゃうと大変
どっちもやりたくないだろ
919 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:40.98 ID:XyqEb7yb0
>>894
なにいってるのかわからない
920 : カッペ(愛知県):2010/10/04(月) 16:04:44.48 ID:8QoZKuwg0
最初の起訴相当の時と審査会のメンバー全部変わってる筈だが
再度同じ判断ってどんだけ黒く見えるんだwww
かなり怪しくみえるんだろうなw
921 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 16:04:44.22 ID:ihhQGMGB0
確か秘書は検察に無理くり自白させられたと主張してたはず。
秘書が無罪に鳴っちゃったら、この起訴自体が意味を持たなくんるんだよな。
922 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:45.71 ID:C2UME1pU0
>>888
民事はあるからねえ
923 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:04:46.21 ID:zAuPl/fNP
どうやってこれ有罪にするの?
ねぇねぇ、どうやってこれ有罪にするの?
924 : 漁業(東京都):2010/10/04(月) 16:04:52.38 ID:2UNCpbno0
まだ魔女狩りとか言ってんのか
925 : タンタンメン(東日本):2010/10/04(月) 16:04:53.80 ID:fyG7mCYd0
ジョンガリになるではないか?
926 : 空き管(埼玉県):2010/10/04(月) 16:04:54.28 ID:1Jv/xI530
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927 : 車掌(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:54.79 ID:yjj3CjJL0
>>864
尖閣問題 ← ν速「右翼ざまぁwww」「左翼ざまぁwww」
↓
・日本土下座外交 ← ν速「右翼ざまぁwww」
・デモで2600人結集 ← ν速「左翼ざまぁwww」
928 : デザイナー(長屋):2010/10/04(月) 16:04:56.66 ID:JovfHtVi0
>>903
最初に素で間違えたレスしてそれをフォローするためにキチガイ演じてるだけでしょ。
929 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:04:58.99 ID:sz5znwsx0
>>810
ところが検察は意図した国民世論を醸成するために捜査情報をリークし続けた
というわけで検察にも当然火が回るわけだな
930 : ノンフィクション作家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:03.78 ID:WJVwTb7e0
なにこの勢い
931 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:05:10.55 ID:mxYD83XB0
>>923
また証拠捏造すんだろw
932 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:12.51 ID:WX7jMhZwP
573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
629 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:53:59.27 ID:zAuPl/fNP
検察審査会って素人の集団じゃんww
そりゃこんな馬鹿な事するわな
933 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 16:05:12.80 ID:2ioxNV4v0
民主、審査会にイチャモンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
934 : タンドリーチキン(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:17.24 ID:g05CSs+B0
まあ後はゆっくり時間かけて裁判続けてくれればいい
さあ、ダラ菅とアカ仙を料理しようぜ
935 : 歯科技工士(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:14.38 ID:rLawh9w50
これで無罪でも有罪でも検察の志望は確定だな
しかし無罪になったら誰が責任取るんだろ
936 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 16:05:22.69 ID:bRqNggWb0
>>887
よくわからないから裁判で明らかにせよってことだろ
検察審査会が責任問われるわけじゃないし
そのぐらい軽いらしいよ
937 : マフィア(愛知県):2010/10/04(月) 16:05:24.97 ID:9g3Qnka80
>>1000なら審議会委員が暗殺される
938 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 16:05:25.53 ID:q4WJ15CL0
NHK終わった
939 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 16:05:27.29 ID:G5kl6inFO
>>890
証言や署名といった状況証拠を重視したという所までしか出てきてない。
これから出てくるんか?
940 : キリスト教信者(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:30.61 ID:DQRhN+0y0
まあどっちにしろ小沢は歴史にに残る人物だな
941 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:05:35.88 ID:DNAKSyMh0
>>931
検察は関係ない
942 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 16:05:39.42 ID:3lZGuHbE0
>>910
でもこれで無罪になっちゃうと
せっかくの強制起訴制度の意義が問われそうで怖い
943 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 16:05:40.96 ID:kJwM0ZIY0
>>923
形式だけの裁判でも小沢の政治生命は壊滅できるんじゃない?
944 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:43.79 ID:8BsygOE7P
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
945 : ノンフィクション作家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:44.67 ID:WJVwTb7e0
1000ゲット
946 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:05:53.05 ID:eF1q7qiI0
>>914
まあ腰抜けとは言われるなw
947 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 16:06:07.98 ID:UrrSF43AP
記念真紀子
948 : 大学芋(関西地方):2010/10/04(月) 16:06:08.96 ID:FRCWiWMB0
>>931
今度はうまくやろうぜ
949 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 16:06:10.26 ID:oWX14M680
見事逮捕されたらおもしれえな
950 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 16:06:12.75 ID:KkXByes40
1000なら来月有罪判決
951 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:06:14.72 ID:WX7jMhZwP
次スレあるのならスレタイにID:zAuPl/fNPを入れてくれ
952 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:06:19.56 ID:oUzbWONZ0
>>942
ていうかむしろ、小沢がそれに文句つけて
審査会潰されるのが一番怖いわw
953 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:06:23.57 ID:69J6d/4bP
>>940
小沢 起訴されまくりの大悪党
鳩山 Loopy Award が作られる
民主党大活躍じゃん
954 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 16:06:24.58 ID:MErdO2eF0
西松建設や小沢事務所その他もろもろの箇所に
小沢起訴を目標にして特捜部が全国から検事集めて家宅捜索して
公判維持できるだけの証拠を見つけられなかった
その案件を裁判所が適当に任命した弁護士に起訴させるという裁判
955 : ドライバー(愛知県):2010/10/04(月) 16:06:26.71 ID:EvQnxmWo0
穿った見方をすると、検察側も今ある証拠じゃ弱くて起訴するのが厳しい、だから
検察審査会に起訴相当の判断を敢えて出させ、自分の手を汚さない方法を取った、
という可能性もあるよね。
956 : タコライス(catv?):2010/10/04(月) 16:06:27.52 ID:Jzj6ez0a0
れーさんおる?
957 : 投資家(群馬県):2010/10/04(月) 16:06:32.08 ID:KzPEFZeO0
1000なら自民圧勝
958 : 消防官(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:06:36.61 ID:f1j5qKjh0
これって渋谷のデモを報道したくないから煙幕じゃ無いの?
どうせまた逮捕まで行かないんだろうしね。
959 : 建築家(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 16:06:51.38 ID:KT12eqlaO
おざわし
960 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 16:06:52.09 ID:VAdLxj6l0
菅、仙石からすれば尖閣の話題そらしのために
中国にはできなかった、強 い 姿 勢 で臨むんだろうな
961 : カッペ(愛知県):2010/10/04(月) 16:06:53.81 ID:8QoZKuwg0
起訴するのは検察役の弁護士な
962 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:06:54.41 ID:VMQKbD9l0
>>942
証人喚問でも参考人招致でも
幾らでも説明する機会あったのに逃げ続けたツケだよ
963 : デザイナー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:06:57.84 ID:UhhCk8azO
1000だったら仙谷と相討ち
964 : ニート(長屋):2010/10/04(月) 16:07:02.83 ID:ZoRD97t40
今さら強制起訴してもこのままだと裁判で無罪が確定してしまうだろうが。
裁判で無罪が確定するよりはずっとグレーなイメージのままのほうがよかった。
965 : 看護師(長屋):2010/10/04(月) 16:07:06.26 ID:Zy+SdXH30
1000なら大勝利
966 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:07:08.74 ID:C2UME1pU0
次スレ
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
967 : たい焼き(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:10.58 ID:yXYSyjbx0
酒買って来るわ
968 : 馴れ合い厨(石川県):2010/10/04(月) 16:07:11.05 ID:Me8STmki0
>>956
おらんよ
969 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 16:07:15.19 ID:CMyWZ3cvP
メシウマですぅ
970 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:15.73 ID:WX7jMhZwP
現役時代にここまで起訴連発される政治家もそうそういないぞw
971 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 16:07:22.56 ID:AH2lKGe/0
NHK終わるの早すぎだろ
972 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:25.33 ID:zAuPl/fNP
>>958
あの産経が報道しないって事は
あれがどういうデモだったのか少しは考えろよw
973 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:07:25.19 ID:sz5znwsx0
>>914
無罪になったとしても捜査情報をリークし続けたから当然仕分けられる
意図した国民世論を醸成しようとしていたわけだからな
これは大阪地検のアレとやってることがまるで同じ
検察の仕事は脚本家ではない
974 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:07:25.87 ID:Nbg8wQe/O
今晩のメシはステーキ畠w
975 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 16:07:29.11 ID:mn7MfSJd0
>>968
おちんよ
/. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
┏┓ ┏━━┓ | i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i | ┏┓┏┓┏┓
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ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
3 : 郵便配達員(dion軍):2010/10/04(月) 15:40:08.96 ID:QD5sdb+v0
もう諦めろ。
4 : 落語家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:09.73 ID:mVyXJOWc0
キタ━━━━━((⌒l `・▲・´ l⌒) )━━━━━ !!!!!
5 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:40:10.01 ID:YwqtC2pf0
検察の点数稼ぎw
6 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:40:12.09 ID:DQi/wezR0
僕の肛門も強制起訴されそうです。
7 : 僧侶(鹿児島県):2010/10/04(月) 15:40:11.81 ID:u1tMfTxp0
>>1
おせーぞカス!!!!
8 : フードコーディネーター(中部地方):2010/10/04(月) 15:40:15.29 ID:aGlPHfla0
おせえよ
9 : アフィブロガー(石川県):2010/10/04(月) 15:40:16.19 ID:jJgtGjJr0
>>1
おせーよ
10 : 児童文学作家(山口県):2010/10/04(月) 15:40:16.53 ID:FFxjhx8B0
おせーよw
11 : 水先人(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:22.99 ID:7mOU4BXY0
ざまああああああああああああああああああああああああああ
12 : 理容師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:40:28.45 ID:2i6sGEHwO
また無罪か
13 : 社会のゴミ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:30.98 ID:j2T25UgX0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
14 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:40:38.36 ID:DNAKSyMh0
いやっっほぉおおおおおおおおおおおおう
15 : アンチアフィブログ(西日本):2010/10/04(月) 15:40:40.51 ID:4fmFf+cw0
だから代表選で小沢を当選させときゃよかったんだ・・・
16 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:41.47 ID:7uvyxTU70
月刊やさい通信が・・・
17 : 鉄パイプ(新潟県):2010/10/04(月) 15:40:42.42 ID:q51TaHx20
何度目だナウシカ
18 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:40:43.54 ID:fvEVdXmp0
>>1
おせーよクソボケ死ね
19 : タコライス(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:48.14 ID:WbsTNs+J0
/\ /\
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丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶 ̄ ̄\ ::::| ■ ■
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/ / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
20 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:48.09 ID:vCOFJTtl0
ついにこの日が来たか・・・宗篤
21 : MPS AA-12(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:40:48.94 ID:TPP+dnRn0
画像はまだかよ
22 : 劇作家(茨城県):2010/10/04(月) 15:40:49.25 ID:B8SM0WsL0
おせーよ
23 : ディーラー(東京都):2010/10/04(月) 15:40:50.83 ID:jSmjj9ks0
検察の失点回復にしか見えないのが難点
24 : 花屋(神奈川県):2010/10/04(月) 15:40:54.61 ID:RazBu2yg0
ざまあw
25 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:40:56.51 ID:kI+9lCOg0
結局追い込めないと思うな
26 : 写真家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:40:57.99 ID:CAqHc5KAP
汚名挽回か
27 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:40:57.82 ID:bwvrCyVOP
ついに汚沢汚
28 : フードコーディネーター(東京都):2010/10/04(月) 15:40:58.52 ID:WW775feA0
なにが始まるんです?
29 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:02.99 ID:tBKK5fqy0
検察役の弁護士って大変そうだよね
どうやって公判を維持していくんだろう?
30 : H&K PSG-1(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:05.04 ID:pqUUP4Uz0
きたああああああああああああああああああああああああ
31 : かまってちゃん(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:05.16 ID:sBpYOvR70
>>1
遅え
32 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:41:05.68 ID:2ioxNV4v0
強制起訴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
33 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:41:09.38 ID:uJrWqbbAP
自民時代から一度も勝ててねーじゃん検察
諦めろよ
34 : コピーライター(沖縄県):2010/10/04(月) 15:41:09.89 ID:x/VhQ4VjP
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
35 : M24 SWS(東京都):2010/10/04(月) 15:41:11.12 ID:lHnlHckc0
検察の件に失墜という布石を打ってあるから安心だな
36 : 自衛官(石川県):2010/10/04(月) 15:41:11.25 ID:OsvuaVyE0
これでもう自民に政権返す以外無いな
37 : 潜水士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:12.85 ID:7v+k7QCt0 ?PLT(12400)
小沢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38 : メンヘラ(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:12.20 ID:SExhYrl20
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017222.jpg
39 : 宇宙飛行士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:13.61 ID:eHsX1S0F0
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
40 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:41:15.39 ID:0fgot4fiP
キタ――(゚∀゚)――!!
41 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:41:15.78 ID:USDCVdilO
小沢昭一も遂に終わりが
42 : タンメン(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:16.64 ID:dsu8cK5o0
>>1
おせーよカス
43 : 劇作家(茨城県):2010/10/04(月) 15:41:17.87 ID:B8SM0WsL0
NHKのテロ出てから10分くらいたってるぞ
ν速終わったな
44 : スポーツ選手(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:17.94 ID:jZa3svwi0
もうジジイをいじめてやんなよ 今狙い目はこいつじゃなくね
45 : 漫才師(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:21.13 ID:0kCIXEtl0
もう日常的に起訴されてるな
46 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:41:24.11 ID:LrKNOBQF0
検察さん顔真っ赤wwww
47 : 劇作家(静岡県):2010/10/04(月) 15:41:24.73 ID:FqtATLIW0
きたあああああああああああ
48 : 写真家(広島県):2010/10/04(月) 15:41:26.79 ID:RUz23IfxP
小沢いったああああああああああああああああああああああああああ
49 : 都道府県議会議員(愛知県):2010/10/04(月) 15:41:28.57 ID:TRVI0Ryi0
よしゃあああああ
50 : 整体師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.01 ID:Uu+N99Gt0
完全終了
51 : 検察官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.06 ID:VssrULgWO
結局なんもなさそうなんだけどな
52 : 検察官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.21 ID:trkuJC+GO
キタ━━(゚∀゚)━━!!
53 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:41:30.94 ID:QyJcAS+tO
もふちゃまん
54 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:41:32.88 ID:Z6E8AJdI0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
55 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:33.70 ID:zLfttfALP
>>1
おぜーぞカス
56 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:34.17 ID:zx+3LHr8P
きたあああああああああああああああああああああああああ!!
57 : Opera最強伝説(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:34.10 ID:1BHvfHNt0
敗訴で恥をかく審査会www
58 : メンヘラ(群馬県):2010/10/04(月) 15:41:34.76 ID:SExhYrl20
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017223.jpg
59 : 法曹(東京都):2010/10/04(月) 15:41:36.46 ID:HZFzzRMX0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
60 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:41:38.32 ID:hymFdaqV0
ついにきたか
61 : リセットボタン(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:40.39 ID:vnjhuc940
ざまあwwwwwwwwwwwwwwww
62 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:41:41.54 ID:eHEX/iGp0
どうせどうにもならんよ
63 : ソーイングスタッフ(石川県):2010/10/04(月) 15:41:41.50 ID:/09kW0HC0
おせーよ
64 : 漫画家(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:42.64 ID:XQ/JHzpb0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
65 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:41:44.32 ID:2fi7rlgTP
小沢逝ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
66 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:44.71 ID:YwqtC2pf0
中華さまの口封じキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
67 : ダックワーズ(長屋):2010/10/04(月) 15:41:46.09 ID:4d87Dz4r0
マジやん
素敵やん
68 : メイド(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:41:46.36 ID:UTvaoGEUO
検察に懐疑的な国民
69 : ツアープランナー(福岡県):2010/10/04(月) 15:41:47.66 ID:FdwaPo2T0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021974.jpg
70 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:48.47 ID:CSucmfHcP
ざまああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メシウマあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
71 : 通訳(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:48.79 ID:GljRtHov0
ざまああ
72 : キチガイ(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:49.58 ID:f4J8n78c0
いい加減 逮捕しろよ
73 : M24 SWS(千葉県):2010/10/04(月) 15:41:49.34 ID:HTk3X12+0
起訴してもいいけど勝てる見込みあるの?
結局無罪になって小沢が得するだけじゃないのかこれ
74 : 経済評論家(東京都):2010/10/04(月) 15:41:49.35 ID:Rs0jogSJ0
検察wwwww
75 : H&K PSG-1(岩手県):2010/10/04(月) 15:41:49.77 ID:NsN4etAr0
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
76 : 写真家(広島県):2010/10/04(月) 15:41:52.24 ID:RUz23IfxP
菅歓喜www
77 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:41:52.07 ID:NkynWomh0
きたーーーーーーー!
78 : バイヤー(埼玉県):2010/10/04(月) 15:41:52.06 ID:6EJzkKeV0
仙谷と小沢両方潰し合って消えろ
79 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:52.92 ID:pR61U1r7P
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
80 : 教員(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:41:53.28 ID:sAPNchS00
民主党解散しろよ
もう潮時だろ
81 : 俳優(catv?):2010/10/04(月) 15:41:52.92 ID:QH2PEuHe0
きたあああああああああ
82 : 海上保安官(静岡県):2010/10/04(月) 15:41:55.38 ID:OIHiWmvl0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
83 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:41:57.09 ID:umszHdZE0
テレ朝もテロップきた
84 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:41:57.89 ID:vCOFJTtl0
ミヤネ屋でも、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
85 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:41:59.18 ID:DNAKSyMh0
ブサヨ死んだ
86 : 文筆家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:00.23 ID:aJinm2rkO
おまいらは起訴で大勝利
でも裁判で無罪になるから小沢大勝利
87 : マッサージ師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:01.12 ID:2411wHfdO
しゃああああああ
88 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:42:01.29 ID:hkpcOUn00
ほんとなの!??!
ざまぁ、死ねカス沢
89 : 建築家(北海道):2010/10/04(月) 15:42:02.19 ID:3Crrab4j0
ついに来たな
90 : 薬剤師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:42:01.93 ID:1MJ3pf6a0
きたーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
91 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:02.94 ID:NNwnyqeX0
これは創価の圧力の仕業じゃ!!
92 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:42:03.74 ID:7uvyxTU70
検察審査会ってワケ分からんものに政治生命終了させられるとかw
93 : 経営コンサルタント(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:04.47 ID:Mb3kKqlK0
あらら、オザワ政治生命オワタ\(^o^)/
94 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:42:05.75 ID:kJwM0ZIY0
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああ
95 : 消防官(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:09.02 ID:sw0vYh8I0
テレ朝でも速報流れたな。
検察審査会が小沢一郎の起訴決定と。
96 : 写真家(dion軍):2010/10/04(月) 15:42:09.40 ID:rphkrKS0P
やるからには有罪に追い込めよ
97 : 官僚(catv?):2010/10/04(月) 15:42:10.26 ID:HCyT880V0
うほっ
98 : タンメン(長野県):2010/10/04(月) 15:42:11.14 ID:suB1f0Qx0
強制起訴か(´・ω・`)
99 : あるひちゃん(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:11.96 ID:uccSwmJFO
民主党に絶対飛び火するな
100 : 映画監督(東京都):2010/10/04(月) 15:42:12.62 ID:KMAOsLGZ0
ktkr
101 :みのる:2010/10/04(月) 15:42:12.76 ID:OWBlkeKj0 ?2BP(3123)
強制起訴きたか
102 : 発明家(東京都):2010/10/04(月) 15:42:13.33 ID:ViyJmNYg0
祝杯をあげに来ました
103 : 郵便配達員(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:13.81 ID:RMxvBfWx0
はいいいいいい
104 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:42:14.32 ID:IFz/Tl3C0
誰かサッカーに例えてくれ
105 : ベネリM3(福島県):2010/10/04(月) 15:42:14.56 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
審査会やっちゃったかw
これで無罪になったら、制度自体が民主党に潰されるだろ。
106 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:42:15.83 ID:vHbloK9NO
>>23
何を言ってるの
107 : 伊達巻(和歌山県):2010/10/04(月) 15:42:16.34 ID:M9Y7lQCC0
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!
108 : いい男(埼玉県):2010/10/04(月) 15:42:16.04 ID:STrc9HgS0
結局、無罪になるんだろ
109 : 学芸員(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:17.35 ID:SnbySxlT0
(`・ω・´)チンコモーミモミ!!!!!
\ヽ/ヽ
>ωく
110 : 殺し屋(中部地方):2010/10/04(月) 15:42:17.68 ID:S9z91epq0
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
111 : 随筆家(熊本県):2010/10/04(月) 15:42:17.52 ID:xsnES8mf0
スレ立て遅いからさぁ、他のスレで嘘つき呼ばわりされたよ (・3・)
112 : いい男(大阪府):2010/10/04(月) 15:42:18.66 ID:T6KUSfKb0
>>38
なんというタイミング
113 : 建築家(北海道):2010/10/04(月) 15:42:20.91 ID:3Crrab4j0
ついに来たな
114 : 写真家(dion軍):2010/10/04(月) 15:42:21.77 ID:2owtLjjEP
国策か
115 : アニメーター(福島県):2010/10/04(月) 15:42:22.39 ID:NWSe9kUc0
この早さだから言える
中4日便秘で今日やっと出た
うれしい
116 : サクソニア セミ・ポンプ(福島県):2010/10/04(月) 15:42:22.70 ID:IJMDupt50
>>38
雰囲気があってる気がする
117 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:42:21.70 ID:PxdkvhnNO ?2BP(4003)
検察の保身の為に起訴したか
118 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:42:24.48 ID:LrKNOBQF0
戦国先生調べろよ埃いっぱい出るだろ
119 : もう4時か(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:42:25.73 ID:DI4e5CHbO
ざまああああああああああああああああああああ
120 : 映画監督(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:25.87 ID:RveWVpjH0
フロッピー書き変わりすぎだろ
121 : 小池さん:2010/10/04(月) 15:42:26.01 ID:zABNV225O
一歩間違えば首相だったんだな……
122 : ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県):2010/10/04(月) 15:42:26.51 ID:PcGPIARq0
ミンスオワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123 : まりもっこり(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:26.36 ID:q+fIoQz/0
何度目だよ
124 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:42:27.43 ID:DQi/wezR0
どさくさに紛れて人生捨ててきた。
125 : 水先人(東京都):2010/10/04(月) 15:42:27.70 ID:Uck4MmNu0
ひゃっはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
126 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:42:28.63 ID:6ES9a/wki
しょういち的心はどうなるの?
127 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:42:29.34 ID:kI+9lCOg0
>>38
相棒w
128 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:42:29.33 ID:Zw6Lnn530
起訴されても無罪なんでしょ?
129 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:42:31.94 ID:hkpcOUn00
おおお、粘ったな
130 : 獣医師(catv?):2010/10/04(月) 15:42:32.67 ID:SMSG0t1u0
どうせ無罪
131 : カーナビ(東京都):2010/10/04(月) 15:42:33.53 ID:B4k+gTY20
チョンブサヨの法則がまた炸裂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブサヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132 : 潜水士(北海道):2010/10/04(月) 15:42:36.02 ID:KUd/+sZx0
きたw2あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
133 : コピーライター(福岡県):2010/10/04(月) 15:42:37.94 ID:SsryUfG9P
…翠星石
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134 : 歌人(兵庫県):2010/10/04(月) 15:42:38.02 ID:siWq/Bvc0
ミヤネ屋にもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
135 : スタイリスト(東京都):2010/10/04(月) 15:42:40.31 ID:rkQH++AF0
支那に対する報復措置か
136 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:42:40.74 ID:Y65eRVH5P
中国様に土下座して印象悪いから挽回したいのか
137 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:42:43.34 ID:oUzbWONZ0
でなんたら審議会が起訴しろっていってたけど、
有罪にできるの?できなかったら終わるぞw
138 : 車掌(福岡県):2010/10/04(月) 15:42:45.58 ID:6Lwaa8mt0
どうせ無罪だろ
139 : タルト(広島県):2010/10/04(月) 15:42:45.73 ID:Su75T0wa0
またこの流れか
しかしまぁほんと台風の目だなこの人は
140 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:42:46.86 ID:KkXByes40
こんな奴がもうすこしで総理になってたんだぜ
141 : 児童文学作家(愛知県):2010/10/04(月) 15:42:47.99 ID:NmS19A9Z0
小沢に逆らったから検察でも解体寸前までなっててワロタ
小沢ってそんな力どこにあるんだろう
142 : 花屋(福島県):2010/10/04(月) 15:42:50.10 ID:YcsnWVHU0
マジかよww
143 : 郵便配達員(千葉県):2010/10/04(月) 15:42:50.20 ID:RMxvBfWx0
>>104
後半ロスタイムで2点入れて勝利
144 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:42:51.34 ID:2fi7rlgTP
仙谷の指示キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!
145 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:42:51.64 ID:LpZwE4agP
うはwww
146 : 社会のゴミ(長屋):2010/10/04(月) 15:42:52.54 ID:e+zDd0Gm0
今更感 でもとりあえず
ざんまぁあああああああああああああああああああああああ
147 : 教員(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:42:54.75 ID:5nSjAg5KO
やつたぁああああああああああああ~(^ω^)
148 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:42:56.56 ID:XyqEb7yb0
よっしゃーーーーー!キターーーーーーーー!!
149 : 写真家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:00.10 ID:a1IgZTAKP ?PLT(12002)
小沢「検察がぁ(泣)検察がぁ(泣)」
150 : 中卒(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:01.20 ID:d86hvX9V0
どの小沢かと思ったけど、岩手の小沢でいいの?
151 : 政治厨(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:01.61 ID:wewYqag/O
汚沢終了のお知らせ
152 : レミントンM700(群馬県):2010/10/04(月) 15:43:01.98 ID:VGsGjmNi0
検察審査会の議決だぞ。
検察ではない
153 : システムエンジニア(京都府):2010/10/04(月) 15:43:02.26 ID:mKdVaEUj0
検察頑張れ!!!!!!!
154 : アンチアフィブログ(東海):2010/10/04(月) 15:43:04.56 ID:cDILfUb6O
(´・ω・`)
155 : H&K PSG-1(福岡県):2010/10/04(月) 15:43:04.46 ID:pqUUP4Uz0
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
156 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:43:06.51 ID:6ES9a/wki
>>104
笛がなる前に蹴ったボールがゴール。
157 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:43:06.85 ID:GLqNtKFC0
でも、政治家って皆叩けばなんか出てくるよね
158 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:43:08.80 ID:hkpcOUn00
まぁ、よく今まで不起訴だったと思うよ
159 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:43:09.98 ID:PAHLLgJHP
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018544.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018545.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018546.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima018547.jpg
160 : 空き管(西日本):2010/10/04(月) 15:43:10.86 ID:/fZD28uH0
よっしゃ!
ケ-キ買ってくる!
161 : ツアーコンダクター(愛媛県):2010/10/04(月) 15:43:12.52 ID:+zGYMq+A0
記念
162 : 学者(大阪府):2010/10/04(月) 15:43:13.41 ID:UM3D63EE0
もう何がどうなってるのかよくわからん
163 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:13.39 ID:1ScmABH1O
ゲンダイが楽しみ
164 : レミントンM700(千葉県):2010/10/04(月) 15:43:15.45 ID:IFZIRAIE0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| '//////////' ).|
| ノ(、_,、_)\ ノ
|. ___ \ |_ 管ちゃんはやさしいし
.| くェェュュゝ /|:\_
ヽ ー--‐ //::::::::::::: 由紀夫ちゃんはおもしろいし
/\___ / /:::::::::::::::
./::::::::|\ / /::::::::::::::::: みんなとずっといっしょにいたいなー・・・・
165 : L96A1(静岡県):2010/10/04(月) 15:43:16.14 ID:BANb4ztI0
有罪にしろよ
166 : 作業療法士(岐阜県):2010/10/04(月) 15:43:17.33 ID:3AzdSQo30
刑務所まだかよ
167 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:18.61 ID:tSzZBYAl0
最近検察がごたついてるからな
これだけは言っておく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
検察が無罪の人を有罪にする力があるなら
有罪の人間を権力の力に負けて不起訴にすることも検察はできるって事を!!!!!!!!!!!!!!!!!
さぁ、法廷でハッキリしようじゃないか
168 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:43:21.11 ID:i5O/cCVWi
特捜部が諦めた事件を起訴して公判維持できんのかよ。
169 : サッカー審判員(catv?):2010/10/04(月) 15:43:21.21 ID:VgWDQ4JUi
ざまあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
170 : マッサージ師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:21.73 ID:2411wHfdO
悪代官ざまぁwwwwwww
171 : もう4時か(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:43:21.74 ID:DI4e5CHbO
勝谷ブチ切れだろうな
172 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:43:22.77 ID:C2UME1pU0
なんというインターネット・・・
スレを立てた瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
|| ̄ ̄ ̄./ ̄\
||おせえ |o^ |
||___\_/
\__⊂´ )
( ┳'
173 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:43:23.09 ID:gFJizAUA0
おせーよ
174 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:43:24.15 ID:fvEVdXmp0
最近検察がそろまぜしてきてウザい
175 : 歌人(兵庫県):2010/10/04(月) 15:43:26.09 ID:siWq/Bvc0
必死に検察は悪→小沢は無罪、みたいな流れを作ろうとしてたけどソレとコレとは別だよね(´・ω・`)
176 : 演歌歌手(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:43:27.30 ID:RvUhnDlIO
とりあえずおめww
とは言っても有罪勝ち取るのは難しいだろうな
177 : タンタンメン(東京都):2010/10/04(月) 15:43:27.00 ID:ccwzCEp90
>>117
検察は最後まで不起訴だったろ
審査会が強制起訴しただけだ
公判の検察役も弁護士がやるし
178 : 大学芋(東京都):2010/10/04(月) 15:43:27.56 ID:HBft+OSQ0
ざっまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww
179 : チンカス(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:43:28.56 ID:J+pwycUY0
でも、、、無罪なんでしょう?
180 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 15:43:29.45 ID:VAdLxj6l0
勝谷、鳥越、上杉
このあたりがまた五月蝿くなるな
181 : 64式7.62mm小銃(北海道):2010/10/04(月) 15:43:29.51 ID:YxLGIxqk0
仙谷の陰謀だろ
182 : レミントンM700(富山県):2010/10/04(月) 15:43:30.43 ID:weHDv9Z70
記念
183 : 写真家(京都府):2010/10/04(月) 15:43:31.07 ID:yDHSkuir0
また検察審議会かよ・・・
184 : もう4時か(九州):2010/10/04(月) 15:43:35.88 ID:FFuRlQ+jO
民意は密室の取り調べ室でなく開かれた裁判所で語れってことだ
185 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:43:38.76 ID:69J6d/4bP
強制起訴だってな
また検察負けそうで不安だわ。そろそろ勝てよ。
186 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:43:39.65 ID:hkpcOUn00
処刑だ処刑
滅ぼせ
187 : アフィブロガー(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:40.74 ID:ofvjCAHSO
>>126
まあ明日のこころだーッ!
188 : 小池さん:2010/10/04(月) 15:43:40.73 ID:9iw7vU3KO
でも無罪になるんでしょ
189 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:43:40.81 ID:oXKTk31MP
ざまあああああああああああああああああああああああああああ
190 : フランキ・スパス15(広島県):2010/10/04(月) 15:43:42.80 ID:WpYnQde30
どうせ無罪確実じゃね
191 : 議員(神奈川県):2010/10/04(月) 15:43:46.16 ID:g8QZdMmU0
これなに?
逮捕ってことか?
192 : AV監督(東京都):2010/10/04(月) 15:43:47.47 ID:7CA8gb3x0
わろす
193 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:43:51.95 ID:vHbloK9NO
結局、無罪になりそう。有罪になったら検察は赤っ恥だし、真面目に追求するのかね。
194 : ドライバー(熊本県):2010/10/04(月) 15:43:52.23 ID:GcMvnRGK0
強制起訴って何だ
要するに起訴されたったことでおk?
195 : キチガイ(関東):2010/10/04(月) 15:43:54.12 ID:lfYpaC4dO
外国人参政権牛歩
↓
尖閣デモ2600人参加
↓
小沢起訴
豚キムチ共息してるか?
196 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:43:54.61 ID:QbGG1yxQP
どういうことだってばよ
197 : 負けを認めろ(東京都):2010/10/04(月) 15:43:54.49 ID:hGlePH8U0
なんだよ地震スレかw
まぁこれを起訴しないと検察は終わりだからな。尖閣の逆風。
198 : タンタンメン(北海道):2010/10/04(月) 15:43:55.33 ID:oeyAhJBb0
無罪で終わりだとは思うけど、印象は悪くなるわな
199 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:43:55.64 ID:ulbnhXAIO
起訴されても公判維持できるのかも怪しいからなぁ
200 : 写真家(茨城県):2010/10/04(月) 15:43:55.82 ID:/dPtw/6nP
m9
201 : リセットボタン(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:55.95 ID:CL1ARdZOO
ミンスオタワwww
202 : トリマー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:43:56.74 ID:G6OgTGX7O
(^q^)みんすみんす
203 : 宗教家(東京都):2010/10/04(月) 15:43:58.92 ID:C2dNeNH80
だが 仙石の世にはならない
204 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:43:59.52 ID:kJwM0ZIY0
代表落ちたらこの様
205 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:43:59.71 ID:BPa4NbpzO
(・ω・)モキュ
206 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:00.63 ID:f4pT8r4u0
秘書が揃いも揃って口割らないんだから有罪にするのは無理だろ。
検察もやりたかないんだろうけど、不祥事で風当たりが厳しいからなあ
207 : 写真家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:44:01.27 ID:7UtnwtcnP
棟軋
208 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:44:01.95 ID:1kRUVetSP
小沢容疑者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
209 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:44:02.05 ID:RTym4Br7P
結局無罪で小沢復権のきっかけになる気が
210 : 鉄パイプ(新潟県):2010/10/04(月) 15:44:04.24 ID:q51TaHx20
もう半期に一度の恒例行事にしちゃえよ
211 : タルト(京都府):2010/10/04(月) 15:44:09.86 ID:D+ISxpu20
>>180
郷原あたりもw
212 : レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 15:44:10.30 ID:NTyJk/BW0
記念真紀子
213 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:44:10.65 ID:GLqNtKFC0
>>172
もう用済みだから帰っていいぞ
214 : タンドリーチキン(大阪府):2010/10/04(月) 15:44:11.17 ID:eZQGYHBe0
おwwwwwwwwwwwざwwwwwwwwwwwwwwwwwwわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
215 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:44:11.74 ID:MQeFhVS0O
どうせ無罪
216 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:44:11.97 ID:DNAKSyMh0
>>191
これから裁判
217 : シャブ中(宮崎県):2010/10/04(月) 15:44:14.10 ID:kI+9lCOg0
>>172
よしよしw
218 : Opera最強伝説(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:14.86 ID:1BHvfHNt0
>104
オウンゴールを見逃してくれた審判に暴行のすえ退場
219 : 歌手(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:15.35 ID:wPRpROXG0
きたきたきたあああああああああああああ
220 : 新車(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:15.36 ID:9Di5RPZH0
■ ■ ,、_. __,....,_ _,...、 ■ ■
■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' .■ ■
■ ■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ノ// -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''
221 : パティシエ(関西):2010/10/04(月) 15:44:17.92 ID:y6Au92mQO
落ちてるかと思ったが、そうでも無いのなw
222 : 画家(熊本県):2010/10/04(月) 15:44:18.31 ID:krdz0TJT0
>>1
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった 盆と正月とクリスマスがいっぺんにきやがった
※都民のキラワレモノでつw
223 : サクソニア セミ・ポンプ(福島県):2010/10/04(月) 15:44:18.46 ID:IJMDupt50
>>159
なんかきもちわるい
224 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:44:22.80 ID:tBKK5fqy0
>>126
東海ラジオ聞いてたけど
CBCに変えた
有り難う
225 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:44:23.84 ID:gFJizAUA0
>>172
おれのおせえは起訴するのがおせえって意味だから
226 : 実業家(北海道):2010/10/04(月) 15:44:26.18 ID:FaCqb7RC0
逮捕されろ
227 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:44:25.98 ID:/uzCxvkC0
これ証拠もないから起訴したって意味無いだろ
だから検察も無理だっていってるのにどうするの
228 : デザイナー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:44:30.05 ID:fvr4rUPBO
うやむやで無罪だろうなあ
229 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:44:31.40 ID:VrHBCWMk0
検察審査会の面子は馬鹿ばっかなのか
230 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:44:31.84 ID:oUzbWONZ0
勝てそうにないから不起訴にしてたんだろ
これで負けたらどこを叩くの?
231 : 三菱電機社員(九州):2010/10/04(月) 15:44:34.71 ID:bxIOjkgRO
こりゃ離党させられるか?もう党を割れよ
232 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:44:35.04 ID:7uvyxTU70
でも有罪に持っていけないんだろうな
検察も無理っぽいから立件諦めてたんだろうし
233 : 風俗嬢(東京都):2010/10/04(月) 15:44:35.08 ID:2z1AOed00
代表選挙に負けた小沢はすでに死に体。
あとは塀の中からヤクザ者への道しか残されていないだろうよ。
234 : 奇蹟のカーニバル(長野県):2010/10/04(月) 15:44:36.24 ID:q21PQ18C0
検察審査会だろ
検察は政府の犬
235 : 議員(京都府):2010/10/04(月) 15:44:37.03 ID:M5STfegB0
政治的な配慮に基づき小沢を釈放します
236 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:44:40.92 ID:IFz/Tl3C0
よっしゃあああああああああああ
これからピンサロのお店にいてくる
237 : 伊達巻(北海道):2010/10/04(月) 15:44:41.45 ID:56W4iWYk0
>>141
本当にね、小沢VS検察って感じ
238 : Opera最強伝説(福岡県):2010/10/04(月) 15:44:41.47 ID:Wy2WpX3/0
いったい何が始まるんです?
239 : 新聞配達(宮城県):2010/10/04(月) 15:44:42.93 ID:Y36iJNgH0
小沢起訴チャッチンモテテ ドラソドクサラ~
ホンジャラノニ ススラレヨ ネーマン ホチョラレヨ~
240 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:44:43.35 ID:kJwM0ZIY0
中国のニュース避けるため?
241 : FR-F1(愛媛県):2010/10/04(月) 15:44:45.86 ID:ulolrLSo0
これで小沢が総理になることはもうないだろう
242 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:44:50.10 ID:8Tu0QZIDP
記念カキコしとくわ
243 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:44:52.35 ID:hkpcOUn00
息の根止めろ
244 : かまってちゃん(埼玉県):2010/10/04(月) 15:44:55.29 ID:sBpYOvR70
>>172
遅すぎだからだろwwww
245 : 法曹(岐阜県):2010/10/04(月) 15:44:57.32 ID:LrKNOBQF0
嫌察はレス乞食と変わらんな
246 : H&K PSG-1(岩手県):2010/10/04(月) 15:45:03.62 ID:NsN4etAr0
小沢からお縄へ
247 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 15:45:04.99 ID:VAdLxj6l0
起訴→民主追放→分裂
この流れ
248 : 臨床開発(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:04.82 ID:H9FtSyTa0
めっしうまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
249 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:05.53 ID:2fi7rlgTP
小沢失職wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
250 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:45:05.74 ID:eHEX/iGp0
これで無罪になると完全に小沢の勝ちになるんだよね
251 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:45:07.46 ID:NkynWomh0
この人を支持したやつが半分を占める民主党オワタwww
252 : 人間の恥(東京都):2010/10/04(月) 15:45:07.64 ID:kwqotcDh0
民主党分裂だろこれw
253 : 整備士(東京都):2010/10/04(月) 15:45:08.68 ID:nAdTR0BM0
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
254 : 花屋(岐阜県):2010/10/04(月) 15:45:09.40 ID:5dswJNA00
>>227
無罪になるだけ
検察審査会ってなんだったの?てことになる
255 : ハローワーク職員(埼玉県):2010/10/04(月) 15:45:11.21 ID:RhHoKMGV0
>>159
256 : アナウンサー(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:12.81 ID:Aa9kJ1kF0
,/|ミ=、
/ .|ミミミ|
.| |ミミミ|
,/|ミ| |ミミミ|
,/ |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
_,-'"|. |ミ| |ミミミ|
_,. -'' " ̄~゙三=-_、_ _,.-'" |. |ミ| !ミミミ|
,,.-''" r _、 三三タ_,.-''" | |ミ| ,.彡ヾミ|
/ i {ぃ}} _ニ/ -=三| 」ミヒ彡彡イミヾ
/,.、 `--" ニl -=ニ三=-''レ彡ミミr'" |ミミミ|
l {ゞ} i .ニl==三三ニ=''" ,>'"|ミ| |ミミミ|
.l `" i_,,...-''| ニ`=-=i'" | |ミl,..-=彡ヾミ|
_,.-! ! i -ニ三三/ L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
l´,.- l \/ -ニ三三/ ヾ-‐''"
_. ! ri l\ __--三三三='"
j'‘´l `´ | ! ` ミ三三三三三=''"
i',.. '´} | |
l,.. r´ '´
}
257 : ファシリティマネジャー(長屋):2010/10/04(月) 15:45:13.60 ID:OubTAgPT0
小沢ンゴwwwwww
258 : 売れない役者(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:19.60 ID:ZaQK895A0
とっとと豚箱にぶち込め
259 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:45:19.88 ID:k7874k6J0
小沢って、どこの小沢さんよ。
もう釣られないんだからな。
260 : 書家(大阪府):2010/10/04(月) 15:45:21.16 ID:EEjvHh9a0
検察審査会の議決なのに、検察の点数稼ぎとか言ってる馬鹿が結構居るな
261 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:45:21.82 ID:dFo+FAW10
>>172
おせーよ
262 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:45:23.79 ID:DNAKSyMh0
審査会メンバー全員入れ替わってもやっぱり起訴相当だったよ(n‘∀‘)η ヤァーッホォー
263 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:45:25.85 ID:uJrWqbbAP
お前らは何でそこまで小沢が嫌いなんだ?
そりゃまあ真っ黒な人物だが、そこまで嫌う意味は分からん
264 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:45:25.91 ID:WsATliWN0
>>1
検察審査会の強制起訴じゃん、びっくりした
265 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:45:26.46 ID:hkpcOUn00
小沢一派ざまぁ
266 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:27.95 ID:h16Xm4hKP
小沢真珠と聞いて
267 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:29.14 ID:DU1cchuIP
小沢逝ったああああああああああ
268 : 写真家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:29.53 ID:Sen1rEeNP
これで検察が負けるのは織り込み済み
269 : 車掌(長屋):2010/10/04(月) 15:45:30.56 ID:e9lY1e6P0
うわああああああああああ
270 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:30.53 ID:XyqEb7yb0
祭り用の買出しにいこうず
271 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:45:32.44 ID:hymFdaqV0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
272 : 発明家(岡山県):2010/10/04(月) 15:45:33.69 ID:l7p0ymC00
あれ、釣りスレじゃないのか
273 : もう4時か(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:34.99 ID:0JTJbcbVO
日本の夜明けキタ
274 : アフィブロガー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:35.71 ID:JCkCMVZX0
なぜ今この時期に
国策捜査ではないのか
275 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:45:36.77 ID:uhrkZX970
/\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶 ̄ ̄\ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
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| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \
/ /| : | | |:::T::::| ! .::| \ \\
/ / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
276 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:45:36.95 ID:vCOFJTtl0
これ、裁判になるの?
なるなら傍聴にいきたいなw
277 : 幼稚園の先生(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:36.97 ID:SQThdgSVO
味噌汁とか何やら今日は飯が旨いなあ
278 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:45:36.91 ID:50XtobpeO
ミヤネヤ見て飛んで来た(・∀・)
279 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:45:37.67 ID:ulbnhXAIO
>>230
検察審査会不要論が挙がりそうだな
280 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:45:38.01 ID:FwRIey9g0
政治生命終わらせろ
281 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:45:39.02 ID:O4Exnr0vO
これから裁判なんでしょ?
有罪にならなきゃ意味ないよね
282 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:45:40.04 ID:YwqtC2pf0
>>172
スレ立て乙しね
283 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:45:39.81 ID:Zw6Lnn530
有罪確定しないと議員失職はないでしょ
284 : 随筆家(三重県):2010/10/04(月) 15:45:45.84 ID:9tm3vJBD0
俺たちのオザケンが・・・
285 : 殺し屋(宮城県):2010/10/04(月) 15:45:46.10 ID:nsbns76u0
soy┐(・。・┐)soy♪soy(┌・。・)┌soy♪
286 : コピーライター(沖縄県):2010/10/04(月) 15:45:47.22 ID:x/VhQ4VjP
貼られた
287 : 外交官(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:46.87 ID:NFlQAinS0
急いでフロッピー改ざんしろー
288 : 看護師(茨城県):2010/10/04(月) 15:45:47.46 ID:S5N0ic6n0
ブサヨ発狂wwwww
289 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:48.04 ID:XzUyoCVj0
検察審査会ってどういう人達なんだ?
290 : 写真家(鹿児島県):2010/10/04(月) 15:45:49.34 ID:24yJ5BAjP
どうすんだこれ(´・ω・)
291 : 水先人(福岡県):2010/10/04(月) 15:45:49.22 ID:G4DD1DDa0
ブサよ死亡ウヨウ大勝利
292 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:45:52.75 ID:h16Xm4hKP
半年ぶりにテレビ付けた
293 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:53.07 ID:DQi/wezR0
ついでに検察と小沢の癒着も暴かれるんじゃないの。
294 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:53.49 ID:hfT5yASsP
/:::::::∧:::::::/_人::::::::::::::::::ヽ
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/:::::/ (:>、 つ ll \/爪:.:\ |:::::::ト、::.
/::::://::.::.:ハ \ Ⅵ{))ヘ:: \ |:::::::| :::i
295 : 負けを認めろ(東京都):2010/10/04(月) 15:45:55.20 ID:hGlePH8U0
>>194
ようするにそう
審査会で2回起訴相当と結論がでたら有無を言わさず起訴
まぁ拘束はされないだろーな
296 : 児童文学作家(catv?):2010/10/04(月) 15:45:55.69 ID:JJ5Bq93F0
勝てないのに起訴してどうなるの…
297 : ちんシュ大好き(埼玉県):2010/10/04(月) 15:45:56.16 ID:kVbj2j6Q0
祭りの会場はここか? 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども!
____
∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、
/ ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / )
/ `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / /
/  ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ  ̄ ̄ /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
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ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ /
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298 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:45:56.85 ID:a9YCPCs9P
野中は涙を流して喜んでる事だろう
299 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:45:57.14 ID:VrHBCWMk0
検察が不起訴にしたものをゴリ押して
税金の無駄遣いに走る審査会っていらないよね
300 : 美術家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:45:57.21 ID:y/nZkLHT0
検察の捏造に負けるな!!徹底抗戦!!
301 : 歴史家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:45:58.76 ID:qKIb97fiO
このスレタイトル見つけた時にふと「ざまぁ」って言葉が真っ先に浮かんだわ
302 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:45:58.84 ID:QWpLNxlc0
このパターンになれてきた 結局なにもない気がする
303 : バレエダンサー(広島県):2010/10/04(月) 15:46:00.44 ID:vAiJvoft0
祭りだ祭りだ
304 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 15:46:01.96 ID:IFz/Tl3C0
地震きたぞ!!@新潟
305 : 警察官(徳島県):2010/10/04(月) 15:46:04.42 ID:GNHbyzfM0
政治わからねえ
ドラゴンボールで例えるとどんな感じだ
306 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:46:05.21 ID:WsATliWN0
>>268
検察は負けないよ、関係ないから
307 : 政治厨(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:06.62 ID:ehckkZ0d0
これで小沢さんの潔白が証明されるね
308 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:46:09.14 ID:j7mlxcF5O
お前らグレーが白になるんだぞ?
嬉しいのか?
309 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:46:10.95 ID:69J6d/4bP
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1181510.jpg
勢いが段違いワロタ
310 : 僧侶(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:11.13 ID:9i9TcWKx0
解散しろ早く
311 : 奇蹟のカーニバル(長野県):2010/10/04(月) 15:46:12.53 ID:q21PQ18C0
強制起訴すれば家宅捜索とかの証拠固めができるだろ
312 : 漁業(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:13.65 ID:AMdr1kR30
記念
313 : 火狐厨(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:15.41 ID:JbmZnwLI0
記念なんたら
314 : 歯科医師(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:18.30 ID:YalESCCt0
岩手県民でてこいや
315 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:18.78 ID:BLJusiYv0
記念マキコ!
316 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:46:18.82 ID:gFJizAUA0
起訴したからには全力で有罪までもってくからな
317 : 海上保安官(静岡県):2010/10/04(月) 15:46:18.92 ID:OIHiWmvl0
岩手県民涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 : コンセプター(長屋):2010/10/04(月) 15:46:19.03 ID:8VN7dS9X0
今回は検察本気だろ 逆襲だと思うけど
319 : きゅう師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:46:20.26 ID:SnfkHyw40
俺は仙石先生を信じとったで!
320 : ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県):2010/10/04(月) 15:46:20.45 ID:S5/2rD5U0
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??牢屋に入れられるの??
321 : 写真家(群馬県):2010/10/04(月) 15:46:20.79 ID:/OtG7Clr0
起訴ってどういうこと?逮捕とは違うの?
322 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:46:22.00 ID:50XtobpeO
代表にならんどいてよかったじゃん
323 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:46:24.58 ID:FgJwd8s20
強制起訴ってなんだよ
チートか
324 : 発明家(岡山県):2010/10/04(月) 15:46:29.85 ID:l7p0ymC00
>>159
あれ?レイプ
325 : げつようび(catv?):2010/10/04(月) 15:46:31.77 ID:V9LpXEX20
>>172
遅報なので全sakuで
326 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:46:34.49 ID:tBKK5fqy0
もう検察、小沢のどっちも敗戦処理状態だね。
ν速民は仙谷派だから高みの見物と
327 : 自衛官(広島県):2010/10/04(月) 15:46:34.99 ID:90o3QZIv0
目がやられるーーー
328 : ドラグノフ(東京都):2010/10/04(月) 15:46:35.82 ID:sBnrVzCM0
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!
329 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:46:36.01 ID:eF1q7qiI0
有罪には出来ないだろうな。
信頼失った検察が、あわてふためいて軽挙妄動した
だけだから。
330 : 写真家(長野県):2010/10/04(月) 15:46:37.32 ID:oK/ccC0MP
わろた
人治主義国家こわすぎw
331 : FR-F1(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:46:39.31 ID:jrlFUDYoO
起訴容疑は?
332 : 海上保安官(埼玉県):2010/10/04(月) 15:46:39.12 ID:MxsxZz1B0
お、マジで?
333 : トリマー(東京都):2010/10/04(月) 15:46:39.61 ID:lVUBN+oU0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
334 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:46:40.09 ID:/uzCxvkC0
強制起訴で無罪で帰ってきたらもう小沢は潔白でさらに力つけるぞ
335 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:46:42.07 ID:dFo+FAW10
一体何が始まるんです?
336 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:46:42.00 ID:xV6vR+fLO
記念真紀子
337 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:46:43.20 ID:oUzbWONZ0
↑地裁判事の意見
↓最高裁判事の意見
338 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:48.69 ID:7uvyxTU70
おいカメラマンフラッシュやめろや気分悪くなる
339 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:48.99 ID:hynINLkt0
決定が早かったな。もっと遅いかと思った
340 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:46:49.14 ID:umszHdZE0
小沢wwwwwwww
341 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:46:51.93 ID:k7874k6J0
マジだったのか。 へー。
342 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 15:46:54.36 ID:XPyiThaG0
タワラのコメントは
343 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:46:56.08 ID:XzUyoCVj0
証拠無いのに裁判しても意味無いだろ?
344 : 詩人(山口県):2010/10/04(月) 15:46:58.03 ID:2BWlN/UH0
ざんまあああああああ
345 : 奇蹟のカーニバル(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:46:58.58 ID:u8PzIns/0
で、どうやって有罪にするの?
346 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:46:58.72 ID:FwRIey9g0
祭りですね
347 : VSS(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:46:58.99 ID:cuaYFVI0O
牢屋に送り込めー(^O^)/
348 : ファシリティマネジャー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:47:01.22 ID:fJpAOwjY0
>>306
負けるに決まってんだろ 証拠の信頼性もゼロだし、そもそも検察が立件を
見送ったぐらい立証が難しい事件なんだから
349 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:47:03.32 ID:KkXByes40
おいがんばれよ!全力で逮捕しろよ!
350 : ツアープランナー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:03.84 ID:r88B6y0b0
そら、まえの政権交代時の黒幕だからなぁ。日本の窮状を創出した巨大悪というかね。
351 : アナウンサー(群馬県):2010/10/04(月) 15:47:03.50 ID:u5A0HLjR0
とっとと解散しろクソ民主党
352 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:47:04.56 ID:oXKTk31MP
判決が出る前に徹底的に潰せ
353 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:47:05.75 ID:q4WJ15CL0
起訴したはいいが有罪にできなきゃ意味ないぞ・・・
354 : 社会のゴミ(長屋):2010/10/04(月) 15:47:07.30 ID:e+zDd0Gm0
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ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||iγ
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355 : 声楽家(宮崎県):2010/10/04(月) 15:47:10.03 ID:hAofI8Dc0
この前は必死に検察叩いといて
こんどは必死に検察用語とか
おまえらおかしいよね。主に脳みそが
356 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:47:10.38 ID:ulbnhXAIO
>>320
入りません
357 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:47:10.69 ID:h16Xm4hKP
>>321
逮捕→容疑について警察が身柄を拘束し取り調べる
起訴→裁判にかける
358 : 作業療法士(catv?):2010/10/04(月) 15:47:11.61 ID:nsFtrJx30
制度的にしないといけないからな
359 : バレエダンサー(広島県):2010/10/04(月) 15:47:13.52 ID:vAiJvoft0
勢いヤバいな
流石汚沢
360 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:47:14.15 ID:QbGG1yxQP
審査会って一般市民なんだな
361 : 騎手(福岡県):2010/10/04(月) 15:47:16.11 ID:QI234cL60
ブサヨ息してねええええええ
ざあぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
362 : 理容師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:47:16.04 ID:rDUtoXEYO
どうせまたナアナアになるんだろ?
363 : 船員(catv?):2010/10/04(月) 15:47:16.58 ID:umszHdZE0
鳩山も逮捕しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
364 : 庭師(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:47:16.74 ID:0jCeu4l/O
誰にもレスされなかったら可愛い嫁さんができる
365 : 運営大好き(北海道):2010/10/04(月) 15:47:17.36 ID:8m8W+BzV0
どうせあれになっちゃうんでしょ?
366 : 写真家(アラビア):2010/10/04(月) 15:47:19.99 ID:HY0K6I0XP
名誉挽回ですな
367 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:47:21.44 ID:C2UME1pU0
まさかの支持率70%あるな
368 : 路面標示施工技能士(福岡県):2010/10/04(月) 15:47:21.92 ID:2uy25gKl0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014373721000.html
小沢氏強制起訴へ 審査会議決
10月4日 15時41分
民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察が再び不起訴にした小沢氏本人について、
東京第5検察審査会は2回目の審査でも「起訴すべきだ」とあらためて議決しました。これによって小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
369 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:23.00 ID:HgmVIMCEP
どさくさに紛れて荻窪の創価学会杉並本部の看板引っこ抜いてきた
370 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:24.82 ID:WX7jMhZwP
マスゴミは淡々と報道しただけwww
371 : 爽健美茶(東京都):2010/10/04(月) 15:47:25.81 ID:k2fhNJp20
小沢みたいな政治家にはもう引退してもらうしかない
372 : 文筆家(長屋):2010/10/04(月) 15:47:27.03 ID:y3HM+bc40
中国軍が小沢救出にくるぞこりゃ。
373 : タコライス(西日本):2010/10/04(月) 15:47:30.03 ID:h10PSIRj0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017222.jpg
374 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:47:30.66 ID:JnK9WWlJO
ざまあああああああああああああ
375 : コピーライター(千葉県):2010/10/04(月) 15:47:35.97 ID:GZ9/HGAsP
横隔膜が震えてきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
376 : 絶対に許さない(北海道):2010/10/04(月) 15:47:36.01 ID:je0ETD1b0
>>172
テロップ出る前にスレ立てとけよ
377 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:47:36.65 ID:oUzbWONZ0
秘書は単独だっていって、
今はさらに自分の犯行も否定してるんだっけ?
378 : きゅう師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:47:36.94 ID:SnfkHyw40
主にアメリカ方面から重大な証拠が寄せられたんだろうなwさよなら小沢タン…
379 : 運輸業(関東):2010/10/04(月) 15:47:37.88 ID:hTntf9hHO
m9(^Д^)プギャー
380 : たい焼き(長野県):2010/10/04(月) 15:47:37.37 ID:TXkjr3Of0
ニュー速からきました!
381 : レミントンM700(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:47:41.68 ID:8kn0FfCjO
検察の点数稼ぎとか言ってる奴はバカ丸出しだぞ
382 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:47:42.49 ID:QWpLNxlc0
>>364
おっとっと そいつはどうかな
383 : 運営大好き(北海道):2010/10/04(月) 15:47:43.93 ID:8m8W+BzV0
>>364
できるといいな
384 : 絶対に許さない(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:47:43.96 ID:yOmv5sDdO
小沢とは関係なく、法律の歴史に残る起訴だな。
385 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:45.12 ID:3yj36m2lP
小沢先生がこれで負けると思ったら大間違いだよ
386 : 薬剤師(西日本):2010/10/04(月) 15:47:45.09 ID:EvhNVZAB0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
387 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:47:51.62 ID:WsATliWN0
>>348
俺が言ってることわかってないな
388 : コピーライター(広島県):2010/10/04(月) 15:47:52.58 ID:0fgot4fiP
久々に熱い勢い
俺の時代がきたか?
389 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:47:53.35 ID:c8vEGMXK0
>>306
今まで集めた証拠を、弁護士に見せにゃならんのは不味いだろ。
妥当でなかったら、また検察が責められる。
390 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:47:53.64 ID:oDSJcrbK0
>>348
釣りか・・・?弁護士が起訴すんだぞ・・・
391 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:47:53.71 ID:Z6E8AJdI0
正義の鉄槌きたこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
392 : 占い師(静岡県):2010/10/04(月) 15:47:53.89 ID:a/cUVjmD0
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
393 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:47:59.56 ID:qupL6wGlP
なん…だと…
394 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:48:00.04 ID:kJwM0ZIY0
全国で4例目wwwwwwwwwwwwwwww
395 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:48:00.60 ID:Zw6Lnn530
証拠なんてもう処分済みだろ
396 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:01.80 ID:Z94xaBiXO
潔く辞職しろ
397 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:48:04.43 ID:iVMTdKtI0
小沢さんが起訴されたのはネットのせい・・・・
ネットの力は偉大だ
398 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:07.39 ID:n2N6MajF0
少なくとも党から除名でしょ
399 : ツアープランナー(福岡県):2010/10/04(月) 15:48:07.68 ID:FdwaPo2T0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021975.jpg
400 : コンセプター(長屋):2010/10/04(月) 15:48:08.29 ID:8VN7dS9X0
NHKに検察叩きさせたのは小沢だもんあ
401 : 絶対に許さない(三重県):2010/10/04(月) 15:48:09.13 ID:FdOt1eFY0
また俺たちが日本を動かしたのか
402 : 通訳(大阪府):2010/10/04(月) 15:48:14.59 ID:owcnpBnv0
今更何も出てこないだろw
それこそ検察が捏造でもしない限り・・・
403 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:15.40 ID:lFybkUTHO
祭りと聞いて飛んできました
404 : 新聞配達(京都府):2010/10/04(月) 15:48:21.49 ID:HxTGvx6j0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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で お / // ヽ::::::::::| -=/
す し l . // ..... ........ /::::::::::::| -=〉
か り \ || .) ( \::::::::| / え
..ア の / |.-=・‐. ‐=・=- ||||;;/⌒i .\
? 中 \ .| 'ー .ノ 'ー-‐' ||||||| ).| ー= 〉 っ
へ ) |u ノ(、_,、_)\ u ノ =く ! ?
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_丿 .| くェェュュゝ u /|:\_
.へ , -、( ヽ ー--‐ //:::::::::::::
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405 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:48:22.38 ID:DQi/wezR0
いいから検察と小沢の馴れ合いを暴けや。
406 : 学芸員(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:48:22.41 ID:NUc+s6l6O
>>289
一般人
このスレを見ての通り証拠じゃなくマスコミの垂れ流す印象に影響されて判断を下している
407 : グラウンドキーパー(岡山県):2010/10/04(月) 15:48:22.79 ID:6akr+4bE0
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≡ : ち 選 ≡ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶 ≡ 世 そ ≡
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≡! かで ≡ l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l ≡ の が ≡
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ヽ -\゚ ピッ `´\_ | |__| ,. ハ_| L.-┘_,,| └-i____\
l __r--‐=フ | ) | レ-‐''"/ < i-‐¨ ,. ┌┘┌┘└‐┐
.l / `i-'" /Y.| | / ∧ ゝ. └'二フ /l. | フノ|. | ̄
l l" ‐"ヽ\-‐'''"  ̄l. | | ∠ - ' `´ レ' L_」 ´ L.l
408 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:48:22.97 ID:h16Xm4hKP
教育でおっぱいつつきあい
409 : カーナビ(東京都):2010/10/04(月) 15:48:26.66 ID:B4k+gTY20
ブサヨはいつまで負け続けるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
410 : 講談師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:26.43 ID:PUhrcPAZO
小沢を起訴するのはいいが、無罪判決が出たら検察の権威が更に失墜しそうだな
てか検察勝てるのか?
411 : ディレクター(東京都):2010/10/04(月) 15:48:29.81 ID:mJEzRaFP0
ほほう
412 : 中国人(福岡県):2010/10/04(月) 15:48:30.53 ID:nN/dkJy50
審査会よくやった
413 : タンドリーチキン(千葉県):2010/10/04(月) 15:48:34.00 ID:hv2JTX6D0
______
-<´ ヽ' `>- 、
/ / ̄`` /} 、_\
__/ ̄/ | | ヽ L _
「「 ̄/ / / / /| | l| ヘ-、ヽ
| |// / / // / / / l ∧ ∧ハト-r-、
ハヽ/ / / // / / / / | |ハ. | | ∧ ヽ 〉 〉
/ / /. ,' // / / / / l| | | || l ハ. l/ /
. /! /| イ ! //>'フ´ ̄>、 ,.' / | | | |ト| | li |V
| | {|,| | {/ ///// ,.' ´「 ̄`'くリ| | ll | |\
| | l| {|l{ | /,ィf爪气Y´ / / / / |/ヽ| | ハ|lト、 ヽ
| ハ lレヽ Vレ'ハヾ {爪リrj / ,'// / |,ハ|| !
ハ| ヽi } 込_/ノ _ _ /イ ,.' /| l|| |
. / ヽ. |l ハ X`¨´ ´ ̄`ヾ / !レく / '7 /
ト、 \ ' xx/! / | | / |/
{. \ヽ > 、 ` ' ,. イ/|/ /| | /
_,>'"\ { >r 、 .r≦「 `ー/ / / >>1お兄ちゃんお疲れさま♪
,ィ´{ ヽ | } ,' //>-、
/ ハ ヘ ∧ | |,r―/ {' // レ' ハ
,' ヽ.ヽ ∧r| ├ 、/ // / !
i \\ ,ムrく⌒ヾ'、 〃,イ |
|r==、 ト、\__,{ 二¨¨ヽ〉}/// |
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ト、/フ ,斗''"  ̄| へ‐く / ̄`ヽ |
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レ<´ { / i | `>! 厶斗-┘
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414 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:48:35.15 ID:BLJusiYv0
オザワが代表選に必死だった理由がわかるな
415 : 絶対に許さない(京都府):2010/10/04(月) 15:48:37.15 ID:MMympCGo0
ktkr!!!!!!!!!!
416 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:37.73 ID:tSzZBYAl0
>>334
鈴木宗男でも裁判に10年かかってるがな
417 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:48:38.08 ID:eF1q7qiI0
なんだよ
検察審査会が議決しただけかよw
>>1
418 : コピーライター(愛知県):2010/10/04(月) 15:48:43.18 ID:9a9Fs5yEP
キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!
419 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:48:44.60 ID:0tU0We0+P
今の検察の力だとむざいかのう
420 : 理学療法士(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:48:45.52 ID:7lgCWkcZO
>>320
マジレスするとそれは絶対に無理
国民の不満のガス抜きの為のパフォーマンスだから
421 : ファッションアドバイザー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:46.32 ID:erR1hDoW0
ついに来たか・・・
422 : 教員(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:48:49.78 ID:Kg/H0DlVO
ざまあwwwww
423 : プロデューサー(奈良県):2010/10/04(月) 15:48:50.18 ID:Ht0Kom/W0
きたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
424 : デザイナー(西日本):2010/10/04(月) 15:48:50.82 ID:fkUolZct0
どうせどっかの小沢の事だろうと思ったら、売国奴のガチ小沢でワロタ
強制起訴とかはじめて聞いた
425 : 絵本作家(秋田県):2010/10/04(月) 15:48:51.56 ID:Ost0b4T40
またありがとあーしたが聞けるのか
426 : MPS AA-12(東京都):2010/10/04(月) 15:48:54.11 ID:PosQSYj90
キタワァ.*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!☆
ヒャッホ━━゚+.┗┐ヽ(○`・v・)人(・v・´●)ノ┌┛゚+.━━ゥ♪
427 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 15:48:56.52 ID:XzUyoCVj0
そもそも、証拠があるのに起訴されないとか、証拠が無いのに起訴されたとか、そういう時に、検察の判断を審査する会じゃないのか?
証拠が無いのに起訴されるって意味が分からないんだが
428 : ソムリエ(東日本):2010/10/04(月) 15:48:57.35 ID:YhmHXrYl0
文字ソースきたよ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014373721000.html
小沢氏強制起訴へ 審査会議決
10月4日 15時41分
民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察が再び不起訴にした小沢氏本人について、東京第5検察審査会は2回目の審査でも「起訴すべきだ」とあらためて議決しました。これによって小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
429 : キチガイ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:48:58.68 ID:tLsNvYhZ0
小沢オワタw
430 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:00.60 ID:WX7jMhZwP
民主党は検察審査会を廃止したくてしょうがない罠
以前から無くすと言っていたがww
431 : プロデューサー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:49:00.76 ID:vCOFJTtl0
また勝っちまった・・・。
432 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:49:01.41 ID:ulbnhXAIO
>>389
既に全部見せてる
433 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 15:49:01.51 ID:oXKTk31MP
ブサヨさん息してる?wwwwwwwwww
434 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:02.78 ID:7uvyxTU70
何故この時期に・・・国策起訴ではないか
435 : ワルサーWA2000(北海道):2010/10/04(月) 15:49:04.37 ID:RCWY9McX0
>>1
ぬか喜びさせるな
436 : 劇作家(東京都):2010/10/04(月) 15:49:05.47 ID:ABbrTegU0
>>348
これ証拠云々の問題より、市民感覚と検察の乖離って側面の方を大きく取り上げられて
さらなる権威失墜って側面の方が大きいと思うんだが
損するの検察だけだろこれ
437 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 15:49:06.75 ID:FZl6fli2P
流石に飽きてきたから
もう決めちゃっていいよ
438 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 15:49:06.84 ID:7eJfqeW4P
>>417
えっ
439 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:49:08.42 ID:sz5znwsx0
無罪判決による検察改革で特捜が仕分けられるに1京ジンバブエドル
メルカトル民の世論には逆張りが正解
440 : ファシリティマネジャー(長屋):2010/10/04(月) 15:49:08.69 ID:OubTAgPT0
大正野球娘2期まだ?
大正野球娘2期まだ?
大正野球娘2期まだ?
441 : ちんシュ大好き(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:09.99 ID:fzRhPVP30
>>38
テロップベストシーンすぎワロタ
442 : 騎手(東京都):2010/10/04(月) 15:49:10.99 ID:nKJyy1y30
まだ小沢先生は推定無罪だろ
先生を馬鹿するのはやめろよ
443 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:14.82 ID:gFJizAUA0
検察は9割の勝率じゃないと起訴しないってだけ
7割ぐらいの勝率で小沢は有罪だろうな
444 : 作曲家(愛知県):2010/10/04(月) 15:49:14.94 ID:EAuFF09v0
起訴ときいて
445 : FR-F1(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:16.03 ID:3xJKvaGT0
民主終了
446 : 通信士(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:16.35 ID:8bC23tKx0
おせーよ
447 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:49:17.65 ID:GLqNtKFC0
これを気に怪しい議員全員ぶったぎれ
448 : イタコ(愛知県):2010/10/04(月) 15:49:17.96 ID:f/3o2rpN0
>>410
もう検察無関係
449 : 劇作家(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:49:19.21 ID:pbOw+MaWO
これで結果はどうであれ小沢は政治的におしまいだな
450 : 看護師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:21.22 ID:lQvbC1530
voodoo見てるー?俺だよ俺
451 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:49:21.20 ID:eHEX/iGp0
>>402
検察がねつ造するなんてありえないだろ、ここは日本だぞ(´・ω・`)
452 : 車掌(catv?):2010/10/04(月) 15:49:21.72 ID:V7IM/W+20
これって弁護士が検察に代わって犯罪の立証をするんだろ
453 : 公認会計士(catv?):2010/10/04(月) 15:49:20.81 ID:svKdisex0
二回目も起訴相当かw
454 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:49:22.32 ID:RKL60d5TO
だから何?
455 : コンサルタント(茨城県):2010/10/04(月) 15:49:23.69 ID:TJLfRf0b0
>>350
2回も小沢に騙されて政権交代して、2回ともひどいことになってるが、
小沢もそりゃあアレだが、2回も騙される選挙民の方もどうかしてると思うわ。
456 : シャブ中(滋賀県):2010/10/04(月) 15:49:23.86 ID:u1tMfTxp0
まじかあああああああああああああああああああああ
457 : コンセプター(関東):2010/10/04(月) 15:49:28.20 ID:u9eoAsFuO
精神を加速させろ!
精神を加速させろ!
458 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 15:49:29.59 ID:XPyiThaG0
タワラもオワタ
もう終わっていたか
459 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:33.53 ID:eF1q7qiI0
>>424
そりゃ始めて適用された制度だからなw
460 : マフィア(九州・沖縄):2010/10/04(月) 15:49:35.20 ID:PosQSYj9O
小沢の取り巻き議員のコメントプリーズ
461 : チンカス(東京都):2010/10/04(月) 15:49:34.73 ID:8qX2AXh50
汚沢クソ なら、いつものこと
462 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:35.38 ID:YwqtC2pf0
フロッピー逃げて!
463 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:35.17 ID:2ioxNV4v0
ところで、逮捕された前田って検事
西松建設にも関係してたんだよなぁ
ゲンダイ騒ぐだろうな
464 : アフィブロガー(京都府):2010/10/04(月) 15:49:37.65 ID:jnxs76Cb0
小沢一郎、引き際を見誤った男・・・てな感じで歴史に名を残すことになんのかな
465 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:38.34 ID:69J6d/4bP
おいお前ら
今までの起訴といったい何が違うのか、小沢大敗北の確率はいくらぐらいなのか教えろカス
466 : アンチアフィブログ(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:38.83 ID:OdhNqlwJ0
検察審査会とはなんだったのか
467 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 15:49:38.91 ID:MErdO2eF0
どうせ無罪になるに決まってるじゃん・・・
灰色の政治家ままにしとけばよかったのに
無罪が出たら名実ともにシロって事になって表舞台に復帰してくるぞ
468 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:49:42.91 ID:x6zHb45kP
無罪判決で終わりだろ
469 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:49:42.98 ID:OcD1dsqqP
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
470 : AV女優(兵庫県):2010/10/04(月) 15:49:44.94 ID:/IJodD3U0
バランスを考えろ
471 : タンドリーチキン(千葉県):2010/10/04(月) 15:49:45.74 ID:hv2JTX6D0
【レス抽出】
対象スレ:小沢 起訴
キーワード:ネトウヨ
抽出レス数:0
472 : 三菱電機社員(catv?):2010/10/04(月) 15:49:46.62 ID:M/Hy445J0
これで決着が付いたの?
473 : バイヤー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:47.43 ID:m2RoAgOc0
>>406
m9(^Д^)プギャー!
474 : ファッションアドバイザー(東京都):2010/10/04(月) 15:49:49.52 ID:bAz3jY/+0
検察叩きしてるやつらは審査会も叩くのかな?
ド素人の「コクミンガー」って
475 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:49:49.71 ID:kJwM0ZIY0
これで民主は小沢追い出せるだろwwwwwwwwwwwww
476 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:49:52.29 ID:eeF3kxiuP
改竄してでも有罪に
477 : 路面標示施工技能士(福岡県):2010/10/04(月) 15:49:54.17 ID:2uy25gKl0
>>428
おせーよ
とっくに出してるよ
478 : 絶対に許さない(神奈川県):2010/10/04(月) 15:49:54.89 ID:7LFty8xl0
明日のゲンダイのニュースが楽しみだ。(笑)
479 : グラウンドキーパー(岡山県):2010/10/04(月) 15:49:54.65 ID:6akr+4bE0
伏線じゃないけど小沢は無罪になるってのがν速の総意
480 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:49:56.25 ID:q4WJ15CL0
有罪にできる見込みがないのに起訴ってどうなの
検察の恥として残ってしまうんじゃ
481 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:49:59.72 ID:zAuPl/fNP
検 察 の 話 題 そ ら し キ タ ー !!!
そりゃ尖閣・フロッピー捏造であれだけ叩かれたら危機感覚えるわなw
482 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:00.77 ID:T/xVaGq50
よっさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
イエス!!!!!!!!!!!!!!!
483 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:50:02.80 ID:WL9zFaMxP
>>410
検察と検察審議会は違うぞ
検察は不起訴にしてたし勝てないかもな
484 : アナウンサー(東京都):2010/10/04(月) 15:50:05.22 ID:VrHBCWMk0
>>329
強制起訴も知らない情弱乙
485 : キチガイ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:50:05.15 ID:2tLe2uukO
検察審査会?いい加減しつこい
証拠見つけてからにしろよ
486 : 検察官(京都府):2010/10/04(月) 15:50:05.68 ID:ppDBK/qD0
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
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( ゚д゚ ) スッ
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( ゚д゚ ) ガタッ
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487 : 漫画家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:06.35 ID:BLJusiYv0
千獄
「溺れる犬は叩け!」
488 : ベネリM3(福島県):2010/10/04(月) 15:50:08.51 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
別の分科会では小沢一郎・民主党元幹事長を強制起訴するかどうかの判断が注目される検察審査会が
テーマとなり、明石歩道橋事故やJR脱線事故をめぐる議決の取材にあたった神戸新聞社の霍見(つるみ)
真一郎記者が経験を報告。「審査はブラックボックスの中だから議決の是非が検証できない」と課題を指摘し、
任期終了後の審査員に記者会見に応じてほしい、などと提言した。
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY201009300523.html
マスコミも審査会は裁判員と違って取材のネタ提供してくれないから
あんま好意的じゃないみたいだな…
489 : シャブ中(滋賀県):2010/10/04(月) 15:50:11.17 ID:u1tMfTxp0
鹿児島とID被った死ね
490 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:50:11.90 ID:oUzbWONZ0
これは、+民勝利宣言したあと、
+民大敗北に流れる方向だな。
常勝速報民としては、なんで強制起訴したの?的立場をとるべき。
491 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:50:13.06 ID:i5O/cCVWi
>>465
検察役を弁護士がやる。
492 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 15:50:17.46 ID:NNwnyqeX0
起訴されりゃ99%有罪になるね
493 : 通りすがり(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:50:17.39 ID:xbzXEJnSO
検察潰し大失敗www
ざまぁwww
494 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 15:50:19.91 ID:+cyBw+f+0
検察に死刑宣告
ショッカー検察の滅亡
495 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:50:24.35 ID:JuHwIjh8O
ゲンダイ楽しみだw
496 : モデラー(静岡県):2010/10/04(月) 15:50:24.39 ID:E51vEmUZ0
微妙な心境だ。
小沢と菅が裏で潰しあってる構図って、わりと好きだったんだがな。
497 : プロデューサー(奈良県):2010/10/04(月) 15:50:24.90 ID:Ht0Kom/W0
, ,:‘. 。 + ,..
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あ あ ,:‘. +
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’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ,:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ,:‘.
:: . .. .. ' ,:‘.
/⌒ヽ
/ =゚ω゚)
498 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:50:27.21 ID:ulbnhXAIO
>>410
今回は検察は関係無い。検察審査会の弁護士が検察に代わって起訴する。
499 : 調教師(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:28.59 ID:bptAXvAW0
\(^0^)/れーさんここだよー
500 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:50:30.00 ID:c8vEGMXK0
>>432
どこに、証拠を全部オープンにする捜査機関があるんだよw
501 : Opera最強伝説(和歌山県):2010/10/04(月) 15:50:30.34 ID:Dergl7b70 ?PLT(33089)
記念真紀子
502 : 鳶職(千葉県):2010/10/04(月) 15:50:30.88 ID:6qKLoh340
問題は有罪に持ち込めるかどうかなんだがな。
証拠がなければ、いくら「常識的にいって、知っていたに違いない!」と言ってみた
ところで立証は不可能。
むしろ裁判で無罪になりでもすれば、小沢側はそれを大々的に宣伝の道具にするだろう。
503 : 中卒(東京都):2010/10/04(月) 15:50:31.75 ID:8m0rLwz30
こんにちは 小沢です
504 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:50:33.87 ID:iVMTdKtI0
この調子は鳩山も起訴されそうだな
505 : M24 SWS(東京都):2010/10/04(月) 15:50:33.99 ID:lHnlHckc0
>>364
鬼女板行ったらごまんといるぞ
506 : 放送作家(長屋):2010/10/04(月) 15:50:35.23 ID:kj0AQ+Vb0
潔白無罪で
真っ白清純になって帰ってくるだけだろww
507 : 占い師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:50:38.04 ID:lZvIYaGQ0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. |
__∠_ / __∠_ / / ̄| / / |
/ /⌒ヽ / /⌒ヽ /l / |
( | ( | / / l /\ | /
\__ _ノ \__ _ノ / \ / \ |_/
__|__ __ l __|__ l ヽヽ
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─┴ー┴─ ヽ_ | ヽ__ / ヽ/ | ヽl
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| ヽ | ヽ | _. ├─┼─┤ __
| l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ
| | | | ( , l ヽ |
し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ
508 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:38.71 ID:WX7jMhZwP
尖閣以降、小沢って表に出てきたっけ
509 : 珍種の魚(catv?):2010/10/04(月) 15:50:42.48 ID:NTYdn87r0
公判持つの?それとも、どーでもいいの?
起訴されたという事実だけであとは野となれ山となれなの?
510 : 自衛官(長崎県):2010/10/04(月) 15:50:43.63 ID:apKMxWlp0
ドラゴンボール改でクリリンが「なんてことだ」
って言った瞬間にニュース速報出てきて吹いたじゃねーか
511 : ノブ姉(広島県):2010/10/04(月) 15:50:44.35 ID:Z6E8AJdI0
アナに読ませろよw
512 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:50:47.34 ID:uhrkZX970
朝鮮人窒息wwwwwwwww
513 : 救急救命士(長屋):2010/10/04(月) 15:50:48.99 ID:QNmDjAOs0
記念まきこおぉ!!!
日比谷で叫んだあの日を思い出すわ
514 : 社会のゴミ(福岡県):2010/10/04(月) 15:50:50.81 ID:TnVokjYg0
よくやった!よくやった!よくやった! もっとがんばれ!
515 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:50:51.51 ID:eF1q7qiI0
>>466
いやいや
検察審査会が議決して3回アウトで強制起訴になっただけだからw
516 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:50:51.54 ID:gFJizAUA0
無罪はありえない
517 : 税理士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:50:52.23 ID:tSzZBYAl0
小沢が総理になってた場合
強制起訴決議
裁判所「小沢総理、総理を強制起訴して良いですか?総理の許可がいります」
小沢総理「ダメ却下」
裁判所「総理を起訴する為には総理の許可がいるんだお(ry」
こうなってた
518 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:50:57.59 ID:OcD1dsqqP
一方その頃俺の家では・・・
ドコドコドン ミ ))←俺
I / // /
_ ヽO丿 __ /O> O セックス!!
( () ∧/ ←母 〔 TV 〕 __ /V \
I ̄I ) || ̄.|| |PC | /> ←父
519 : 経済評論家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:50:58.12 ID:NkynWomh0
いまんhkがなんかおかしかったw
きめぇw
520 : 相場師(神奈川県):2010/10/04(月) 15:50:59.03 ID:EYUa/sjF0
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ノ ~.レ-r┐、
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈 ̄ `-Lλ_レレ
| | | | |  ̄`ー‐---‐‐´
\ `ー'ォ /
521 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:50:59.72 ID:vMFPLYaYO
あのオザーさんが裁判にかけられる日がついにくるか。
522 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:51:03.56 ID:hkpcOUn00
奇跡のカーニバルか
523 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 15:51:04.37 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
524 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:05.94 ID:pKBO1LXp0
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
525 : 絶対に許さない(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:06.99 ID:7LFty8xl0
強制起訴されて無罪になった例ってあったっけか。
大概、有罪になってんじゃねえの?
526 : ネトゲ厨(catv?):2010/10/04(月) 15:51:08.94 ID:JrN/7bTF0
>>410
勝てないから、検察は起訴しなかったんだから問題ないでしよ
審査会が恥かくだけ
527 : はり師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:08.87 ID:5xJJcS920
ミンス終了www
528 : FR-F1(catv?):2010/10/04(月) 15:51:09.95 ID:E0jBsOMT0
起訴には検察関係ないのに検察がどうのといってるのはなんなの。
裁判員裁判なら小沢有罪なんだけど、どうなるんだろ。
529 : 声楽家(東京都):2010/10/04(月) 15:51:10.40 ID:kPmJRWsF0
こんな犯罪者がちょっと前総理大臣になりかけてたんだぜw
530 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:13.79 ID:T/xVaGq50
>>481
ばあああああああああああああああああああああああああああかああwwwwwwwwwwwwwwww
検察審査会は無作為で選ばれた市民だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
531 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:51:14.58 ID:Zw6Lnn530
証拠のあるムネオすら有罪なるまであんなに時間かかったのに
小沢有罪までもってくの無理すぎるだろ。。
532 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:51:18.27 ID:/uzCxvkC0
お前ら検察が起訴するわけじゃないからな
検察はとっくに折れて小沢起訴は無理と判断してる
これは審査会が無くなる可能性がでてくるぞ
533 : 軍人(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:51:18.36 ID:GDqXP938O
さて 起訴できるかな?
534 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:51:20.19 ID:oXJ7OMA+P
ガチで総理になろうとしてとはこれがあったからだしな
535 : 写真家(石川県):2010/10/04(月) 15:51:20.73 ID:EyI/QOZEP
犯罪者乙
536 : 漁業(東京都):2010/10/04(月) 15:51:20.54 ID:2UNCpbno0
おせーよ
537 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:51:24.23 ID:BXrvLuLvO
入院する前にとりあえず拘束しておけよ
538 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:51:25.91 ID:69J6d/4bP
>>491
初めて聞いたけど検察より弁護士のほうが有能なの?
539 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:51:26.25 ID:fvEVdXmp0
(``7‐、 _
__/´ ' ノ
ン-o= ─ 、/_
!O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
'、'`二'ヽO ン
ヽi_:ノ! /
u∪
540 : 漫画原作者(大阪府):2010/10/04(月) 15:51:26.82 ID:yIJxJ2F50
規制来る?
541 : 庭師(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:51:27.66 ID:lG6HTkIvO
>>459
小沢より前に誰かやられなかったっけ
542 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:28.47 ID:C2UME1pU0
>>424
兵庫の海水浴場の死亡事件があったはず
543 : 不動産(catv?):2010/10/04(月) 15:51:29.50 ID:T77nRsFd0
検審GB!
検察の信頼が落ちている時期だけに、決定に対する支持もされやすいだろう。
544 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:51:29.58 ID:IDlq5S9G0
ニュースのテロップ見て飛んできたが流石ニュー速はえーな
545 : 通訳(北海道):2010/10/04(月) 15:51:31.70 ID:soIa2Hiq0
単なる力業か目算が起ったと見ていいのか
546 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:34.46 ID:XyqEb7yb0
>>410
二回目の起訴相当で弁護士が起訴するんですが?
547 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:51:40.47 ID:2ioxNV4v0
>>465
まぁ、冷静に考えて有罪の可能性は1%未満じゃね?
548 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:51:41.06 ID:ulbnhXAIO
>>492
検察が起訴した「場合」な。
今回は無理筋過ぎる。
549 : ゲームクリエイター(神奈川県):2010/10/04(月) 15:51:40.76 ID:HrowkR210
おざわ逝ったああああああああああああああああああああ
550 : 工芸家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:51:44.14 ID:ESut7lm70
これ裁判で小沢勝ったらどうなるの?
っていうか小沢死ぬまでに裁判終わるの?
551 : げつようび(catv?):2010/10/04(月) 15:51:44.07 ID:V9LpXEX20
日本は起訴されたらほぼ100%有罪なんだろ?
小沢終わったじゃん
552 : 理学療法士(東京都):2010/10/04(月) 15:51:45.20 ID:Eaq87JLt0
:: |ミ|
:: |ミ| ::::::
:::: |ミ| ::
: ..--‐‐‐‐‐‐--,.. ::
:: (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::\ :::
::: .," ) (. <:::::::::| ::
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;.| ー(_人_) ー' )|
| / ヒエエエノ\ /
\ `ー-U /
[ミ二二二二三]
/, \
糸冬
---------------
制作・著作 NHK
553 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:51:47.75 ID:oDSJcrbK0
もう民公連立政権は無理だな
554 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:51:48.62 ID:VMQKbD9l0
お縄先生・・・
555 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:51:50.72 ID:WL9zFaMxP
小沢緊急入院まだか
556 : 風俗嬢(東京都):2010/10/04(月) 15:51:50.99 ID:2z1AOed00
これで検察はノーリスクで小沢を仕留めにかかれるな。
民主の小沢派はどうすんの?
557 : 臨床開発(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:51:54.31 ID:W5/xP1uDO
弱すぎなんだけどマジwww誰だよ小沢は起訴されないっていった奴ww
誰だよ出てこいよwwwwぶっ飛ばしてやるよ俺が!!!
よーえーなマジ「ネトウヨ~ネトウヨ~」とか言ってwww
頭おかしいだけじゃねーかwwww
そーゆー政治じゃねーからなこれ!!!
558 : シナリオライター(東京都):2010/10/04(月) 15:51:54.96 ID:ciPALgtc0
小沢氏、強制起訴へ 検察審査会2度目は「起訴議決」
2010年10月4日15時41分
小沢一郎・元民主党代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京第五検察審査会は4日、
小沢氏を2004、05年分の政治資金規正法違反(虚偽記載)容疑で強制的に起訴すべきだとする「起訴
議決」を公表した。裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。市民の判断によって、政治家が起訴
されるのは初めてのケースになる。
審査の対象になっていたのは、04年10月に陸山会が小沢氏からの借入金で都内の土地を約3億5千
万円で購入したのに、04年分の政治資金収支報告書に計上せず、05年分の収支報告書には関連団体
からの寄付を装った虚偽の収入と土地代支出を記載したとされる容疑。
第五審査会は1度目の審査で4月に「起訴相当」と議決。再捜査した特捜部が5月に再び小沢氏を不起
訴としたため、第五審査会が2度目の審査に入っていた。11人の審査員のうち8人以上が「強制起訴」に
賛成したことになる。
07年分の容疑については、市民団体が04、05年分と別に審査会に申し立てたため、東京第一審査会
が審査を担当。7月に「不起訴不当」の議決をしたが、特捜部が9月末に再び不起訴にしたため、小沢氏
は起訴されないことが決まっている。
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201010040184.html
559 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:52:00.32 ID:RTym4Br7P
>>38
ここに合わせてくるとはやるな審査会
560 : 空き管(鳥取県):2010/10/04(月) 15:52:01.25 ID:iVMTdKtI0
あれ?極左菅安定政権誕生?
それはそれで怖い
561 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:01.83 ID:WX7jMhZwP
検察審査会知らないシナチョン餓鬼が大勢いるスレだな
562 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:52:02.85 ID:eF1q7qiI0
>>516
まあ普通にあり得る。
検察が有罪にする自信ないんだもの。
563 : 奇蹟のカーニバル(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:04.04 ID:zJEp6pn50
ゲンダイが楽しみだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
564 : ディレクター(茨城県):2010/10/04(月) 15:52:05.41 ID:iliQB1z90
小沢だから同情しないけど,人民裁判みたいだな。日本なのに。
565 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:06.96 ID:qupL6wGlP
おい!!!!!!!!!!!!!
TBSでケイゾクの再放送やってたのかよ!!!!!!!!!!!!
なんで誰も教えてくれなかったの???????????????????????????
566 : 人間の恥(福島県):2010/10/04(月) 15:52:07.87 ID:Qo0grcAB0
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おまいら死ね
567 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:08.71 ID:gFJizAUA0
小沢信者が必死で無罪無罪言ってるな
568 : 路面標示施工技能士(山口県):2010/10/04(月) 15:52:09.94 ID:bNHEKQ370
/ ̄ ̄\ γ:::::::::::母::: ヽ、 \
/ _ノ \ ビクッ!! /::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ めしうまあああああああああああ!!!
| ─( ・)─( ・) γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ /
| (__人__) (:::::::::/ ノ \ \:::::::)
| U ` ⌒´ノ \:/ ( ●) ( ●) \ノ
| } | (__人__) u |
ヽ } ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` ⌒´ / ドキッ!!
ヽ ノ \ /
/ く \ |__| _ ..._.. , ____\ (__ノ
| 父 \ \ \ / |\_____ \
| |ヽ、二⌒)、^ | |ヽ、 ノ|
569 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:52:10.54 ID:hkpcOUn00
さっさと牢屋に糞沢ぶち込め
570 : 行政書士(千葉県):2010/10/04(月) 15:52:10.60 ID:9kAzWjcy0
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 「特捜なんざガンダムで言えばジムみたいなもんだ!!
.| 'ー .ノ 'ー-‐' U ).| 軽く蹴散らしてくれる!!!」
・
\ .|o| / __ ど~~も~~
r=''i~||`ヽ. r'_,-,_', |~| |`'ー、
| |..||`ヽ.| 〔|}_.―._{|〕 l,_| |〔〔l|| 特捜で~す。
〔||―'-i....___|..___,-〉ヘHヘ〈ー、__,............___|.........|‐=∥
|`ーレニニi77ニニi7ヲ/ヲ/フ´ニニニ| | .| _.-;''\||
|冂| | | |三三| | | .| |c〈 〈ヽヽ. ,--、
|| | | |==、_|三三|__,.====| | .| |c∧ ヽ〉 ヽ / / , -‐、
|| |r===,| |- - - - - - - - - - - -'、三ニ', | ヽ,c.',__ri^i/`''/ / /
|| ト、 三`'i|| ̄||三三三|| ̄ ̄|| ̄`Y`、.三`、|/___./`''/-、/`'/
|| | `i''ー-|| |:三三三|| || :| . ̄ ̄l.i´r====ノ`ー'^'ー'´`'/ _... -‐‐┐
/ ̄ ̄フ`ヽ, || |'(米)三/| || .目| |.| |::::::/`ー--、.._`ー'ゝ''´、,_,.-‐''´
r、/__/ r‐‐i'´〔ト、|〕7`'r'´ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄i , -‐‐'‐'''''´`ヽ,_ `'ー、`ー;´
/|/ ̄__/`ヽ, | []|`i´ ̄| | | ̄] .| rr‐| ゝ、___)_..)) i ̄`ー-、 ゝ、
571 : 内閣総理大臣(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:15.68 ID:O+JqSPIM0
いちばんかわいそうなの検察だろ。
99%勝ち目ないぞ。
また特捜が負ける歴史が刻まれるだけ。
572 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:52:17.01 ID:WsATliWN0
この前検察が小沢取り調べした時もそうだけどマジで頭空っぽのやつが多いのな
びっくりする
573 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
574 : 編集者(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:20.51 ID:XXsjVZbD0
鳥越のコメントが楽しみだw
575 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:21.87 ID:q4WJ15CL0
そもそもお前らどっから沸いて出てきたんだよ
平日の昼下がりに
576 : イタコ(大分県):2010/10/04(月) 15:52:25.45 ID:rQz930tD0
これ無罪にさせるための起訴だよ
577 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:52:26.95 ID:oUzbWONZ0
>>509
検察「証拠がないから勝てないお…」
+民「検察は糞 検察審議会頑張れ」
検察審議会「起訴しろよ…」
検察「無理だって…」
+民「小沢逮捕されろ」
検察審議会「起訴しろよ…」
強制起訴決定
+民「大勝利!!」
578 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:52:27.33 ID:+TK2Vho2O
記念
579 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:52:29.13 ID:YwqtC2pf0
小沢さん尖閣の件でなんのパイプがない事が露見しちゃったからなぁ
580 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 15:52:31.85 ID:GLqNtKFC0
>>529
ちょっと前こんな犯罪者を総理大臣に持ち上げようとしたのが日本国民なんだぜ
それが今の日本の世の中です。
581 : キリスト教信者(三重県):2010/10/04(月) 15:52:33.12 ID:SHkT3zsa0
やっと日本が始まったな。
582 : タコス(catv?):2010/10/04(月) 15:52:33.70 ID:dFo+FAW10
l | 、 {
レ(, \} V( /
\ヽ、 i レ( )、ヽ j レ' く
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{::::::::ハ〈 ̄\\二,二,//∧_____| |/.::::-‐=ヲ /__〃Y
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/{三三}ミiト、三| | i\三三]|{三三ミ刈: :》=ヘ,_〉
| '" ̄ ',`ヽ \`ー‐''\ヽ}二二フj/ ', }:/=ヘ.}
| '. ', {二ヽ _Y|`ー―:′ !'/ /
| i . ヽ ヽ○」、 \ i i |' /
| l | /`7ニ=‐--ヘ._}| | | /
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_r=v=v=v'/ `ヽノ / / / | |{「_r=v=v=ミ_
fニ{ニ{ニ{ニ}^` く / / / ,' xく{ {'⌒{⌒}⌒Yヽ
し'し'し' し'ー'-'='⌒ヽ―-'―-''―く__,ノ^! j l ノ_丿
ー'ー'ー'
583 : 救急救命士(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:52:33.66 ID:zkHuRg9kO
検察が話題になりすぎた1年だな
584 : 学芸員(dion軍):2010/10/04(月) 15:52:33.62 ID:9NjiN8VB0
チョン阪民国死亡wwwwwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwww
585 : 議員(岡山県):2010/10/04(月) 15:52:37.41 ID:eRfBtbV60
記念カキコ
586 : 写真家(大阪府):2010/10/04(月) 15:52:38.95 ID:OcD1dsqqP
(;´Д`)ハァハァ
587 : 漫才師(静岡県):2010/10/04(月) 15:52:39.09 ID:KQ4yM2Qy0
>>525
当人が死ぬまでグダグダ引っ張るだけだ
起訴したという事実だけあればいいのさ
588 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:52:40.41 ID:KkXByes40
でも
また逃げられるんだろ・・・・?
589 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:52:44.65 ID:ulbnhXAIO
>>538
圧倒的に検察が有能
590 : ジャーナリスト(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:52:46.06 ID:UZG/g9t60
これ無罪になったら検察審査会はどう責任取るの?
591 : 絵本作家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:52:49.53 ID:u1bxM0FdO
小沢先生なら大丈夫だ
592 : 作業療法士(catv?):2010/10/04(月) 15:52:49.89 ID:nsFtrJx30
>>573
593 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:52:51.31 ID:DTOAqI58P
検察イラネーじゃんこれじゃ
594 : 歯科医師(catv?):2010/10/04(月) 15:52:51.86 ID:op0V/Toz0
記念真紀子
595 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 15:52:52.66 ID:G5kl6inFO
この場合は弁護士が検察のかわりをやるんだっけか。
手続きは違うけど準起訴みたいなもん?
596 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:52:54.79 ID:pKBO1LXp0
ぷぎゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
597 : FR-F1(愛媛県):2010/10/04(月) 15:52:56.77 ID:ulolrLSo0
強制起訴したって事は無罪にならない証拠をつかんだんだろ
具体的には民主党内部(反小沢派)から
598 : 臨床検査技師(広島県):2010/10/04(月) 15:53:01.12 ID:Z1FpsT2y0
まぁ普通に無罪だろ
日本の検察は無能だからな
599 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:53:04.60 ID:J++Lnh/rP
マジだった
600 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/10/04(月) 15:53:04.41 ID:QoxhEfch0 ?PLT(12073)
>480
逆。
これで有罪になったら検察が恥をかく。
601 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:53:05.76 ID:6ES9a/wki
>>575
今日は体育の日で祝日だろ。
602 : 占い師(埼玉県):2010/10/04(月) 15:53:08.30 ID:/hR8xFuP0
いやぁ、今夜は宴だw
603 : MPS AA-12(長屋):2010/10/04(月) 15:53:10.87 ID:PXQmFi9G0
民意を反映させるためにあるのが検察審査会
グレーの奴がデカイ顔してるとか国民的にちょっとあり得ないから
有罪か無罪かを司法の場でハッキリさせろってことだ
604 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:12.59 ID:oDSJcrbK0
>>571
特捜はもう強制捜査までして起訴できなかった時点で負けてるんだけどね^^
605 : 裁判官(福島県):2010/10/04(月) 15:53:13.35 ID:7uhOIOJY0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
だが、仙谷暴走確定か
606 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:53:13.61 ID:IDlq5S9G0
: (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
: // .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
:// ''''' ''''''''''..::::/::::::::::::|:
:|| .) ( :::.::: \::::::::|:
.:|. (◯). (◯ ) .::::::|;;/⌒i:
:.| "ー .ノ 'ー""‐' :::::::::::).|:
.: | .ノ(、_,、_)\ .:::::::::ノ:
: |. . \ .:::::::::|_:
.: | . r―--、 .::::::::: /|:\_
ヽ `ニニニ´ .:::://:::::::::::::
/\___ ./ /:::::::::::::::
607 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:53:13.66 ID:VMQKbD9l0
細野と原口の犬合戦に注目
608 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:15.01 ID:WX7jMhZwP
>>590
はあっ?
609 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 15:53:15.63 ID:oWX14M680
>>570
日本終わってまうがな
610 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:53:16.91 ID:tBKK5fqy0
強制起訴 メシウマ
↓
裁判
↓ ↓
有罪 無罪
メシウマ メシウマ
飯が旨すぎるw
611 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:53:17.52 ID:CSucmfHcP
>>573
池沼は黙ってろよ
612 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:53:18.61 ID:DNAKSyMh0
>>573
あのね
今回検察は起訴してないよ
613 : レミントンM700(東京都):2010/10/04(月) 15:53:19.05 ID:ZY/Qn8TV0
小沢の件で右翼も左翼もないだろ
こんな悪党抱え込む度胸はどっちにもねーわ
614 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:53:20.39 ID:qupL6wGlP
>>601
やめろ
615 : たい焼き(長野県):2010/10/04(月) 15:53:20.84 ID:TXkjr3Of0
検察憎し、小沢マンセーの急先鋒、岩上安身さんのツイッターをみんなでヲチしよう!
http://twitter.com/iwakamiyasumi
616 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:53:22.57 ID:kJwM0ZIY0
今までの強制起訴の結果ってどうなの?
617 : ちんシュ大好き(神奈川県):2010/10/04(月) 15:53:26.46 ID:gxXk22Db0
ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
618 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:27.00 ID:0GsrrIx0O
>>565
おもしろかったなー
619 : マフィア(香川県):2010/10/04(月) 15:53:32.10 ID:ocZzZKlg0
>>573
検察の結論は不起訴
620 : きゅう師(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:32.94 ID:Wkj3g9FSO
事の仕組みがわかってない人間は書き込むなよ、恥ずかしい
621 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:53:35.78 ID:sz5znwsx0
>>467
ここのメルカトル共に小泉が小沢をあえて生かした真意なんか汲み取れるわけが無い
622 : 柔道整復師(アラビア):2010/10/04(月) 15:53:35.99 ID:c8vEGMXK0
>>465
あれだけゴリ押しする検察が起訴できないって言ってる案件を、
弁護士がやったから起訴妥当になるとは思えんな。
623 : 写真家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:53:38.07 ID:y2Fw0DCVP
こんな茶番劇で喜んでる奴いっぱいいてワロタ
まあこれでガス抜きできるなら安いものだな
624 : 幼稚園の先生(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:53:39.31 ID:8R5tzEDRO
おせーんだよ!
俺が…
625 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:40.11 ID:qprdybuIP
>>555
また風邪か
626 : タンメン(長野県):2010/10/04(月) 15:53:41.16 ID:suB1f0Qx0
なんか勘違いしてる人多いけど
検察審査会は検察を審査する民間人の集まりなんですから
この決定はフロッピー問題で揺れてる検察にとって追い打ちですよ(´・ω・`)
627 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:53:47.89 ID:T/xVaGq50
ここで検察検察言ってる奴は
マジで哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
めしがうめええええええええええええええええええええええええ
628 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:53:55.04 ID:eF1q7qiI0
>>525
強制起訴は判決まで行った事例がない
629 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:53:59.27 ID:zAuPl/fNP
検察審査会って素人の集団じゃんww
そりゃこんな馬鹿な事するわな
630 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:54:00.37 ID:hkpcOUn00
ほんとアホ沢一派ざまぁねぇ
631 : バイヤー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:03.95 ID:m2RoAgOc0
>>573
小沢信者って本当に頭が悪いのなw
632 : 鉈(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:05.15 ID:7L0hxhKxO
よっしゃあああああ
633 : 人間の恥(福島県):2010/10/04(月) 15:54:05.77 ID:Qo0grcAB0
>>573
634 : パティシエ(北海道):2010/10/04(月) 15:54:05.80 ID:0APWf/fH0
本気で脱官僚掲げた結果
これで官僚天国は永遠に続くね
635 : H&K PSG-1(長屋):2010/10/04(月) 15:54:11.76 ID:v8pb8sMQ0
よかった
636 : 行政官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:12.22 ID:O1a4xoaLO
キター
637 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:54:26.30 ID:h16Xm4hKP
中沢 「小沢が起訴されたか・・・」
大沢 「ヤツは四天王の中でも最弱・・・」
特沢 「検察審査会ごときを懐柔できんとは経世会の面汚しよ・・・」
638 : 経営コンサルタント(catv?):2010/10/04(月) 15:54:26.66 ID:gNxFUCTv0
ざまあああああああああああああああああああ
639 : 写真家(千葉県):2010/10/04(月) 15:54:27.68 ID:qupL6wGlP
>>618
許すまじ
640 : アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:54:29.21 ID:sb5IXAVcO
勘違いしてる人いるけど無罪→シロじゃないからな
無罪のなかにはシロもグレーも入ってる
641 : 小説家(岩手県):2010/10/04(月) 15:54:30.01 ID:egDUiIGJ0
これで小沢総理誕生は絶対ないな。
よかったよかった
642 : コピーライター(北海道):2010/10/04(月) 15:54:30.73 ID:KnKkfPGnP
政府の高官からの圧力で起訴に決定とかないよね
643 : もう4時か(宮城県):2010/10/04(月) 15:54:31.36 ID:rHad4Uuw0
>>502
検察審査会と言う制度自体が「証拠は無いと言うが、これ素人目に見ても明らかに怪しいだろ」と国民目線で意見する為のものだからな。
本来は国策捜査(証拠はあるのに検察が起訴しない)防止のためのものだが、今回は検察も本気でやって無理だと判断しただけに有罪は困難だろう。
起訴相当と言う議決が出ると言う自体、国民目線で見ると「怪しい」と思われていると言う事で、いずれにしてもダメージになる。
644 : [―{}@{}@{}-] コピーライター(大分県):2010/10/04(月) 15:54:31.49 ID:tFR9SSEAP
証拠が無いのに起訴してもなぁ
645 : 写真家(catv?):2010/10/04(月) 15:54:39.57 ID:GV93ZYziP
記念真紀子
646 : AV男優(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:42.23 ID:+YFMQqXh0
これ無罪がでたら潔白証明になっちゃうね
647 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:42.58 ID:eF1q7qiI0
>>626
いや今回は弁護士が起訴するんだよ。
648 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:54:43.07 ID:VMQKbD9l0
>>571
この制度は逃げ切った人間ではなく
検察の判断がターゲットだから大分前から負けてる
649 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 15:54:43.28 ID:sz5znwsx0
>>526
捜査情報リーク等の犯罪を彼方此方で犯してるので無関係では済まない
済むと思ってるのは愚かなメルカトル民だけ
650 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:45.95 ID:k7874k6J0
小沢派が血の涙を流す!
651 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:54:46.54 ID:FgJwd8s20
かく言う私も審査会でね
652 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:54:47.62 ID:oDSJcrbK0
>>621
何々?ネットの真実を聞いてみたいなー^^
653 : たこ焼き(愛知県):2010/10/04(月) 15:54:48.20 ID:/nKhKLZW0
吉報だな
ざまあああああ
654 : ベネリM3(岡山県):2010/10/04(月) 15:54:48.07 ID:Y2ZIO5lr0
>>538
検察はすでに敗北降参してる。が、市民目線で納得出来ないという事で
かわりに弁護士がやる。
655 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:48.81 ID:Dvl+3I3gP
国賊うんこ不細工
656 : 臨床開発(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:54:50.02 ID:5mVseL9FO
これで無罪判決でも出た日には小沢が悪人面にドヤ顔のオプション乗っけて表に出て来るぞ。
起訴はいいけど、ちゃんと有罪に出来るのか?
657 : ナレーター(千葉県):2010/10/04(月) 15:54:52.67 ID:gFJizAUA0
小沢終了のお知らせ
658 : 写真家(兵庫県):2010/10/04(月) 15:54:53.31 ID:9377pkl4P
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
659 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:54.32 ID:MqXC8+8yP
証拠改竄無かったら素直に喜べるのにね
660 : [―{}@{}@{}-] コピーライター(西日本):2010/10/04(月) 15:54:54.47 ID:poLyJ3m4P
きそきそきそきそ
661 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:54:56.15 ID:uV0nZAPDP
終わったと思ったらまた民主党始まるのか
662 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 15:54:56.49 ID:+cyBw+f+0
さらに検察の証拠改ざん捏造が暴かれる
そして小沢完全無罪へ
663 : レミントンM700(東京都):2010/10/04(月) 15:54:58.31 ID:ZY/Qn8TV0
>>629
ID抽出したらワロタwwwwwww
664 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:54:58.74 ID:DQi/wezR0
>>626
そこだわな。むしろ検察と小沢の汚い関係まで踏み込まれかねん。
なぜ小沢と検察が完全な敵対関係にあるなんて前提で解釈してる
奴が多いのか。
665 : 弁理士(大阪府):2010/10/04(月) 15:54:58.87 ID:tMsiaiM60
また証拠改竄しておもしろい公判になるのかw
666 : 大工(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:00.15 ID:7uvyxTU70
原資の出処が二転三転したことがちょっとネックだよな
667 : 仲居(東日本):2010/10/04(月) 15:55:01.18 ID:Azjn842Z0
>>640
無実と無罪の違いだな
668 : 看護師(広島県):2010/10/04(月) 15:55:02.13 ID:s3JX/x6J0
捏造とかやらかしてる検察の信用度が小沢以上に無いからなー
669 : 中卒(長屋):2010/10/04(月) 15:55:05.60 ID:Tmsu8RE20
菅直人これで俺は3年間安泰だぜ」
670 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:55:08.58 ID:j7mlxcF5O
喜んでる奴は
小沢が無罪確定になる可能性が濃厚なの分かってるの?
671 : フードコーディネーター(catv?):2010/10/04(月) 15:55:07.09 ID:iv1CN8AN0
勃起してきた
672 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:55:13.00 ID:hkpcOUn00
豚沢死にさらせや
673 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 15:55:14.41 ID:LEMuh9ht0
>>38
再放送って全国区だったのか、地元だけかと思ってた
674 : モテ男(埼玉県):2010/10/04(月) 15:55:17.82 ID:TbHmnN2z0
ざまああああああああああああああああああああああああああ
675 : 税理士(熊本県):2010/10/04(月) 15:55:20.68 ID:p7MrtkTq0
もう検察いらないんじゃないかな
676 : 税理士(富山県):2010/10/04(月) 15:55:21.68 ID:FwRIey9g0
一兵卒いったー
677 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:24.38 ID:zAuPl/fNP
>>643
たった11人とか、その中にキチガイネトウヨがいたら終わりだよね
678 : コピーライター(鳥取県):2010/10/04(月) 15:55:33.10 ID:+02JU7o3P
ほほぅ
今夜は祝い膳じゃ!
679 : げつようび(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:55:32.36 ID:fTsl4mCCO
なんだかなー
な気分
680 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:55:37.85 ID:oUzbWONZ0
有罪にするには証拠がないとだめだからね。
仮に実際に有罪になるようなことをしていてても、
証拠がないとどうしようもない。
681 : SAKO TRG-21(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:39.74 ID:ciGeiK8B0
仮眠しようと思ったのに寝れなくなったじゃねえか
682 : 公認会計士(北海道):2010/10/04(月) 15:55:40.33 ID:IDlq5S9G0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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|| .) ( \::::::::|
.|.-riュ‐. ‐ィェュ- |;;/⌒i
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
| ノ(、_,、_)\ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. _ __ \ | |このままじゃオレ…
.| <ニ二ニゝ / < 逮捕されちまうぜ!!
ヽ  ̄ / \____________
\___ /
. (___) ∧__厂 ̄ ̄ ̄|
|| ,く| o |__| |
||〃 | o || |
" | o ,〃 |
└i^iー―(⌒) ┘
| | | |
| | | |
l二二l l二二l
683 : 64式7.62mm小銃(熊本県):2010/10/04(月) 15:55:42.32 ID:purn3spn0
祝。記念パピコ
684 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:55:46.13 ID:h16Xm4hKP
管直人 「うめぇw」
685 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 15:55:46.51 ID:C2UME1pU0
Yahooトップにもきたな
次スレもあるからサイト回りしてこよ
686 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 15:55:46.68 ID:XyqEb7yb0
ここで素直な疑問なんだが
今から弁護士が膨大な資料読み返して公判維持できるんだろうか?
687 : 社員(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:55:48.88 ID:AyJwwfZD0
>499
ふざくんあw
688 : スリ(北海道):2010/10/04(月) 15:55:49.52 ID:X+XjistR0
今のタイミングで起訴?
689 : 書家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:55:49.84 ID:RRXNAgbGO
良かったな、ネトウヨ。これでミンスも自民と変わらないゴミ傀儡政権与党の仲間入りだよ。
日本はいつまでたってもアメリカ様のポチと中国様の奴隷を兼業していくんだろな。
本当の保守の小沢が逮捕されて喜ぶネトウヨはまじで思想も信条も矜持もない単なるキチガイのゴミクズなんだろな。
公明を非難しながらその連立先の自民を支持してる時点で間接的に公明を支持していたのと同様
今回のネトウヨも菅ミンスの実質的な支持者だわ。
690 : あるひちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:55:50.09 ID:Y8ius6OlO
特捜部(笑)
691 : 負けを認めろ(長屋):2010/10/04(月) 15:55:52.49 ID:+GaNnDaui
昔ホモ雑誌の抱かれたい有名人アンケートで小沢が一位だったことがあるんだけど気持ちは解るよね
692 : 三菱電機社員(関西・北陸):2010/10/04(月) 15:55:54.21 ID:MsTZPkNbO
?I鵝???h鵤鵞???????m?????L?L???J?a???????k???????????g?d?i?l?b?n?j鵺鵯鶚?T?V????????鵙鷭黝鶩黜黐黔?P點?I?H?a鶇鶉鶉鵲鵲?`?a?O?P?y?y?X?z?{?{?}?}鶤?~?D?@?@?o?G?G?h?k?l?N?M?`齟?_
?S?R?w?E鵑?L?K?K鵐?Z?[齣齔?J黷黻黻?N?z?z黴黴黽黼黹?G?G黯?[?\?C?C?H黠黨鸚?g?g?h?i?k?l?m?n?s?o?p?q?q?????t?@?????????????????????????????j?????B?B
693 : 漫画家(福島県):2010/10/04(月) 15:55:57.76 ID:SgO8OV9r0
この世論が敵の状態のうちに寿命が終わってくれればいい
694 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 15:56:00.80 ID:Zw6Lnn530
最高裁まで10年くらいかかるだろうし小沢総理の誕生は防げる意味で意味はあるね
695 : 編集者(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:01.16 ID:XXsjVZbD0
>>573
696 : コピーライター(京都府):2010/10/04(月) 15:56:04.21 ID:eaMuRMFhP
[ ::━◎]ノ 検察は指定弁護士に捜査資料全部提出せんとあかんから
何が出てくるか非常に楽しみw.
697 : マフィア(東海):2010/10/04(月) 15:56:04.52 ID:CMuajChAO
銀さんの言うとおり地下に潜らなかったから…
698 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 15:56:05.61 ID:ihhQGMGB0
これ、検察が起訴諦めた事案なんだから、有罪にもってくのは
極めて難しいだろ、大丈夫か。
699 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 15:56:08.15 ID:AH2lKGe/0
来たか
700 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:56:08.61 ID:h16Xm4hKP
これ、管が辞職したら次が居ないって事だろ?
701 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 15:56:08.86 ID:KkXByes40
検察が見送るってこの案件どんだけ難しい球なんだよ!
702 : L96A1(福井県):2010/10/04(月) 15:56:10.14 ID:uhrkZX970
ミンスの支持率も逝ったあああああああああああああ
703 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 15:56:10.11 ID:tBKK5fqy0
特捜部が諦めた事件
しかも、前田さんも
この事件の捜査に
関わってたんだっけ?
704 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:10.21 ID:f4pT8r4u0
>>159
なんだこれ
705 : 国会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:56:14.14 ID:50XtobpeO
確実に有罪にできないから起訴しなかっただけのことなんだろw
検察の判断では無罪だったのにとか言ってんのはバカ
706 : 農家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:15.17 ID:br0CY19N0
きたかー
707 : 写真家(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:56:20.88 ID:7UtnwtcnP
小沢信者?が必死だなw
708 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:25.75 ID:hynINLkt0
おいしゅうございますw
709 : 講談師(京都府):2010/10/04(月) 15:56:25.65 ID:Cmu2iblq0
ゆっくりしゃぶりつくそうぜ
無罪か有罪かはどっちでもいい
710 : 潜水士(長屋):2010/10/04(月) 15:56:25.85 ID:GIdeg6Ck0
もう検察が何をやっても信じられない
711 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:56:31.72 ID:69J6d/4bP
>>589
それなのに弁護士がやる理由がわからんな
検察とか弁護士について詳しくないからどういう意図があるかわかんね
712 : プログラマ(関東):2010/10/04(月) 15:56:37.01 ID:a7yrZkg/O
またブサヨ涙目か
ν速民大勝利だな
713 : ネットワークエンジニア(愛知県):2010/10/04(月) 15:56:40.32 ID:7ZvAjElz0
反日「ネトウヨガーネトウヨガー」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
714 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 15:56:40.58 ID:VMQKbD9l0
>>526
勝ち負けでなく説明が不充分だからこうなったんだよ
証人喚問でもやってればこうはならなかった可能性もある
715 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:45.24 ID:n2N6MajF0
政治家ならこの段階で辞めるべきだけどコイツは辞めないだろうな
716 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:56:47.19 ID:8gbUNeHDP
マジかよワロタw
717 : ノブ姉(岡山県):2010/10/04(月) 15:56:49.47 ID:5qGhdwWH0
>>698
お得意の改ざんがあるじゃない!
718 : 監督(北海道):2010/10/04(月) 15:56:50.13 ID:Cpkd2blL0
久々に飯が旨い
719 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:56:51.63 ID:eF1q7qiI0
>>538
いくら検察審査会が起訴相当って判断しても検察が動きやがらないので
普通は起訴する権利がない弁護士にさせるぞこの野郎という制度。
720 : 建築家(愛媛県):2010/10/04(月) 15:56:51.85 ID:i0M3my130
ありがとあーしたwwwww
721 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/04(月) 15:56:51.97 ID:DQi/wezR0
>>694
政治闘争的にはそういう意味合いが強いだろうね。
722 : げつようび(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 15:56:52.79 ID:PUhrcPAZO
>>626
ああなるほど
自分は壮絶な勘違いをしてしまったw
仮に小沢無罪判決が出たら検察とばっちりという訳だな
723 : 行政書士(埼玉県):2010/10/04(月) 15:56:54.76 ID:T/xVaGq50
>>643
ばーかw
>今回は検察も本気でやって無理だと判断した
妄想も程ほどにしろよw
724 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:56:55.08 ID:wIIj5WON0
ワロタwwwww
725 : 投資家(岡山県):2010/10/04(月) 15:57:02.91 ID:/uzCxvkC0
秘書も自分がやった、証拠も出てきてない
これどうやったら有罪にもっていけるんだよ
726 : 学者(catv?):2010/10/04(月) 15:57:04.09 ID:vy1d13X20
有罪なら議員失職なのか?
おもしれー
727 : 看護師(兵庫県):2010/10/04(月) 15:57:05.34 ID:fmE5uwsB0
>>698
まあ起訴することに意義があるんだろ
728 : 船員(東京都):2010/10/04(月) 15:57:05.95 ID:OLzCPYJc0
逃げてええええええええええええええええええええええええええええ
早くううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
729 : 新聞配達(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:57:05.10 ID:KqsJVMqVO
検審GJ
記念パピコ
730 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:57:06.43 ID:ulbnhXAIO
>>702
むしろ、上がりそうな案件
731 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 15:57:11.52 ID:kJwM0ZIY0
純粋に尖閣諸島を隠すためだと思う
732 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:57:13.83 ID:oXJ7OMA+P
取り巻きのクズどものコメントが楽しみです
733 : 登山家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:57:16.35 ID:pKBO1LXp0
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
734 : 彫刻家(富山県):2010/10/04(月) 15:57:16.92 ID:Vv6m0sAI0
しゃあああああああああああああああああああああああああああああ
735 : マフィア(京都府):2010/10/04(月) 15:57:16.70 ID:+YRFYHhI0
( ;∀;)イイハナシダナー
736 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 15:57:19.13 ID:3lZGuHbE0
起訴はいいけどさ
有罪まで持ってけんのこれ?
無罪になっちゃったら
検察審査会が恥かいて機能しなくなりそうで怖い
737 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:57:20.72 ID:zAuPl/fNP
【速報】素人集団11人がファビョって暴挙に出る
次スレのスレタイ
738 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 15:57:22.70 ID:LZovcQEr0
弁護士がテレビで言ってたけど、検察は120パーセント有罪に出来る証拠がないと起訴しないんだって
特に小沢は大物政治家だから起訴したら絶対に敗北は許されない
今回は100パーセントの証拠はあるっていってた
審査会はあくまで一般人なので、それを見たら起訴するのが当たり前という結論になる
739 : 中国人(catv?):2010/10/04(月) 15:57:23.02 ID:u9KZeaOX0
自民党議員にダメージを与えるために用意した審査会なのにねー
740 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 15:57:36.26 ID:PTB1s6WA0
メシウマ
でもどうせ無罪扱いなんだろ
741 : 公認会計士(catv?):2010/10/04(月) 15:57:37.00 ID:svKdisex0
仮に無罪になってもダメージは結構有るね
742 : 映画評論家(長野県):2010/10/04(月) 15:57:37.09 ID:wwX5RL5x0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
743 : 探検家(滋賀県):2010/10/04(月) 15:57:39.67 ID:YhOJU66/0
司法の場に小沢の醜態が晒されるぞ!!!!!
産経さん詳報よろしくお願いします
744 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:57:47.63 ID:NvVzmPfFO
起訴不起訴じゃなく有罪無罪じゃないとはっきりしないからな
というか二回目で起訴相当って勝てる見込みあんのか
745 : 写真家(宮崎県):2010/10/04(月) 15:57:52.16 ID:fqNYs0UMP
ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪ミンス脂肪
746 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 15:57:56.76 ID:Dvl+3I3gP
ブサイク
747 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:57:57.08 ID:eHEX/iGp0
ちんこきたああああああああああああああああ
748 : 行政書士(千葉県):2010/10/04(月) 15:57:58.33 ID:9kAzWjcy0
起訴した後有罪無罪が確定するのっていつ頃?
たぶん無罪になるんだろうけど
それでもオザワの政治生命は終わったと見ていいわけ?
おいっ、池上! 早く分かりやすく説明しろよ!!
749 : 理容師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:57:58.00 ID:tvBNB5mfO
尖閣問題と取引したのかな?
750 : 臨床検査技師(関東・甲信越):2010/10/04(月) 15:58:00.16 ID:9ZweCeDPO
死刑にしろ
751 : 講談師(catv?):2010/10/04(月) 15:58:03.92 ID:i5O/cCVWi
>>711
検察は起訴を諦めたんだよ。
だから代わりにどっかの弁護士が検察の役をやるの。
752 : 税理士(東日本):2010/10/04(月) 15:58:05.33 ID:uE0NUds/0
検察けしかけて小沢つっついてるのは誰だ
753 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:58:08.72 ID:oUzbWONZ0
>>737
ワロタ
754 : 官僚(東海):2010/10/04(月) 15:58:08.87 ID:SW9UMBMBO
これは菅派の陰謀
755 : リセットボタン(チリ):2010/10/04(月) 15:58:09.82 ID:slFp572C0
強制起訴したところで
まぁ・・・証拠不十分だろうな
756 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 15:58:11.57 ID:2ioxNV4v0
ID:zAuPl/fNP
↑
おとなしく、机と会話しとけよ
757 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 15:58:12.52 ID:h16Xm4hKP
有罪とか関係無いよ
10年という時間を使わせる事に意義がある
758 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 15:58:14.17 ID:bRqNggWb0
>>703
小沢事務所のがさ入れ指揮してた
西松の時、大久保の取調していたらしいな
759 : トリマー(岐阜県):2010/10/04(月) 15:58:16.33 ID:eHEX/iGp0
あぁすまん誤爆った
760 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:16.55 ID:hkpcOUn00
起訴沢一派息してるー?
761 : 歯科医師(東京都):2010/10/04(月) 15:58:17.81 ID:XL9r/JLW0
情強ν速民は小沢無罪派だろ?
なに盛り上がってんだ?
762 : コピーライター(神奈川県):2010/10/04(月) 15:58:19.53 ID:k4r8wZ3wP
:(;゙゚'ω゚'):
763 : 軍人(長屋):2010/10/04(月) 15:58:20.34 ID:FM9Yw+vD0
検察もこれでダメなら終わるんじゃねーの
764 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 15:58:26.09 ID:x6zHb45kP
今度は検事役の弁護士が証拠の日付書き換えちゃうんだろ?
765 : 書家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:58:31.97 ID:Q2wXlYdCO
小沢は五十年くらい刑務所に入ってほしいが
これで尖閣のことを忘れさせようったって
そうは行かないぞ、サヨチョンチャンコロマスコミと民主党よ
766 : デザイナー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:34.83 ID:JovfHtVi0
>>714
小沢さんは総理に選ばれたらキチッと説明すると明言していたというのに!
767 : トリマー(長屋):2010/10/04(月) 15:58:35.72 ID:nDM8B3VG0
恥ずかしい勘違い無知レスをしてしまった奴が 必死w
768 : 心理療法士(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:36.16 ID:n2N6MajF0
今日日本人がノーベル賞取っても明日のトップはこれだろうな
769 : オウム真理教信者(青森県):2010/10/04(月) 15:58:39.00 ID:1fjrdcjs0
丁度国会も始まったことだし何が起きるかなー
770 : リセットボタン(新潟・東北):2010/10/04(月) 15:58:40.02 ID:ulbnhXAIO
>>711
あくまで検察審査会は検察を監視する組織だから。
検察は検察の責任で「無理」と言っているわけで。
771 : 映画評論家(山梨県):2010/10/04(月) 15:58:40.97 ID:FgJwd8s20
確かに敗戦確定じゃやらんわな
772 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:41.46 ID:qprdybuIP
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/034.jpg
773 : 宗教家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:41.50 ID:cOWXz0pd0
なんだ単なる嫌がらせか
774 : 画家(熊本県):2010/10/04(月) 15:58:41.80 ID:krdz0TJT0
誰か、団鬼六で例えてくれ
775 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:58:45.10 ID:wIIj5WON0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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|:::::::::::゙i ........ u ... ゙i゙i..
|::::::::/ ) (. ||
i⌒゙i;;||!!| -・=- .‐・=-.|
|.( '‐-ー' ヽ,. ー' | ほんとうの戦いはこれからだ
!、 U /(_、,_、)ヽ | みんな今まで応援してありがとう!
|. / ___ | お縄先生の次回作にご期待下さい!
゙i ノエェェエ> |
/\ ‐--ー /
r―n|l \ ` ー‐ ' . / ,/ ヽ
\ \. l ヽ 「あんがとあーした!!」
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_
776 : 保育士(大阪府):2010/10/04(月) 15:58:46.69 ID:yINByAiq0
仙石が動いたな
777 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 15:58:48.22 ID:69J6d/4bP
>>654
なるほど
それで黒と判断されなかったら諦めるしかないと
逆に白ということを証明することにもなってよくないんじゃないかと思ったり
>>719
詳しい解説サンクス
778 : 車掌(東日本):2010/10/04(月) 15:58:49.51 ID:WsATliWN0
>>737
>>573
779 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 15:58:50.73 ID:oUzbWONZ0
ていうか弁護士も無理ですって諦めたらどうなるんだろう。
780 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:58:55.16 ID:xbzXEJnSO
そもそも、フロッピー捏造事件は、不自然な事が多すぎるんだよな
781 : FR-F1(福岡県):2010/10/04(月) 15:58:57.99 ID:i4t8xrAj0
>>17
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/nandomedanausika.jpg
782 : 文筆家(東京都):2010/10/04(月) 15:58:58.35 ID:rBZK1e/70
小沢VS仙石
783 : コンセプター(関東):2010/10/04(月) 15:59:03.93 ID:u9eoAsFuO
>>740
社会のゴミ(岩手県)
ワロタ
784 : 画家(大阪府):2010/10/04(月) 15:59:05.58 ID:zPx1KoUZ0
起訴なう
785 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:59:07.40 ID:WX7jMhZwP
>>573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
ID:zAuPl/fNP
786 : ナレーター(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:10.31 ID:hNPr+ECSO
はい、逝きましたーw
平成に入ってからの日本の混迷に対しての懲罰みたいなもんだな(´・ω・`)
787 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 15:59:13.54 ID:LEMuh9ht0
どうせ、尖閣問題みたいになるんだろ。
起訴することで逆に小沢の無実が証明されると思う。審査会赤っ恥
788 : 薬剤師(catv?):2010/10/04(月) 15:59:19.68 ID:6ES9a/wki
やべえ。
スキップしてたらウーロン茶こぼしてスーツが濡れ濡れになった。
789 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 15:59:20.16 ID:ihhQGMGB0
>>725
証拠がないので、裁判では秘書も反撃してるらしいな。
790 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 15:59:31.82 ID:eF1q7qiI0
>>723
いや起訴しなかったのは、検察に自信が無かったからで間違いない。
791 : もう4時か(宮城県):2010/10/04(月) 15:59:31.93 ID:rHad4Uuw0
>>711
本来は「検察が信頼できない」時の為の制度。
なので検察と関係の無い弁護士が検察役をやる。
792 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:33.03 ID:+WW54QOMO
傍聴席に並ぶバイトが始まるのか
793 : 工芸家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:59:33.63 ID:ESut7lm70
小沢って今年68歳だろ
最高裁までいっちゃったら最低10年以上はかかるし小沢その頃までに死んでるんじゃね
794 : コピーライター(鳥取県):2010/10/04(月) 15:59:34.20 ID:+02JU7o3P
起訴されたという事実に意味がある起訴
たぶんうやむやで終了だろうなw
795 : 仲居(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:36.21 ID:pLmX6JgOO
ホリエモンに続く検察の犠牲者
796 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 15:59:41.01 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
またν速民が勝利したな!!!!!
797 : ヤクザ(西日本):2010/10/04(月) 15:59:41.90 ID:TsLYQK8H0
どう見ても警察の点数稼ぎ
こんなの捜査する側のさじ加減ひとつだもんな
怖いわ
798 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 15:59:43.98 ID:LZovcQEr0
>>763
検察は蚊帳の外
むしろ無罪になってくれないと面目が潰れる
799 : ソムリエ(東日本):2010/10/04(月) 15:59:47.37 ID:YhmHXrYl0
>>779
それはできないことになっている。
800 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 15:59:47.35 ID:DNAKSyMh0
前の審査会から全員入れ替わっても起訴っスよ
よっぽど起訴できる内容だったんじゃね
801 : 警務官(兵庫県):2010/10/04(月) 15:59:47.51 ID:F3a597T00
強制起訴wwwwwwwwwwww鬼殺しやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
802 : ニート(福岡県):2010/10/04(月) 15:59:49.68 ID:YwqtC2pf0
鈴木宗男さんがシャワーを浴びて待ってるよ
803 : 写真家(群馬県):2010/10/04(月) 15:59:50.51 ID:/OtG7Clr0
えーと、つまり今日は刺身とビールで自分にご褒美しちゃっていいのか?
804 : ドライバー(愛知県):2010/10/04(月) 15:59:54.50 ID:EvQnxmWo0
>>755
なんともならんと思うけどね、それでも起訴されたと言う事実は重いよね。
小沢を表舞台に引っ張り出せるわけだし。
805 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 15:59:55.16 ID:mn7MfSJd0
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806 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 15:59:56.06 ID:PTB1s6WA0
どうせなら総理にさせてそこで叩き落としたら面白かったのに
807 : 内閣総理大臣(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 15:59:58.61 ID:U9l5a75nO
審査会の連中アホだな
公判維持できないのに起訴しやがて
裁判費用国税から負担せずに審査会の連中に負担させろよ
808 : 保育士(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:00.31 ID:yINByAiq0
仙石…おそろしい子…
809 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:00:01.19 ID:oUzbWONZ0
>>789
確かそうよね。
秘書の反撃も成功したらどうなるんだろうw
810 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:01.79 ID:69J6d/4bP
>>770
勘違いしてたわ、検察審査会と検察は別物か
やっと理解できました。ありがとう
811 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:00:03.40 ID:huzQvvtz0
でも検察が前回のように取り上げないだろ
ループ入ってるな
812 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:07.60 ID:Nbg8wQe/O
ネトサヨ逝ったあああああああ
813 : 思想家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:00:08.35 ID:a1MhaYIB0
小沢が首相になってたら面白いことになってたのにな
814 : 議員(東海・関東):2010/10/04(月) 16:00:08.72 ID:GkF0DBqrO
ブサヨちゃんが息してないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
815 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:09.22 ID:zAuPl/fNP
>>725
>>789
所詮匿名の素人集団だし、恥は掻き捨てか
816 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 16:00:10.88 ID:XzUyoCVj0
検察審査会で、どういう経緯でこうなったか公表されるの?
どういう流れでこういう結論が出たか見てみたい
817 : 騎手(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:21.06 ID:0Gw7TUJO0
これで検察審査会も終了か・・・
818 : 消防官(愛知県):2010/10/04(月) 16:00:21.34 ID:tBKK5fqy0
小沢嫌いで検察も嫌いだから
どっちに転んでもメシウマ
大勝利決定ワラタ
819 : 職人(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:22.76 ID:jfx/TqQZO
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
820 : ファッションデザイナー(新潟県):2010/10/04(月) 16:00:24.75 ID:IFz/Tl3C0
証人喚問あるん?
821 : 講談師(福岡県):2010/10/04(月) 16:00:26.65 ID:nzj3yw0f0
\ 、 / | ヽヽ ┏┓
──ァ ヽ | | / | ─┼─ ─────ァ ┃┃
く / | | ヽ | | / ┃┃
/ ノ 丶__ | | ( ┗┛
人________ |_, / \ ┏┓
┗┛
822 : 絶対に許さない(北海道):2010/10/04(月) 16:00:28.26 ID:je0ETD1b0
強制起訴 ←ν速「小沢ざまぁwww」「検察ざまぁwww」
↓
・小沢有罪 ←ν速「小沢ざまぁwwwwwwww」
・小沢無罪 ←ν速「検察ざまぁwwwwwwww」
常勝速報
http://hato.2ch.net/news/
823 : 家畜人工授精師(兵庫県):2010/10/04(月) 16:00:29.83 ID:k7874k6J0
また前回みたいに全員一致で起訴相当だったのかな。
824 : ネットワークエンジニア(愛知県):2010/10/04(月) 16:00:32.50 ID:7ZvAjElz0
ID:zAuPl/fNP
反日野朗憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
825 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:00:35.19 ID:sz5znwsx0
>>667
無罪を優先するのが法治国家
無実じゃないとか言って何時までも攻撃し続けるのはクロンボ、アジアの土人国家だけで十分だよ
826 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 16:00:33.70 ID:hkpcOUn00
小沢の死刑ボタン押してぇ
827 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:00:41.08 ID:oUzbWONZ0
>>799
いやそうだけどさ、
お通夜ムードで とりあえずある証拠の中で
頑張ります!!って言うのかなw
828 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:00:41.13 ID:wjuM5i7/P
キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!
829 : プロデューサー(西日本):2010/10/04(月) 16:00:41.71 ID:SZP5z/DA0
大阪地検の件でマジギレしたんやな
すべては米の思う壺やな
830 : 映画評論家(東京都):2010/10/04(月) 16:00:42.95 ID:aKwXA3kO0
外交も経済もダメダメなのにのさばり続けてきたただの政治屋がようやく消えるか
831 : 消防官(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:00:53.20 ID:NvVzmPfFO
>>748
お、いい質問ですねえ
832 : サラリーマン(新潟県):2010/10/04(月) 16:00:54.10 ID:Qjvsaj5V0
ブサヨ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
833 : レミントンM700(群馬県):2010/10/04(月) 16:00:56.71 ID:VGsGjmNi0
検察審査会が強制起訴したのよ
検察ではないよ。
834 : ソムリエ(福岡県):2010/10/04(月) 16:00:56.53 ID:5mJw0HjU0
担当する弁護士ってどうやって決まるんだ
835 : 通信士(中国地方):2010/10/04(月) 16:00:57.62 ID:HTGhbxDW0
キタ
836 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 16:01:02.00 ID:mn7MfSJd0
. : ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,:
: (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フ.T . : // .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l 夕 ヒ.... .. :// ''''' ''''''''''..::::/::::::::::::|:
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ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ : | ノ(、_,、_)\ .:::::::::ノ:
ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀.. . .: |. . \ .:::::::::|
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス ノ□隹 : | r―--、 .::::::::: /|:\_.
彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、 ヽ `ニニニ´ .:::://:::::::::::::
,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃 .. /\___ / /:::::::::::::::
,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心.. /::::::::|\ / /:::::::::::::::::
837 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:01:05.02 ID:h16Xm4hKP
↓枝野の本音
838 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:01:08.00 ID:DNAKSyMh0
>>807
信者( ̄ー ̄)カワイソス
839 : 石工(神奈川県):2010/10/04(月) 16:01:09.04 ID:NNwnyqeX0
1000なら小沢終身刑
840 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:01:11.64 ID:mxYD83XB0
ネトウヨ狂喜乱舞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
841 : ディーラー(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:01:14.70 ID:wIIj5WON0
>573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
>検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
>
>検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
>
>検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
馬鹿乙
検察は不起訴だろ
これは検察審査会の決定だ
842 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 16:01:16.03 ID:3lZGuHbE0
>>787
その展開がいやなんだよな
不起訴不当ぐらいでお茶濁しといて欲しかった
843 : 社員(長屋):2010/10/04(月) 16:01:17.08 ID:HYSdUPCOi
やっとか
844 : コピーライター(catv?):2010/10/04(月) 16:01:20.80 ID:x6zHb45kP
>>816 ニュースで散々説明してるんだが
845 : アニオタ(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:01:26.70 ID:9LZ4PiFp0
おーNHKが特番やっとるが
846 : 内閣総理大臣(埼玉県):2010/10/04(月) 16:01:33.84 ID:O+JqSPIM0
これ小沢が無罪になったら
検察の評価が地に落ちると思うんだが。
審査会nトップは責任とれるのか?
審査会のトップに説明責任がでてくる。
847 : 歌人(長屋):2010/10/04(月) 16:01:34.70 ID:dqmzxq3j0
有罪来い!!!!!
848 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:01:35.80 ID:eF1q7qiI0
>>823
検察審査会って世論に左右されてるからなw
849 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 16:01:35.68 ID:MErdO2eF0
>>834
裁判所が指定した指定弁護士が、被疑者死亡や公訴時効等の事由がある場合を除いて、
公訴を提起し、公判が開かれることになる(41条の9、41条の10)。
850 : メンヘラ(埼玉県):2010/10/04(月) 16:01:39.62 ID:IUlbG2kB0
小沢と検察 vs 民意
って事でおk?
851 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 16:01:40.17 ID:XyqEb7yb0
>>785
ワロス 制度も知らずファビョってるアホがいるのか
852 : ハローワーク職員(福島県):2010/10/04(月) 16:01:42.70 ID:o7r7skBr0
起訴され裁判に明け暮れ人が去り体調を崩し車椅子で表舞台から静かに去るのが伝統
田中、金丸に続けよ。一応、師と仰いだのだから。
853 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:01:45.45 ID:oUzbWONZ0
>>831
おい あきら マフラーなんでネジネジしてるんだよ
854 : 都道府県議会議員(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:01:46.46 ID:eokVpVVzO
>>20
さりげなく自己紹介乙
855 : コピーライター(東京都):2010/10/04(月) 16:01:47.91 ID:TEKBAiYtP
また証拠捏造か
856 : 軍人(長屋):2010/10/04(月) 16:01:52.69 ID:FM9Yw+vD0
なんだ検察審査会か
857 : 高卒(東日本):2010/10/04(月) 16:01:54.60 ID:LjINIwQ/0
>>822
それすらわかってない人が多いからどうなるか…
858 : デザイナー(西日本):2010/10/04(月) 16:01:56.04 ID:fkUolZct0
小沢チルドレン(笑)たちの反応はどうなってるんだろうか。
原口、細野モナ男あたりの飼い犬の言動も聞きたい。 ついでに前原がどんなコメントするのかちょっと楽しみ。
859 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:01:58.24 ID:VMQKbD9l0
検察の判断をチェックするための機関なんだよ
負けたのは小沢じゃなくて検察なんだよ
小沢も困るだろうけど
860 : 写真家(新潟県):2010/10/04(月) 16:02:10.04 ID:QPhF3/NvP
これで小沢無罪なら今以上に堂々と出てくるな
やぶ蛇ってやつだな
861 : ディーラー(福岡県):2010/10/04(月) 16:02:14.35 ID:fF24F96J0
政治とか詳しくないし興味ないけどこいつだけは死ねばいいと思うよ
862 : 歯科技工士(北海道):2010/10/04(月) 16:02:15.35 ID:+cyBw+f+0
勝手に政治判断して主権を国民から奪っていた検察が終わる
小沢の秘書も完全無罪
さらに秘書を起訴した時の証拠が捏造されたものということが暴かれる
863 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 16:02:16.98 ID:oWX14M680
>>774
花と蛇で京子姉さんが奮闘してるあたり
864 : 鉄パイプ(北海道):2010/10/04(月) 16:02:17.70 ID:Zw6Lnn530
>>822
尖閣で中国に負けたばかりじゃん・・・
865 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:02:18.75 ID:mxYD83XB0
ネトウヨ久々のストレス発散スレきたああああああああああああああ
866 : 彫刻家(catv?):2010/10/04(月) 16:02:20.64 ID:PGgPllRx0
>>834
裁判所が指名する
867 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 16:02:22.69 ID:AH2lKGe/0
今回は弁護士が訴えたんだから、検察は関係ないんよw
868 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:25.21 ID:8BsygOE7P
強制起訴になっちまったな
小沢さんおつかれさまでした。最後に
ざまあwwwwwwwwwwwwww
869 : ソムリエ(福岡県):2010/10/04(月) 16:02:33.98 ID:5mJw0HjU0
>>849
サンクス
やりたくねぇだろうなぁw
870 : ちんシュ大好き(東京都):2010/10/04(月) 16:02:34.90 ID:HGd57gIj0
このタイミングで起訴相当が出るのかよ
検察にとっても小沢にとっても嫌なタイミングだな
871 : ゲームクリエイター(catv?):2010/10/04(月) 16:02:40.05 ID:Pt3gUYLn0
ワロタw
872 : ジャーナリスト(長屋):2010/10/04(月) 16:02:40.78 ID:ToLhlh5o0
起訴したらさ、
証拠をしゃべるやつが出てくるんだよ。
ほら、権力持ってるとわかってたらしゃべりにくいわけだ。
有罪になれば宗男みたいに実刑だろ?
そうすると権力なくなるってわかるからしゃべる。
これは面白いよ。
過去に人に恨まれることは一杯してきたんだろうしな。
873 : 検察官(京都府):2010/10/04(月) 16:02:42.29 ID:ppDBK/qD0
ノ|ヽ シ尺 糸冬
874 : グラウンドキーパー(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:42.45 ID:ZaI71yji0
〇〇に例えて厨うざい
875 : アフィブロガー(長屋):2010/10/04(月) 16:02:42.74 ID:hkpcOUn00
ついでに糞鳩と消えてくれ
876 : 高卒(和歌山県):2010/10/04(月) 16:02:44.53 ID:op07i3Us0
検察叩きどんとこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい!!!!!!!!!
877 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:46.74 ID:zAuPl/fNP
証拠もないし、小沢は確実に無罪
すると
検察「ププ」
小沢「ププ」
国民「小沢は白だったのか」
検審・ネトウヨ「ファビョーーーーン!!!!!」
878 : イラストレーター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:02:46.60 ID:oDSJcrbK0
>>748
あんまり影響無いよ、岩手ならどうせ選挙やっても通るだろうし
まぁ院政しかできなくなるのは確かだが
879 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:02:48.20 ID:eF1q7qiI0
>>847
気が早いw
880 : AV監督(チリ):2010/10/04(月) 16:02:51.29 ID:YZ55mNRX0
これって小沢総理誕生の妨害だよな
世論に嫌われるように仕向けている
881 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 16:02:53.89 ID:bRqNggWb0
>>748
無罪有罪出るまでマスコミが無責任に小沢総攻撃するから
年齢的に政治生命終わったとみてよい
882 : 社会のゴミ(岩手県):2010/10/04(月) 16:02:54.14 ID:PTB1s6WA0
で、検察審査会ってなんなのかどういう流れでこうなったのか
この後小沢は終わるのかまた無罪扱いになるのか
分かりやすくAAとかで説明しろよ情強ども
883 : 大学芋(関西地方):2010/10/04(月) 16:02:54.33 ID:FRCWiWMB0
>>822
・小沢無罪 ←ν速「検察ざまぁwwwwwwww」
か?検察はそもそも起訴する気なかったんだけど
884 : 馴れ合い厨(石川県):2010/10/04(月) 16:02:58.40 ID:Me8STmki0
記念ぱピコ
885 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:03:01.98 ID:VMQKbD9l0
>>766
鳩山さんがアレやっちゃった後だからね・・・
886 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:03:10.76 ID:eF1q7qiI0
>>850
別に検察は小沢側ってわけじゃないw
887 : MPS AA-12(中国地方):2010/10/04(月) 16:03:15.23 ID:LEMuh9ht0
審査会はちゃんと証拠見て審査してんのか?
888 : 検察官(宮城県):2010/10/04(月) 16:03:18.77 ID:gvdlxAk80
弁護士って検察の仕事できるの?
普段守りの奴が攻める側になるんでしょ?
889 : 芸術家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:23.94 ID:LZovcQEr0
>>846
だから逆だって
審査会はあくまで一般から集まった素人達
検察の判断にNOを下した
裁判も検察抜きで進行する
890 : 作曲家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:26.58 ID:XzUyoCVj0
>>844
審査会でどういう話し合いがされて小沢起訴になったか、もう報道されてるのか
ネットに出てる?
891 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 16:03:28.79 ID:G5kl6inFO
>>791
よく特別公務員暴行陵虐罪で出てくる準起訴も理屈おなじだな。
踊る大捜査線のスピンオフででてきたっけ
892 : 行政書士(大阪府):2010/10/04(月) 16:03:30.60 ID:0C7v+iJK0
もりあがってまいりました
893 : 看護師(長屋):2010/10/04(月) 16:03:31.53 ID:Zy+SdXH30
ワロタ
894 : アニオタ(栃木県):2010/10/04(月) 16:03:33.76 ID:px13dQRy0
検察に正義はない
どうせまた捏造なんだろ
895 : アニメーター(富山県):2010/10/04(月) 16:03:36.42 ID:lZMXUAsv0
>>846
検察の評価が下がるのは有罪になったときだろ
もう下がるような評価もないぐらいに地に落ちてるけど
896 : 議員(長野県):2010/10/04(月) 16:03:37.12 ID:vYTqYpxu0
新党 起訴相党 フラグ
897 : バランス考えろ(北海道):2010/10/04(月) 16:03:49.83 ID:EGa2BnKv0
こんなのを代表戦に立候補させた民主はどう責任取るんだよ
小沢に投票したやつはどう責任取るんだ?
めちゃくちゃだろ
それでもマスコミがスルーして責任問題にはならない
898 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:03:54.64 ID:mxYD83XB0
ネットウヨク顔面wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
899 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:55.57 ID:WL9zFaMxP
マスコミ、小沢が手錠されて拘置所に行く様子撮れよ
900 : チンカス(東京都):2010/10/04(月) 16:03:56.91 ID:8qX2AXh50
悪人だわな
901 : 漫画家(東京都):2010/10/04(月) 16:03:57.89 ID:5YvWRg9T0
真紀子が検察に一言↓
902 : 高卒(和歌山県):2010/10/04(月) 16:04:00.41 ID:op07i3Us0
>>887
あったら苦労しないだろ
だから無残になる公算が大きいともいえる
903 : 伊達巻(東京都):2010/10/04(月) 16:04:01.26 ID:GLqNtKFC0
汚沢起訴よりID:zAuPl/fNPが必死にレスしてるほうが面白い
904 : リセットボタン(四国):2010/10/04(月) 16:04:04.39 ID:NSFQTHghO
>>865
船長釈放以来ストレス発散スレばかりで怖いですwwwwwwwww
905 : ツアープランナー(catv?):2010/10/04(月) 16:04:09.70 ID:i3szRGUI0
ブサヨ憤死wwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwww
906 : 放送作家(兵庫県):2010/10/04(月) 16:04:17.43 ID:CLWvOs3r0
ついにきたか!
907 : 文筆家(山形県):2010/10/04(月) 16:04:15.55 ID:MBVA1VGs0
ブサヨ逝ったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
またν速民が勝利したな!!!!!
908 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:04:25.84 ID:Nbg8wQe/O
小沢ガールズとは何だったのか
909 : タコス(長屋):2010/10/04(月) 16:04:26.98 ID:XPyiThaG0
歴代強制起訴は4件目
個人では2人目か
とりあえず歴史に名が残る
910 : 不動産(catv?):2010/10/04(月) 16:04:28.39 ID:T77nRsFd0
まさか、強制起訴制度が、こんな大物にも適用される日が来るとは
思わなかった。
強制起訴制度ができるまで、検察審査会はあって無いようなものだった。
911 : 写真家(東京都):2010/10/04(月) 16:04:28.77 ID:RTym4Br7P
角栄、金丸をずっと見てきた小沢はもう鉄壁の守りを固めてる
挙げるの遅すぎたんだよ
勝てるわけない
912 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:04:28.90 ID:69J6d/4bP
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
913 : たい焼き(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:04:29.24 ID:yXYSyjbx0
ざまぁwwwwww
914 : メンヘラ(埼玉県):2010/10/04(月) 16:04:31.35 ID:IUlbG2kB0
>>886
小沢は当然として検察も無罪にならないとやばいよね?
915 : 探検家(滋賀県):2010/10/04(月) 16:04:31.64 ID:YhOJU66/0
小沢が裁判所に立たされるだけで勝負アリだよ
洗いざらい裁判所で暴露される
有罪無罪関係なく政治生命は絶たれた
916 : 速記士(東京都):2010/10/04(月) 16:04:37.55 ID:6z8n1H1b0 ?PLT(12080)
谷ざまあとしかいいようがない
917 : キチガイ(関東・甲信越):2010/10/04(月) 16:04:39.27 ID:j7mlxcF5O
>>640
無罪→シロだよ。世の中じゃ
少なくとも本人は「私は冤罪被害者だ」って顔をする
918 : ちんシュ大好き(東京都):2010/10/04(月) 16:04:40.97 ID:HGd57gIj0
小沢のダメージは当然だけど
検察も特捜の評判が地に落ちたタイミングでこの裁判とか
審議会は証拠を元に判断してるわけで、また証拠が偽装とかばれちゃうと大変
どっちもやりたくないだろ
919 : グラウンドキーパー(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:40.98 ID:XyqEb7yb0
>>894
なにいってるのかわからない
920 : カッペ(愛知県):2010/10/04(月) 16:04:44.48 ID:8QoZKuwg0
最初の起訴相当の時と審査会のメンバー全部変わってる筈だが
再度同じ判断ってどんだけ黒く見えるんだwww
かなり怪しくみえるんだろうなw
921 : 大学芋(catv?):2010/10/04(月) 16:04:44.22 ID:ihhQGMGB0
確か秘書は検察に無理くり自白させられたと主張してたはず。
秘書が無罪に鳴っちゃったら、この起訴自体が意味を持たなくんるんだよな。
922 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:45.71 ID:C2UME1pU0
>>888
民事はあるからねえ
923 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:04:46.21 ID:zAuPl/fNP
どうやってこれ有罪にするの?
ねぇねぇ、どうやってこれ有罪にするの?
924 : 漁業(東京都):2010/10/04(月) 16:04:52.38 ID:2UNCpbno0
まだ魔女狩りとか言ってんのか
925 : タンタンメン(東日本):2010/10/04(月) 16:04:53.80 ID:fyG7mCYd0
ジョンガリになるではないか?
926 : 空き管(埼玉県):2010/10/04(月) 16:04:54.28 ID:1Jv/xI530
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927 : 車掌(神奈川県):2010/10/04(月) 16:04:54.79 ID:yjj3CjJL0
>>864
尖閣問題 ← ν速「右翼ざまぁwww」「左翼ざまぁwww」
↓
・日本土下座外交 ← ν速「右翼ざまぁwww」
・デモで2600人結集 ← ν速「左翼ざまぁwww」
928 : デザイナー(長屋):2010/10/04(月) 16:04:56.66 ID:JovfHtVi0
>>903
最初に素で間違えたレスしてそれをフォローするためにキチガイ演じてるだけでしょ。
929 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:04:58.99 ID:sz5znwsx0
>>810
ところが検察は意図した国民世論を醸成するために捜査情報をリークし続けた
というわけで検察にも当然火が回るわけだな
930 : ノンフィクション作家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:03.78 ID:WJVwTb7e0
なにこの勢い
931 : ヤクザ(北海道):2010/10/04(月) 16:05:10.55 ID:mxYD83XB0
>>923
また証拠捏造すんだろw
932 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:12.51 ID:WX7jMhZwP
573 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:52:19.13 ID:zAuPl/fNP
検察A「船長の釈放がこんなに叩かれるとは・・・・・まずい・・・」
検察B「フロッピー捏造でも叩かれてるお・・・・・」
検察C「じ ゃ あ 小 沢 起 訴 で も し て 話 題 そ ら す か ?」
629 名前: 写真家(チベット自治区)[] 投稿日:2010/10/04(月) 15:53:59.27 ID:zAuPl/fNP
検察審査会って素人の集団じゃんww
そりゃこんな馬鹿な事するわな
933 : 空き管(兵庫県):2010/10/04(月) 16:05:12.80 ID:2ioxNV4v0
民主、審査会にイチャモンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
934 : タンドリーチキン(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:17.24 ID:g05CSs+B0
まあ後はゆっくり時間かけて裁判続けてくれればいい
さあ、ダラ菅とアカ仙を料理しようぜ
935 : 歯科技工士(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:14.38 ID:rLawh9w50
これで無罪でも有罪でも検察の志望は確定だな
しかし無罪になったら誰が責任取るんだろ
936 : コメディアン(神奈川県):2010/10/04(月) 16:05:22.69 ID:bRqNggWb0
>>887
よくわからないから裁判で明らかにせよってことだろ
検察審査会が責任問われるわけじゃないし
そのぐらい軽いらしいよ
937 : マフィア(愛知県):2010/10/04(月) 16:05:24.97 ID:9g3Qnka80
>>1000なら審議会委員が暗殺される
938 : 経済評論家(埼玉県):2010/10/04(月) 16:05:25.53 ID:q4WJ15CL0
NHK終わった
939 : タンメン(東海):2010/10/04(月) 16:05:27.29 ID:G5kl6inFO
>>890
証言や署名といった状況証拠を重視したという所までしか出てきてない。
これから出てくるんか?
940 : キリスト教信者(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:30.61 ID:DQRhN+0y0
まあどっちにしろ小沢は歴史にに残る人物だな
941 : 技術者(大阪府):2010/10/04(月) 16:05:35.88 ID:DNAKSyMh0
>>931
検察は関係ない
942 : 司法書士(dion軍):2010/10/04(月) 16:05:39.42 ID:3lZGuHbE0
>>910
でもこれで無罪になっちゃうと
せっかくの強制起訴制度の意義が問われそうで怖い
943 : 運用家族(北海道):2010/10/04(月) 16:05:40.96 ID:kJwM0ZIY0
>>923
形式だけの裁判でも小沢の政治生命は壊滅できるんじゃない?
944 : コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:43.79 ID:8BsygOE7P
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
945 : ノンフィクション作家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:05:44.67 ID:WJVwTb7e0
1000ゲット
946 : リセットボタン(兵庫県):2010/10/04(月) 16:05:53.05 ID:eF1q7qiI0
>>914
まあ腰抜けとは言われるなw
947 : コピーライター(dion軍):2010/10/04(月) 16:06:07.98 ID:UrrSF43AP
記念真紀子
948 : 大学芋(関西地方):2010/10/04(月) 16:06:08.96 ID:FRCWiWMB0
>>931
今度はうまくやろうぜ
949 : 和菓子製造技能士(東京都):2010/10/04(月) 16:06:10.26 ID:oWX14M680
見事逮捕されたらおもしれえな
950 : 書家(静岡県):2010/10/04(月) 16:06:12.75 ID:KkXByes40
1000なら来月有罪判決
951 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:06:14.72 ID:WX7jMhZwP
次スレあるのならスレタイにID:zAuPl/fNPを入れてくれ
952 : 保育士(東京都):2010/10/04(月) 16:06:19.56 ID:oUzbWONZ0
>>942
ていうかむしろ、小沢がそれに文句つけて
審査会潰されるのが一番怖いわw
953 : コピーライター(大阪府):2010/10/04(月) 16:06:23.57 ID:69J6d/4bP
>>940
小沢 起訴されまくりの大悪党
鳩山 Loopy Award が作られる
民主党大活躍じゃん
954 : 技術者(京都府):2010/10/04(月) 16:06:24.58 ID:MErdO2eF0
西松建設や小沢事務所その他もろもろの箇所に
小沢起訴を目標にして特捜部が全国から検事集めて家宅捜索して
公判維持できるだけの証拠を見つけられなかった
その案件を裁判所が適当に任命した弁護士に起訴させるという裁判
955 : ドライバー(愛知県):2010/10/04(月) 16:06:26.71 ID:EvQnxmWo0
穿った見方をすると、検察側も今ある証拠じゃ弱くて起訴するのが厳しい、だから
検察審査会に起訴相当の判断を敢えて出させ、自分の手を汚さない方法を取った、
という可能性もあるよね。
956 : タコライス(catv?):2010/10/04(月) 16:06:27.52 ID:Jzj6ez0a0
れーさんおる?
957 : 投資家(群馬県):2010/10/04(月) 16:06:32.08 ID:KzPEFZeO0
1000なら自民圧勝
958 : 消防官(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:06:36.61 ID:f1j5qKjh0
これって渋谷のデモを報道したくないから煙幕じゃ無いの?
どうせまた逮捕まで行かないんだろうしね。
959 : 建築家(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 16:06:51.38 ID:KT12eqlaO
おざわし
960 : 三角関係(チリ):2010/10/04(月) 16:06:52.09 ID:VAdLxj6l0
菅、仙石からすれば尖閣の話題そらしのために
中国にはできなかった、強 い 姿 勢 で臨むんだろうな
961 : カッペ(愛知県):2010/10/04(月) 16:06:53.81 ID:8QoZKuwg0
起訴するのは検察役の弁護士な
962 : 10歳小学5年生(catv?):2010/10/04(月) 16:06:54.41 ID:VMQKbD9l0
>>942
証人喚問でも参考人招致でも
幾らでも説明する機会あったのに逃げ続けたツケだよ
963 : デザイナー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:06:57.84 ID:UhhCk8azO
1000だったら仙谷と相討ち
964 : ニート(長屋):2010/10/04(月) 16:07:02.83 ID:ZoRD97t40
今さら強制起訴してもこのままだと裁判で無罪が確定してしまうだろうが。
裁判で無罪が確定するよりはずっとグレーなイメージのままのほうがよかった。
965 : 看護師(長屋):2010/10/04(月) 16:07:06.26 ID:Zy+SdXH30
1000なら大勝利
966 : 作曲家(神奈川県):2010/10/04(月) 16:07:08.74 ID:C2UME1pU0
次スレ
小沢 起訴 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286175099/
967 : たい焼き(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:10.58 ID:yXYSyjbx0
酒買って来るわ
968 : 馴れ合い厨(石川県):2010/10/04(月) 16:07:11.05 ID:Me8STmki0
>>956
おらんよ
969 : 写真家(関西地方):2010/10/04(月) 16:07:15.19 ID:CMyWZ3cvP
メシウマですぅ
970 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:15.73 ID:WX7jMhZwP
現役時代にここまで起訴連発される政治家もそうそういないぞw
971 : ネット乞食(静岡県):2010/10/04(月) 16:07:22.56 ID:AH2lKGe/0
NHK終わるの早すぎだろ
972 : 写真家(チベット自治区):2010/10/04(月) 16:07:25.33 ID:zAuPl/fNP
>>958
あの産経が報道しないって事は
あれがどういうデモだったのか少しは考えろよw
973 : 潜水士(山形県):2010/10/04(月) 16:07:25.19 ID:sz5znwsx0
>>914
無罪になったとしても捜査情報をリークし続けたから当然仕分けられる
意図した国民世論を醸成しようとしていたわけだからな
これは大阪地検のアレとやってることがまるで同じ
検察の仕事は脚本家ではない
974 : 落語家(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 16:07:25.87 ID:Nbg8wQe/O
今晩のメシはステーキ畠w
975 : 俳優(長屋):2010/10/04(月) 16:07:29.11 ID:mn7MfSJd0
>>968
おちんよ
ナカヤマフェスタ、世界一までアタマ差及ばず2着/凱旋門賞
現地時間3日、仏・ロンシャン競馬場で行われた第89回凱旋門賞(3歳上牡牝、仏G1・芝2400m、19頭立て)に、日本からナカヤマフェスタ(牡4、美浦・二ノ宮敬宇厩舎)が蛯名正義騎手騎乗で、ヴィクトワールピサ(牡3、栗東・角居勝彦厩舎)が武豊騎手騎乗で出走した。
レースは、ナカヤマフェスタが中団、ヴィクトワールピサが後方をそれぞれ追走。道中は19頭が一団のまま進み、最後の直線手前でナカヤマフェスタが外から進出。直線に入りナカヤマフェスタが一旦は先頭に立ったが、内からワークフォース Workforceが徐々に差を縮め、直線半ばで交わして先頭に躍り出た。
その後も競り合いが続いたが差は縮まらず、ワークフォースが1着でフィニッシュ。ナカヤマフェスタはアタマ差の2着に敗れた。勝ちタイムは2分35秒30(重)。さらに、2.1/2馬身差の3着にサラフィナ Sarafinaが入り、ヴィクトワールピサは後方から差を詰めたものの勝ち馬から約9馬身離された7着に終った。
勝ったワークフォースは今年の英ダービー(3歳牡牝、英G1・芝12f10y)を7馬身差のレコードタイムで優勝。今回は、キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(3歳上、英G1・芝12f)・5着以来の出走だった。
レースは、ナカヤマフェスタが中団、ヴィクトワールピサが後方をそれぞれ追走。道中は19頭が一団のまま進み、最後の直線手前でナカヤマフェスタが外から進出。直線に入りナカヤマフェスタが一旦は先頭に立ったが、内からワークフォース Workforceが徐々に差を縮め、直線半ばで交わして先頭に躍り出た。
その後も競り合いが続いたが差は縮まらず、ワークフォースが1着でフィニッシュ。ナカヤマフェスタはアタマ差の2着に敗れた。勝ちタイムは2分35秒30(重)。さらに、2.1/2馬身差の3着にサラフィナ Sarafinaが入り、ヴィクトワールピサは後方から差を詰めたものの勝ち馬から約9馬身離された7着に終った。
勝ったワークフォースは今年の英ダービー(3歳牡牝、英G1・芝12f10y)を7馬身差のレコードタイムで優勝。今回は、キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(3歳上、英G1・芝12f)・5着以来の出走だった。
4 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:30:53 ID:RgrEIf05P
654 : 高校生(千葉県) :2010/10/04(月) 00:14:51.48 ID:gid+Qnu80
フランスからカキコ
いまロンシャン競馬場はすごい盛り上がりだよ
いま隣のフランス人のオッサンに2着の馬はおれの地元の馬だって言うとおめでとうってハグしてくれた
2着になったことも嬉しいが現地で国の違う競馬ファンと一緒に盛り上がれるなんて最高の気分だよ
5 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:31:24 ID:TFhjFjlyO
いちおつ
6 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:31:33 ID:soIaTKUO0
よし今から
ワークフォースの馬房に
吸入器具置いてくる
7 :馬:2010/10/04(月) 00:31:41 ID:bDh+q8pkO
フジテレビの【完全中継】ってどういう意味だ。すぽるとですでに結果やったじゃねーか!
8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:01 ID:u9MU0FT50
sato_izumi ウチに帰ってからネットで調べることにしました
9 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:10 ID:Lh2Ns8W00
>>985
レースの格が違うw
10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:14 ID:uOcsP+XuO
エルはこれで「日本馬最先着」という金看板がなくなったのか
11年間お疲れ様
11 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:25 ID:fxBH6DIj0
いつか人気にもなり、勝ってくれる馬が出てくれることを信じる
エイシンフラッシュのような血統の馬がもっとでてくれば違うのかねぇ
12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:27 ID:Yrc5IzES0
田原さんがのってたら勝ってた
13 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:31 ID:PwBOcHow0
サラフィナすごい所から飛んできてるな
14 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:34 ID:F+6IjmcZ0
古馬では世界一かナカヤマ
15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:36 ID:5Bz8mOv50
http://ameblo.jp/racecaller/
言い訳が楽しみだw
16 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:38 ID:5w6U7MbJP
ようつべにうpされてるこの動画の3:26ぐらいからの直線リプレイ見ると
蛯名が横の騎手にめっちゃムチで殴られてて糞ワロタんだが、これってありなのw
競馬詳しい人おしえれ
http://www.youtube.com/watch?v=6ZEbQ6IUqLI#t=3m26s
17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:41 ID:QGui9xBvP
さーて、オレもウチに帰ってからネットで調べることにするかな
18 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:45 ID:9wzaeSsC0
武豊騎手の話@サンスポ
「残念でした。前がごちゃついていて、レースをスムーズに運べなかった。
最後の直線で外に出して、伸びてくれると信じていましたが、じわじわとしか…」
19 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:51 ID:+XoXcoXL0
ナカヤマは血統的に来年もいけそうだな。
凱旋門にこだわらず、いろいろ使って欲しい。
20 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:52 ID:x8QRA11MO
ダンカンとは何だったのか
21 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:02 ID:NqVz1il90
斤量差考えるとなあ
勝った馬は飛ぶように
エンジンかかったもんな
毎年斤量差決着
22 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:33:02 ID:7NyGkXVNO
1着ハッピーウッドマン
23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:06 ID:DvArMoHK0
ワークがJCに来たとしてもモンジューの二の舞は目に見えているし
結局のところ適性だけなんだよ、こんなの
別に日本馬が弱いって話じゃない
凱旋門なんて歴史と伝統があるレースってだけで、レベルが特別
高いってわけでもない
24 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:20 ID:tUhNRUd9O
二ノ宮調教師って凄いね。
25 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:25 ID:Z/swCOtq0
関西TVでいまやっとりますよ
武うんぬんじゃないのw
もう旬すぎてる感じ
26 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:29 ID:bFs46TQ40
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12317291
27 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:30 ID:tUhNRUd9O
しかし今年になってから急に開花したなナカヤマフェスタ。
28 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:31 ID:Zl+SZCwm0
名前で損してるなー
ゴールドフェスタとかならみんなもっと応援したのに
29 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:34 ID:P0KGwS/W0
>>1
2着から繰り上げで優勝だぞ
スレタイ直しとけ
30 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:40 ID:mNmArzJl0
# 雨なのでタクシーで帰宅。 5秒以内前 Keitai Webから
# レーシングポストとかPMUとか 13分前 Keitai Webから
# ウチに帰ってからネットで調べることにしました 15分前 Keitai Webから
# ドーピング繰り上がりでも金メダルは金メダル。 30分前 Keitai Webから
# 帰れないじゃないかっ! 31分前 Keitai Webから
# 表彰式はやってるようです 約1時間前 Keitai Webから
# ケープブランコは最後に追うの止めてるし 約1時間前 Keitai Webから
# 凱旋門賞、審議中らしいす。対象は勝ち馬! 約1時間前 Keitai Webから
31 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:46 ID:9f5tls+PO
勝ち馬は凄い所を全部弾き飛ばしながら抜けてきたなw
あんなの日本育ちの人馬じゃ無理
32 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:52 ID:NqVz1il90
海老名のフランス適性もたいしたもんだ
あの人なら勝てたかもしれないがな
33 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:52 ID:P5CW5QQU0
>>23
そうは言ってもやっぱり日本馬が勝つところを見たいじゃん
34 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:57 ID:Z5Wb+HhG0
メトロポリタンS 歴代の勝ち馬見ると重賞に格上げしても良いくらいだ。
http://p.bogus.jp/races.php?race=01055004
35 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:35:39 ID:UUnl1U9p0
>>23
こんなところでお前のくだらない持論なんぞ垂れ流すな鬱陶しい
36 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:35:55 ID:t3gxAmQI0
ピサは頑張った!武アンチが相変わらず酷いがケープブランコより上の着順なんだから胸張れるだろ
37 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:28 ID:u9MU0FT50
sato_izumi 今朝おきてから22時間以上経過
↑↑言い訳キター
38 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:41 ID:fRFyakvgO
来年はローキンとフラッシュ
更にはシャンティも海外か
楽しみだなww
39 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:39 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
前スレ>>994
確かに右手前に変えてからグンと伸びてるね。
でもゴール直前で左手前に戻ってジリになってるw
手前の話で思い出したが、新潟の新馬勝ってるサトノフローラは
マキバオーで有名なマスタング走法を使う。
直線半ばでマスタング発動したらあっという間にぶっちぎって圧勝したw
40 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:36:53 ID:7NyGkXVNO
フクシマフェスタ
(´・ω・`)かっこいい
41 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:18 ID:n7VwqIhE0
ついにナカヤマフェスタが凱旋門賞馬かww
42 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:29 ID:943JRyvQ0
ワークフォースはJCであっさりブエナに差しきられて欲しい
43 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:30 ID:uAtPO8NtO
>>27
まぁ親父も晩成入ってたし
まだまだ走るだろ。
つか、親父も海外に強かったからいいとこ似たよな。
44 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:40 ID:h10c0hLgP
フランス人、「ナカヤマ」って言いにくそうだな
45 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:53 ID:WEASzxrK0
サンデーの跡継ぎはディープでもハーツでもなくステゴだったのかもしれんな
46 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:55 ID:7VhjZAst0
>>28
ステイドリームって名前の、ジェイドロバリー産駒が居てややこしい
47 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:58 ID:LClC7J1r0
フェスタ4角手前で立ちあがりかけてる不利あったな。
48 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:07 ID:FS1v0QXnO
ロンシャンフェスタに改名だ
49 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:08 ID:mNmArzJl0
sato_izumi 今朝おきてから22時間以上経過
審議の件はどうした佐藤。
早くネットとやらで調べろよ。
50 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:19 ID:894RUU5UO
>>16
福永かコーシローが若手のころめっちゃ叩かれたって言ってたことあったな
51 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:24 ID:LbKx0EPcO
>>34
心の名馬ランキング不動の一位サンデーカイザー…
52 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:44 ID:h8d8QwQwO
>>10
ドープキチ乙
53 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:49 ID:Vk998Mxg0
国内最強を証明してから渡欧したエルコンドルと違って
ナカヤマフェスタが2着なんだから、適性ってのがあるんだろうな
54 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:53 ID:+XoXcoXL0
>>45
まだわからんよ。ゴッホが超大物出すかも・・・・。
55 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:58 ID:KwL0J4vQ0
ナキャヤマフェスタ
56 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:07 ID:tukEVHjeO
名前が準オープンクラスだからな
評価されにくい
57 :台湾:2010/10/04(月) 00:39:14 ID:D35A1+K+O
ナカヤマフェスタは俺より賢い
58 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:16 ID:bxGi8jvb0
>>4
もう許してやれw
59 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:33 ID:a00u+iBm0
今年は明らかにメンバー小粒だろ
近年最強的な存在がいない。
エルコンと比べるアフォがいるが
エルコンの時は既にサンクルー大賞の時点で前年の凱旋門賞馬サガミックスや
ヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルやらをまとめて撃破して日本馬のヨーロッパにおける
クラシックディスタンスのG1を堂々の競馬で初制覇してるんだよ。
で本命に近い形で凱旋門に挑む
そこにはモンジューという最強馬が出てくるわけだがあとは3着以下に大差をつける競馬は見ての通りだ。
レーティングや成績見れば当時のレベルの高さがわかるだろう。
というわけでナカヤマフェスタも現在のヨーロッパ古馬ではトップレベルであるといえるが
現在のレベルが低いので単純に比べられないのである。
エルコン=ナカヤマとか言ってるのは最近競馬見始めたニワカかゲーム厨としか思えないな。
顕彰馬うんぬんもね。
ナカヤマがBCターフでも勝てば顕彰馬あるだろうけど。海外G1を2着1回で勝利なしじゃ微妙ですね。
60 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:36 ID:fxBH6DIj0
アメリカだったと思うけど
レース中にムチで殴り合いをした動画があったな
61 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:40:42 ID:F+6IjmcZ0
変な名前の馬、変な冠名の馬、非社台が活躍できないのは日本だけw
62 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:40:57 ID:rLSpl1Sv0
結局プラントゥールが7着→19着に降着で、ピサが8着→7着に繰り上がりか
63 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:41:48 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>59
去年の大きいタイトルは全部シーザスターズが
総ナメにして引退したもんな。
そのうえ今年のKG圧勝したハービンジャーが引退。
当然ながら出走各馬の実績はちょっと物足りなくなっちゃう
64 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:02 ID:mLAtmVfZP
BCもなんか起きないかな
65 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:27 ID:+XoXcoXL0
エルコンはフォア賞勝って本番二着ってのが結構評価できると思う。
まぁ3頭立てでレース内容もひどかったがw
66 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:30 ID:Z/swCOtq0
>>16
ワロタw
67 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:40 ID:tVOqaMm10
>>59
ナカヤマフェスタだって
メトロポリタンSでナイアガラやニュービギニングをまとめて撃破してるぞ
68 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:41 ID:CaLcCzhl0
ナカヤマフェスタが凱旋門2着wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何のネタだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:55 ID:wWq2IiRB0
>>45
これでもう今んとこ暫定筆頭後継種牡馬だろう
70 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:24 ID:4ti55CzJ0
佐藤泉って優駿たちの蹄跡に出てた人か
71 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:27 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>59
ついでに、ナカヤマフェスタをちょっと過小評価しすぎ。
普通に開花した印象だから国内の総大将になる可能性十分だから
72 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:52 ID:C894Gz0P0
海外G1の2着以下は何も残らない
73 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:00 ID:9byMlVc50
毎年多頭数出せばすぐ勝てそうな気がしてきた
今までの日本最強を証明したら挑戦しろ的な風潮が悪かった
74 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:15 ID:46lFF3kJ0
>>71
いや、普通に有馬とか負けそう。
75 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:18 ID:1b1ab3vK0
エルコンの時のメンツは本当に強かった
でもワークフォース英ダービー見ると
59.5背負ってのナカヤマのパフォーマンスはエルコンにもひけをとらないと思う
76 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:25 ID:mNmArzJl0
>>60
1933年のケンタッキーダービー(Brokers Tip)
正確にはレース中の掴み合い。
ゴール後に2着騎手が1着騎手に対して鞭をお見舞い。
77 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:27 ID:F+6IjmcZ0
>>59
まるでクロスカントリーのような英ダービーを圧勝したワークフォースは相当に強いのだが
78 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:33 ID:EYBXHwYz0
あのデイープですら5着だったのにすげーな
79 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:37 ID:a00u+iBm0
>>65
サンクルー大賞勝ったの知らないの??
フランスの宝塚記念みたいな位置づけの。
80 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:58 ID:8PzxOaat0
フェスタの馬主 S. Izumi
って佐藤泉かとおもたwwww
81 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:04 ID:Vk998Mxg0
万全な状態でのサクラローレルが見たかったな
82 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:09 ID:BmmnIEkl0
この馬に2400は少し長いのかと思ってたが…
83 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:11 ID:65VnvUCJO
サラブレッドの頭上にネズミを乗せて走れば勝てるよ
84 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:22 ID:NqVz1il90
ナカヤマの冠が今の時代に輝くとはなあw
ナカヤマ時代の到来か
85 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:51 ID:uOcsP+XuO
>>73
多分そう思ってる間はずっと勝てなさそう…悪い意味で勘違いとでも言うのか
86 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:12 ID:vKb98wP10
5月の1次登録の時点でこの結果は読めなかった
主な勝ち鞍セントライト記念と東スポ2歳Sだもんなその時点で
87 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:12 ID:vpxBC3BPO
>>78
夜釣りですか?
88 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:16 ID:PuHOtk/Y0
中山競馬場を回避する馬には
海外じゃやっていけないんだよ
89 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:19 ID:nSmUwtRu0
>>84
10年後はキリシマが輝いてる気がする。
90 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:43 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>73
有力馬滞在させれば確かにそうなるかもしれない。
2007年行こうに検疫の仕組みが変わって、
出国直前までトレセンの施設を使うことが不可能になった。
だから質や量揃えてもぶっつけじゃまず無理。
今回の2頭の陣営は本当に偉いし褒め称えたいわ
91 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:51 ID:+XoXcoXL0
>>79
サンクルーはもちろん知ってるけど、左回りだし凱旋門とは求められる適正が違うじゃん。
ナカヤマのパフォーマンスと比較するならってことです。
92 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:02 ID:a00u+iBm0
>>71
海外の話ね、というか世界の歴代の競馬
別に弱いとは言ってない、国内最強でもいいよ思うよ
実際世界でもトップレベルと言っているじゃないか…。
現在だけど。
93 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:23 ID:46lFF3kJ0
まあ、野球も格闘技も、海外の未知の強豪に挑んでる頃が楽しかったね。
JCもそう、G1未勝利とか勝っちゃだめなんだよ。w
中山フェスタには悪いけど、今回勝っても悪いけど俺は乗れない。
日本代表感がたりねーもん。
塚なんてG1じゃ少し格落ちだし。
94 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:39 ID:cwmNAz6vO
ナカヤマフェスタは雑魚専
もうG1勝てるわけねーよ
95 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:39 ID:PqbVvkZx0
>>84
タニノが復活した例もあるしもう何がおきても驚かない
96 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:45 ID:4ti55CzJ0
>>73
だな。競馬関係者の多くもそう思ったはずで、その意味で今回の結果は非常に価値がある。
97 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:57 ID:mcV9r0xi0
ナカヤマったらビーマイナカヤマとかゴーゴーナカヤマだよなw
98 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:19 ID:Zl+SZCwm0
エルコンは外国産だったけどナカヤマは父内国産だから、今回の方が価値あるよな
99 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:33 ID:asoMGwibO
ナカヤマって名前のせいで過小評価してたわ
すまんかった
100 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:39 ID:F+6IjmcZ0
ただ、これで日本馬へのマークが厳しくなるのは否めないかも。
101 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:47 ID:fkxWcUYpO
勝った馬は強い。ナカヤマフェスタはそれ以上に強い。なんてたって3.5k差だから。それにレベルはそんなに低くない。あとエルコンは外国産だから凱旋門出た頃がピークだった。ナカヤマは四歳で完全に開花した感じ。どちらが強いかは走ってみないと分からない。
102 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:52 ID:wsz6KBAG0
これでナカヤマ人気してくれるとありがたい。
穴馬券が面白くなるw
103 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:54 ID:+XoXcoXL0
>>97
スーパーとハイパーも忘れがたい。
104 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:57 ID:K7fuAtz/0
馬場、環境、競り合いに強い、馬込みを苦にしない、好意に付けられる
この辺が上位にくる条件か
105 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:57 ID:hX5aGCIa0
実況岡安キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
106 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:01 ID:HN/SUHct0
Ninomiya trained El Condor Pasa to finish second in the 1999 Arc behind Montjeu and said: "Second again! Always second! He's a very tough horse, he will go backto Japan but there are no plans at the moment."
・・・
107 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:12 ID:CaLcCzhl0
どうすんだよ
海外的にはナカヤマフェスタ>ディープに
なっちまっただろw
108 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:13 ID:NqVz1il90
>>89
かもね
エルコンドルパサーとハイパーナカヤマの
泥の共同通信杯の思い出がクロスする
109 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:18 ID:gRSDl9WUO
>>45
ハーツ産駒(2歳)の成績が凄く良いみたいだけどね
110 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:bxGi8jvb0
>>25
ありがとう!間に合った
111 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:TFhjFjlyO
関東馬厨歓喜
112 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:UprLAHMBO
>>77
エルコンの時よりは一枚劣るな
113 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:21 ID:ODAP7HE10
うわ惜しかったなぁ~
114 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:31 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>91
エルコンがあちらのやつらにチャンピオン級っていう印象を
叩きこんだのがサンクルーなんだがな。
このレースで負かしたメンツはモンジュー以外の
ヨーロッパオールスターズだよ。
115 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:39 ID:aXRNszhC0
急にどうなったんだ
ナカヤマフェスタは!
柴田善で2連勝して馬が変わったのか
116 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:48 ID:Bhy02tof0
ナカヤマフェスタよく頑張ったな!
ステイゴールドも草葉の陰で喜んでるよ。
117 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:10 ID:VoSlWs9X0
正直なところ、相談役で勝ちきって凱旋門賞シンドロームを完全破壊してくれれば良かったのだが
日本競馬にとって凱旋門賞が特別であり続けるのは良くない
118 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:13 ID:a00u+iBm0
>>100
そんなことないだろ
いつもヤツらは過小評価。
119 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:14 ID:OTKUaPWPO
中日新聞杯をGⅡに格上げしなくちゃ
120 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:15 ID:jM4+X3MnP
フェスタもこれくらいやらないとなw
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/p21-1531.jpg
121 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:23 ID:M+4DHvzz0
>>72
まあそうだな。
ロブロイとかみんな忘れたし
122 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:23 ID:uOcsP+XuO
>>100
勝ってはいないんだからマークはしないだろw2着が2回ある程度の国なんて。
123 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:36 ID:hLxmZ+1FO
>>59
ただ単に馬のレベルが離れてたか
近かったのかの違いだよ。
124 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:38 ID:h10c0hLgP
>>106
最大目標だった世界最高峰のレース直後に、次走の予定も糞もないだろ
125 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:52 ID:u31R4f8CO
>>101
>外国産だから凱旋門出た頃がピーク
意味がわからない
126 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:58 ID:NcEnb99B0
前にゴドルフィンの勝負服がいたら勝ってたな
127 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:01 ID:i1dIs8YY0
>>93
条件で消えていった馬たちも凱旋門出てたら勝ってた馬いただろうしな。
特に日本の直線よーいどんのスピード競馬に対応できずに消えたスタミナ馬は。
所詮は馬場適性。
128 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:37 ID:RrKK6UNI0
ディープの年、勝つのが当然と思われてたハリケーンランが走らなかったから(といっても3着だが)
あの時にハーツクライが出ていれば勝つ目もあったと思う。
129 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:44 ID:FS1v0QXnO
この後薬物検査に引っ掛かることはないよな?
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:50 ID:Vk998Mxg0
ダンスパートナーも菊花賞に戻って来ずに凱旋門賞に挑戦すれば面白かったのに
131 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:02 ID:2bWJtkWZ0
とにかく関係者の方にお願いしたいのは
今後もぶっつけは絶対にやめていただきたいという事
132 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:15 ID:HN/SUHct0
もし、ナカヤマが2着繰るぐらいなら
こいつ出しとけば勝てたって馬どれ?
133 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:28 ID:FlB0wcHN0
トゥザったのか
(※トゥザる=まさかの海外最高峰レースで2着に激走、の意)
134 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:35 ID:Z5Wb+HhG0
ナカヤマといえばハイパーナカヤマ
雪でダート変更になった共同通信杯でエルコンの2着
ダート変更になったからインテリパワー狙ったがさすがに中央初戦では分が悪かった。
135 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:57 ID:WqHYy31g0
>>116
タイトスポットも喜んでるだろうな
リボーだもんな ちょっと納得
136 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:59 ID:1b1ab3vK0
もう毎年ダービーと宝塚は凱旋門トライアルにしてもらおう!!
137 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:08 ID:NqVz1il90
エルコンはボルジアも倒してるし
世界の強豪馬だもんね
フェスタは刺客!
これからもなんがやりそう、
オラワクワクするぜ!
138 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:10 ID:1aHL2xQD0
ナカヤマなんとかが凱旋門勝ったら発狂ものだろw
139 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:13 ID:CaLcCzhl0
ディープインパクトとは何だったのか
140 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:20 ID:mcV9r0xi0
>>127
でも欧州競馬は瞬発力も備えてないとだめだよ
昔の日本の馬みたいな重苦しいのとは違う
141 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:41 ID:+XoXcoXL0
>>114
そんなことは知ってるよ。
フォア賞、凱旋門賞で比較してるのは、エルコンとナカヤマの戦跡比較にためだって。
ナカヤマはこの秋しかヨーロッパ走ってないんだから。
142 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:54 ID:NcEnb99B0
ん?普段あんまり見ないんだが前スレから見てるとハーツの子出しやばいくらい好調なの?
143 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:01 ID:Y/x2JU130
>>132
マジレスするとオペとかクリとかブエナとか
あと全盛期のロジも今日の馬場なら勝てたかも
144 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:02 ID:nce29++J0
>>73
そんなの昔から分かりきってることだよ
アグネスワールド、ステイゴールドは国内G1未勝利だし、
シーキングザパール、エイシンプレストンも古馬になって国内G1は勝ってない
能力も必要だけど、適性の方が重要だ
145 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:54:02 ID:7NyGkXVNO
タイトスポットをたずねて三千里
(´・ω・`)
146 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:05 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>120
シンコウウインディ戦法もいいが、吉田豊戦法もいいぞ!
ヘンなBGM入ってるのしか見つからなかった
http://www.youtube.com/watch?v=FCZn4itTFMo&feature=fvw
147 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:07 ID:qLcjxstf0
二ノ宮さんにこの馬凱旋門賞いいんじゃない、って言われた馬が行けばいい
148 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:09 ID:E+hqfcuc0
今年に関してはいないかな
人によってはエイシンフラッシュを挙げるかも
149 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:11 ID:UprLAHMBO
>>132
ルドルフ
150 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:N1SbE6okO
来年は凱旋門への夢を託して名付けたなんとかレーヴって馬が勝つらしいよ
151 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:CtuBo/8R0
>>132
ブエナかフラッシュかな
先行力あったならドリームジャーニーが一押しだけど
152 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:YedN9ppvO
>>139
馬
153 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:39 ID:a00u+iBm0
ディープはプレップレース使ってりゃ勝てたなこりゃ。
今思えばそんなにレベル高くなかったな~
今年の20頭立てとか19、20世紀の競馬だろ、ナカヤマよくやったよ
154 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:51 ID:T1urvSom0
>>128
それより、「ディープがステップ踏んでたら」の方が簡単だろ
ディープが二ノ宮厩舎だったら...
155 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:05 ID:Yi4NdSgN0
>>122
欧州以外の国で2着が2回ある国を調べてから出直して来い
てか、黙ってた方がいいと思うよ
156 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:14 ID:53T4MFv70
>>132
ツルマルボーイ
157 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:18 ID:56XoSAsWO
シンボリクリスエス、
やつは良質牝馬集めまくっての今の残念な種馬成績見ると、
やっぱ1年引退を遅らせてドバイ、凱旋門、BCに連続遠征して欲しかったよ。
パワーやタフさが無いようには見えなかったし。
あの引退レースはマジ凄かったから勿体ない…。
種馬として成功してるならまあ仕方なかったとなるけどさ。
158 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:29 ID:Q/672kYl0
ナカヤマといえばパラダイス・・・
159 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:39 ID:oEhliTzs0
まぁダンシングブレーブの凱旋門賞を見てくれよ
異常な末足だから
160 :腐 ◆SlVDtVJgW. :2010/10/04(月) 00:55:43 ID:uYo0vu+S0
凱旋門賞ってやっぱし特別なんだな
161 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:45 ID:HExex4/w0
>>124
そういやディープの調教師は目一杯の仕上げじゃないって言ってたな
そのあとJC勝ったんだけどあれはなんだったんだろう?
162 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:01 ID:9IutBM6K0
テレビの前で叫んじまったね
163 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:01 ID:jM4+X3MnP
>>146
ギャロップレーサーかよww
164 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:07 ID:Vk998Mxg0
モンジューは不良馬場も有利に働いたんだっけ?
165 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:17 ID:NqVz1il90
JCがしょぼくなったから、世界に
営業に行くのは悪くないが、
なんだ今日のスプリンターズSはw
166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:22 ID:E+hqfcuc0
>>153
ていうかある程度の馬で騎手が武じゃなければ勝てる気がしてきた
167 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:32 ID:Z/swCOtq0
ダンカンコノヤロー
168 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:02 ID:U4fqHeCT0
>>132
不良馬場で絶好調時のアイルトンシンボリ
169 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:03 ID:7VhjZAst0
>>132
ステイゴールド
170 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:24 ID:Uy13I7/40
フェスタは本格化してすぐに凱旋門に行ったのが良かったね
勢いがあるうちに挑戦したのが吉と出た
ピサは適正なのか成長不足か
171 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:26 ID:RBjUfAoo0
エルコンの時はモンジューだからね
実質、頂点取ったのと同じ扱い
172 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:31 ID:DvArMoHK0
凱旋門なんてクロフネが出ていたら、とっくの昔に圧勝して
日本人の凱旋門崇拝に終止符を打っている
173 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:39 ID:7WQuu4um0
ミダースタッチっぽい名前の馬がいて感動 はしない
174 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:44 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>164
あれが良馬場ならエルコンとデイラミの叩き合いだったかもね。
完全なタラレバだけど
175 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:01 ID:NqVz1il90
>>168
やっぱ2着だろw
ステージチャンプとかも
176 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:06 ID:uOcsP+XuO
>>155
ってか2着で高らかに吠えるのがどうかと思うよね…悔しがろうよ
日本人らしくはあるけど、2着になったから狙われる(マークされる)とかどういう考えw
177 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:06 ID:9IutBM6K0
ピサの強さって何だかわからなくなってきた
178 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:17 ID:1b1ab3vK0
>>171
あの馬場と斤量考えたらモンジューより強かったよな
179 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:22 ID:70HSMfWO0
ナカヤマは父親譲りのシルバーコレクターか
180 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:58:29 ID:7NyGkXVNO
>>132
タガノテイオー
181 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:34 ID:wsz6KBAG0
>>174
叩き合う間もなくデイラミがちぎったかもしれんけどね。
182 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:43 ID:CtuBo/8R0
>>177
ピサは日本の馬場でも2400は長い
183 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:54 ID:VzLidIJTO
スルーオダイナかな
184 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:26 ID:U4fqHeCT0
ナイスネイチャなら必ず3着にきたはず
185 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:32 ID:u31R4f8CO
>>177
そもそも強いのかっていう
186 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:39 ID:S312xgt2O
>>132
タキオン
187 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:47 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>180
どんなチョイスだよ!?
故障なけりゃ朝日杯は勝てたと思うけどさぁ…
188 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:01 ID:MfcAxy4kO
今見たけど惜しすぎるw勝たなダメだなこれは
189 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:16 ID:dxJLaHfB0
>>182
同感
菊花にでても惨敗してたと思う
190 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:18 ID:7VhjZAst0
>>177
完成度と器用さで勝負タイプ
191 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:32 ID:nSmUwtRu0
金子が二ノ宮に馬預けまくればいいのに。
192 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:45 ID:+XoXcoXL0
>>181
エビショーが愛チャンピオンSのビデオ見て、「こいつ出てくるの?かてねーじゃん」
って思ったらしいね。
193 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:53 ID:Z5Wb+HhG0
ロイスアンドロイスでも3着はあったな。
194 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:55 ID:A4sXCMsD0
>>182
アサクサデンエンの下だしな
195 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:05 ID:S3Td+UsrO
テンジンショウグンなら穴あけてた
196 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:13 ID:fqKeDcVaO
とりあえず日本のダート強いやつはドバイじゃなくてこっち行かせとけばいいと思えてきた
197 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:13 ID:NcEnb99B0
>>184
ロイスアンドロイスも2着か3着に来たと思う
198 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:19 ID:KTGLPjSD0
完全に勝ったと思ったぜ
くやしいわ
199 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:19 ID:wMCm+8V1O
日本の2400mの大きめのレースって、東京とか京都とか軽めの馬場ばっかりなのがなぁ
200 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:28 ID:Z/swCOtq0
もうちょっと違う視点とかないのかな
武中心のとかみたいわ
201 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:28 ID:yb54vZqpO
生中継じゃなかったのかよ
202 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:37 ID:a00u+iBm0
>>141
じゃあ相手のレベルも知っておこうな
エルコンの相手モンジュー(135ポンド)
久々に出た最強馬シーザスターズが11年振りに135~6ポンドというレーティングね。
凱旋門賞前に引退したけど。
今回のメンツは自分で調べてみ
203 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:48 ID:i1dIs8YY0
>>140
日本で必要な瞬発力とは質が違うよ。
204 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:12 ID:1b1ab3vK0
二ノ宮厩舎ってエルコン預かるまでG1勝った事なかったんだよな
渡辺オーナーって見るめあるなあ
205 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:21 ID:+WkfVdmW0
まずいぞ、これじゃ
欧州の競馬サークルで蛯名が
日本一のジョッキーだと勘違いされてしまう
206 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:25 ID:Z/PtgnTnO
まともな名前の馬が勝ってヨカタ
前走ナカヤマフェスタに勝ったダンカンでも12番人気だもんな
207 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:32 ID:wWq2IiRB0
>>176
あのステイの息子がやっぱり海外で活躍
それも凱旋門賞
しかしやっぱり2着
でもエルコンタイの2着
こういう意味で盛り上がってる部分も大いにあるだろうよ
208 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:45 ID:9IutBM6K0
フジキセキさんはどうですか?
209 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:07 ID:2uo0rSg30
>>176
色々レベルを考慮しよう
これがナリタブライアンなら非常に悔しいが、ナカヤマフェスタなら2着でも上々だろう
210 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:07 ID:fkxWcUYpO
>>125 外国産馬は早い段階で鍛え上げるから総じて馬のピークが早い。
一番力を発揮出来る時期に合わせて外国で走らせたと思う。逆にナカヤマは遅咲きなのでまだ伸びシロがありそうていうこと。
211 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:10 ID:5w6U7MbJP
何回見ても>>16のシーンで蛯名がムチでしばかれてるのが気になって仕方ないわw
212 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:14 ID:kKmdKUay0
>>23
アウェーで勝ったらカッコいいじゃん
それに競馬に格って大事じゃん
213 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:14 ID:CtuBo/8R0
日本の馬場は瞬発力重視だろう
2400でもペースと馬場次第で短い距離の馬が勝てる
典型的なのは2400になった神戸新聞杯
214 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:24 ID:tCZNKIY30
>>132
今日の馬場ならオペやエルみたいなのならいけたんじゃないかな?
ナカヤマと同じ状況なら根性ありでよられても動じないオペがいいかもしれん
215 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:29 ID:uOcsP+XuO
日本「長い歴史を誇る凱旋門賞で僕は2着が2回もあるんだから!凄いだろ!」
イギリス・フランス・イタリア・ドイツなど「1着は?」
日本「…」
イギリス・フランス・イタリア・ドイツなど「ないのかよ(笑)」
216 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:38 ID:NqVz1il90
蛯名の嫁に恋してました
かわいかった
217 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:45 ID:Z/swCOtq0
芝とか日本の適正だけみてたら勝負にならんのじゃないかな
重馬場でも強いヤツがいいんだろうなあ
218 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:48 ID:i1dIs8YY0
>>132
ロイスアンドロイス
219 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:06 ID:8z3C5E780
向こうの競馬ヲタには道悪になると日本馬は買いとか言われてたりして
220 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:31 ID:mlTDEnKz0
>>176
有力馬はマークされる可能性はあるだろ
というか、実際ピサとか揉まれてボロボロだったじゃん
あれで伸びたピサは化物 そしてナカヤマも色々とおかしい
ナカヤマがおかしいのは泥んこダービーで異常な末脚使ってた時点で分かってたが
221 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:45 ID:9IutBM6K0
>>216
見せて
222 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:52 ID:wsz6KBAG0
>>189
菊じゃなくて天秋出てたら買ったのになあ。残念。
223 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:08 ID:wWq2IiRB0
>>215
誰一人そんな主張をしてる奴が見当たらないのだが
224 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:18 ID:RBjUfAoo0
3歳だったらクロフネあたり行かせたら面白かっただろう
225 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:50 ID:Gilv9N+m0
これでエルコンの顕彰馬はなくなったなあ
226 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:00 ID:a00u+iBm0
>>224
距離もたないんじゃないか?
227 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:21 ID:i1dIs8YY0
>>220
ピサは後ろにいたから揉まれただけでマークされたからじゃないだろw
228 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:26 ID:6dwzV8wpO
蛯名クリーンな競馬だった。
それが不運にもワークフォースに進路を与えた。
海外ジョッキーなら、あのスペースは間違いなく塞いでいた
これは日本競馬の在り方に課題を残した気がする
229 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:34 ID:T9sJelXhO
チームすみれの花よくやったな
ピサもお疲れさま
2頭とも国内でも頑張ってほしいな
230 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:43 ID:a00u+iBm0
>>225
理由は??
>>59読んでから聞かせてね
231 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:01 ID:9IutBM6K0
我らがディープインパクトは調整ちゃんとしてたら勝ってる。
232 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:01 ID:KTGLPjSD0
洋芝で強いやつは向くよ
ヨーロッパにに関してはそれでおおよそ判別できる
233 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:13 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>224
エアエミネムとサンライズペガサスに負けての出国か。
ありえないだろ
234 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:16 ID:ZYv+16XE0
これで毎年3歳の有力馬や古馬最強が俺も俺もと行くようになったらそれはそれで秋競馬の日本馬のレベルが落ちるから嫌だな。
前は日本馬の実力を証明するためにどんどん行けと思ってたけど例えば凱旋門でエルとモンジューの勝負は凄かったけど日本にいたらエルグラスペオペの叩き合いが見れたかもしれんわけで。
どっちかというとそっちのほうがワクワクするぞ
235 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:23 ID:uOcsP+XuO
>>223
あれ?2着があるとマークされるとかなんとかほざいてた奴がいたようなレスを見た記憶があったので。ごめんね。
236 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:29 ID:NqVz1il90
>>221
すまん、随分昔のことだからなあ
土曜競馬中継の司会してた
沢尻エリカの父の馬のエドノコバンとかの頃かな
237 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:58 ID:HQ/wILEJ0
>>16
外人騎手がたまーに日本に来てやることがあるな
それが問題になって処分されたって記憶は無い
238 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:13 ID:DvArMoHK0
>>226
凱旋門なんて毎年ドスローじゃねーかw
239 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:24 ID:CtuBo/8R0
>>232
ワンカラットが藤岡鞍上でGⅠ制覇か
胸熱だな
240 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:35 ID:uw6GrTMAO
現地で一回使うのは重要だな
241 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:12 ID:vpxBC3BPO
>>231
どんだけ仕上げても失格だった
242 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:19 ID:+XoXcoXL0
>>202
君は高レートの馬相手に二着だったエルコンと今年のナカヤマのそれは違うって言いたいのね。
わかった、それは君の見方だからそれでいいんじゃない。
俺はただ単にフォア賞~凱旋門賞の戦跡で比較して、前哨戦もきっちり勝ったエルコンのが
評価できるな、って考えただけなの。
多分君とは平行線だから、これでレスするのはやめるね。
243 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:21 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
いっそ札幌競馬場をヨーローッパばりの
芝にして、そこで向いてる馬を選定できるような体系にしたい
244 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:39 ID:CtuBo/8R0
スローだからこなせると思ってる奴はうんこ
245 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:46 ID:2uo0rSg30
>>235
ナカヤマより評価が高い馬が遠征した時にマークされないと思うの?
246 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:49 ID:9IutBM6K0
>>240
俺もその考えなんだけどブエナとレッドであれ?と思った
247 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:21 ID:mYrGROO6O
98世代が特別レベル高いなんてのは幻想だったな
248 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:28 ID:AdrASmOpO
>>225
その前に向こうの有力馬まとめてぶっちぎったってのもあるから・・
その実績で向こうの名馬百撰に選ばれてるわけで
249 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:30 ID:j7YvpFQL0
日本近代競馬の我慢汁状態
250 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:47 ID:Fca0Dd730
ナカヤマフェスタは残り1ハロンで口をパクパクさせ何と言った?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286120286/l50
251 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:09 ID:Z/swCOtq0
寝不足なのかエビナw
目の下ぷっくりすぎる
252 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:20 ID:HvjfLggf0
ナカヤマフェスタはこれで大きな名声を得たな
とりあえず子作りに勤しんでくれ
253 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:25 ID:uA1an6C9O
競馬で2スレ目とかオグリが死んだとき以来か?
254 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:55 ID:/ZqVsGuz0
こうして見ると日本の競馬はガラパゴスなんだなっと思う
芝もダート
255 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:01 ID:z4dVpA/f0
>>246
ブエナはどんなときでも平常心で自分の力を出し切る娘だからね
256 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 01:12:12 ID:7NyGkXVNO
>>187
やはり距離が持たないかな(´・ω・`)
この馬が無事だったらな・・・
257 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:38 ID:nOzlZnNl0
内国産ってだけで価値あるぜ
258 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:44 ID:PqbVvkZx0
>>248
国内の実績も差があるしね
259 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:53 ID:Gilv9N+m0
理由は?って引退して10年経ってるのにいまだになってないのにこれからどうやって票積み重ねるつもりだよw
もう産駆で成績プラスも厳しいし 他の馬が挑戦して凱旋門2着の価値を上げてくだけが最後の望みだったのにw
260 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:54 ID:f4QniUFH0
ID:uOcsP+XuO [6/6]
携帯馬鹿くおりちー
261 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:56 ID:ZcExTKzPO
ナカヤマフェスタ想像以上に強くてワロタ
凱旋門賞始まる前はこいつが勝つのはどうなのと思ったけど、今にしてみるともう少し頑張ってほしかったと思っちゃうなぁw
262 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:57 ID:jlrnQrEr0
この「惜しかったな」の壁を乗り越えるのがすご~く大変そう
263 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:06 ID:MSdAxHqlO
ナカヤマ…。フェスタは奥さん?の方の馬だったか?
亡くなったんだよな。メトロポリタンで勝負服変わってて。
2着か。感慨深い。
264 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:25 ID:9IutBM6K0
>>255
将来はブエちゃんと結婚したい。
でもレッドの方が可愛い。
特に桜花賞の可愛さは異常
265 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:30 ID:KTGLPjSD0
眉毛も二回も2着になってすごいのか
二回も勝てるレース落として死ねというか
困ったやつだな
266 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:43 ID:fBKl9gQ50
何回もリプレイして見てたら1回くらいは勝ちそうだなw
267 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:50 ID:nce29++J0
>>240
結局のところ、その時の馬の状態だろ
昨日のスプリンターズSどうだったか思い出せよ
268 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:53 ID:AdrASmOpO
でも、ナカヤマフェスタは帰ってこない方がいいかもね
あくまで欧州ならって前提だがエルコンはともかく、ディープより強いかもしれん
269 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:00 ID:uOcsP+XuO
>>245
どういう戦績かによるね。評価が高いだけじゃ曖昧すぎ。
2回出走して2着2回ならまだしも、17着やら10着やら失格やらある国なんてどこがマークするん?
270 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:39 ID:DvArMoHK0
>>253
凱旋門崇拝のバカばかりだから(笑)
適性があれば日本の条件馬レベルでも勝ち負け出来るレースなのにw
271 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:55 ID:a00u+iBm0
価値があるしヨーロッパの古馬トップクラスということで
たいしたもんだと思って嬉しいんだけど
エルコンと単純比較するヤツと顕彰馬とか言い出すヤツがいて一気につまらなくなる。
272 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:56 ID:ZYv+16XE0
>>243
92年93年あたりの阪神でそれやったけど気候的に維持が無理だったみたいね。
札幌函館は今も洋芝多めだけど全部そうすると維持できないんじゃない?
273 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:01 ID:CtuBo/8R0
>>268
有馬で勝つよフェスタは
274 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:12 ID:56XoSAsWO
>>234
たられば言い出すと、
そのエルコン含めた叩き合いはサイレンススズカの後ろで繰り広げられる訳でw
275 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:34 ID:9IutBM6K0
4角あたりでちょっと不利受けたのがなかったら勝ってた?
276 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:21 ID:KTGLPjSD0
>>275
可能性は高い
あれでピサも不利うけたしな
277 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:51 ID:j9JirhmJ0
エルコンの存在価値って何?
278 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:59 ID:h10c0hLgP
>>263
娘
279 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:15 ID:mZGiKvKy0
こんだけ多頭数だと最後はさすがに運と騎手の差なのかな・・・
280 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:25 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>272
実際にやってたのか!知らなかった
281 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:31 ID:Dcmz6/+v0
Workforceの父ってキングスベストだろ?
キングスベストと言えば・・・エイシンフラッシュ出ろよ!w
で、キングスベストのオヤジはキングマンボだろ?
キングマンボと言えば・・・エルコンドルパサーじゃねーかよ!w
282 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:53 ID:a00u+iBm0
>>277
世界の名馬100に入ってる唯一の日本馬
283 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:18:23 ID:BLENbW7n0
lll ll , /::/.// /::::::::\ヽヽ ヽ ヽ
///_.//:://  ̄ ̄ ヾi,::\ ト|ヽ|
lll ll //' /'`メ、 ,r'`ヽ::::ヽl ああ…
/ ====u== ≡ /=u==== .| 無念…
/'⌒| ll|:::::::`ー--‐'" :::::::::::\‐-‐'" | 無念だ…!
| l⌒| |::::::ヾ~し'"ソ ::::U::::::::::\ー' | この2着は無念…
.| |二|ll |:::::::::::` ̄ ノ r‐:::::::::::::::::ヽ、 しかし…
| ! | |::::::/ ̄ ~  ̄ ‐-- ' 仕方ないのさ…これも…!
ヽこ, リ、::/:::::ム──────‐‐i .| 無念であることが そのまま「競馬の証」だ……!
/ミ :::\:::::::::::::: | 思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
/ミ :::::::\::::::U:::: ミ三彡 / 競馬ってものは…!
/ミ ::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::/ 不本意の連続…
/ミ :::::::::::::\::::::::::::::::::::/
/ミ ::::::::::::::::\::::::::::/;|`ー,
ヽ、 :::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| 7
284 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:18:41 ID:ZcExTKzPO
有馬に来れば少しは盛り上がるかな
むしろJRAがそうさせるか?
285 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:16 ID:Rz2dTkjJ0
エルコンは名馬だったがエル基地が糞過ぎた
エル基地を駆除できるという意味でも素晴らしい結果だった
286 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:32 ID:K0LcvnZh0
正直舐めてました。と言うか知れば知るほど凱旋門で戦うのって大変だよ。
あのレースは欧州の為の馬のレースであって、欧州以外の馬は本来相手にされないもんだしな。
だから2着でも賞賛され、驚嘆される。
エルコンが2着に入った翌日に日刊紙全部買ったの思い出したわ。
287 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:36 ID:NIuFJqykO
それよりも直線で入ってすぐバラけるまえに内閉めてたら
ワークフォースが出てこれなくて勝ってたと思う
288 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:36 ID:+XoXcoXL0
>>281
キングマンボ系で言うならキンカメもいるでよ。
289 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:39 ID:yLORIpuf0
有馬参戦は馬の状態によるだろうな
290 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:54 ID:a00u+iBm0
>>281
じゃあ父エイシンフラッシュ×エルコンの牝馬で凱旋門賞制覇
291 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:17 ID:YagT79ejO
下手糞過ぎるし学習能力が無い種無しは、ただ恥を晒すだけだから二度と海外遠征なんてしないでね
相変わらずホワイトマズルの時から何も成長していないし
これからは欧州に遠征する時は蛯名で
292 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:18 ID:byHs75Xr0
最後の直線の前であれだけ騎手が尻餅をつくくらい抑えてもあれだけ伸びてくる
凄い根性の馬だな
293 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:18 ID:Uv1XcPMA0
>>281
キングスベストて言えばアーバンシーの弟だろう
で、アーバンンシーと言えば・・・シーザスターズで親子制覇じゃないの
294 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:26 ID:9IutBM6K0
>>287
同感。
そういうとこが、日本人Jは甘いんだよな
295 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:28 ID:ZQZMiIIz0
1998の真・三強で凱旋門出てればよかったんだよ!!
296 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:45 ID:j9JirhmJ0
エル基地が死滅して万々歳w
297 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:56 ID:mZGiKvKy0
キングズベストって現役の時はマイラーでもう少し距離短いイメージだったけど、なんかもう完全に2400専用のイメージが出来てしまった
298 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:14 ID:a00u+iBm0
>>285
それを言うならスペ基地とグラ基地もそうとうなもんだ
あとオペ基地
299 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:15 ID:6IgK1I/Q0
エルコンみたいな外車じゃなくて国産だからいいんだよ
日本競馬が一流になった瞬間だ
300 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:26 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>281
キングマンボはほんと優秀な馬だよね。
日本はこの馬を2度手に入れるチャンスがあったのに逃してる。
一回目はアフリートとのトレード話で、日本ではプリモディーネが
活躍したばかりだったから断った。
二度目はフォーティーナイナーとのトレード話。
これはどっちもいい馬なんだが、結果的にはトレードしとくべきだった
301 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:32 ID:RBjUfAoo0
ディープの時は失格は置いといて
フランス馬3頭に組まれて並走させられて邪魔されたのが敗因なんだよね
競走馬って挟まれて並走されると相手のペースで走る癖がある
武の馬任せの競馬じゃ、対向できないよ
あの時、日本からもう一頭アシスト役を連れて行けば面白かった
相手は雑魚だったし
302 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:56 ID:nSmUwtRu0
「エル基地」とか久々に聞くと胸が熱くなるなw
グラ基地スペ基地エル基地で不毛な議論をしたあの頃…。
303 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:58 ID:943JRyvQ0
エイシンフラッシュは来年出かけて6着ぐらいかな。
ダービー馬がその年に行かないと斤量がきつい、
だが、そうすると日本の競馬が空洞化してますます終わる
304 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:22:48 ID:9IutBM6K0
>>303
俺たちもそろそろロンシャンに移住する日が来たということか
305 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:23:32 ID:Uv1XcPMA0
>>297
キングマンボ自体がそう
自身マイラーだったけど産駒はやたら距離の融通が利く
こういうのって結構あることだけど
306 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:10 ID:FWUmdogGO
ナカヤマフェスタがんばったなー
エルの分までがんばって走って代わりに顕彰入りしてくれ!
307 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:15 ID:xeDXmT4QO
前オーナーもきっと天国で喜んでらっしゃるでしょう
蛯名も頑張ったね
ホントに惜しかったけど胸張れる二着、オメ
308 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:21 ID:byHs75Xr0
>>16
これ、向こうの騎手やるんだよ
新参者相手によく
合わせ馬している方の手に鞭を持って、馬をシバク振りして騎手叩くんだよ
309 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:46 ID:Ee9DhwkXO
ナカヤマには来年是非海外を拠点に走ってほしいな!G11つくらいは取れそう
310 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:48 ID:KAmpIltJ0
英ダービーを7馬身差コースレコードで差しきった馬だからなあ
斤量差もあるし相手が悪かった
ディープの年なら圧勝だった
311 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:53 ID:a00u+iBm0
BCターフ行ってほしいなー
で来年はドバイシーマ
312 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:54 ID:KTGLPjSD0
まあ優秀な種牡馬は距離の融通性が利くもんですよ・・・
NT・SSしかり・・・
313 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:07 ID:rh+lw6x5O
>>299
水を差すようで悪いが、凄いのは結局マル外かSSなんだよ
314 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:28 ID:nce29++J0
>>301
本気で勝ちに行くなら自前のペースメーカーを出走させるべきだよな
315 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:33 ID:DkGspLUq0
>>303
現在進行形でキングズベストがブイブイ謂わせてることだし、
個人的には今年いっぱいでフラッシュは引退した方がいい気がする。
なんか、ウイニングチケット臭がするし…
316 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:44 ID:j9JirhmJ0
完全に海外移籍のような形のエルコンと
単なる遠征のナカヤマフェスタ
317 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:54 ID:oZiGKEXeO
俺のグラスワンダーが出てたらレコードで勝ってたのに…
318 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:05 ID:V8GEM3XY0
あの腐葉土で出来た公園の横だろダイアナが13番目の柱にぶつかった
319 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:37 ID:MSdAxHqlO
エル基地が暴れてるなw
まぁいつかは来るんだから仕方ないさ。
ピサは距離だろうな。皐月以降の3戦を総合したらそうなる。
名マイラーを目指した方がいい。
320 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:47 ID:ZYv+16XE0
とりあえずJRAはJCに一流の海外馬呼べる努力してくれんかな
馬場なり検疫体制なり賞金なりでさ。海外馬一流と戦うとなるとこっちから出向かなきゃいかんしそうしたら秋競馬スカスカになる
321 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:00 ID:dxJLaHfB0
>>303
そんときは空洞化にならないようにプログラム改変すんじゃね?
エリザベス⇔秋華、マイルCS⇔菊花、みたいに変えればローテにも余裕できるだろ
322 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:09 ID:NdRuCEWDO
>>277
日本デビュー馬限定での最強馬
ローカルレース限定実績馬はオペかディープ
323 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:16 ID:CtuBo/8R0
まだSSは別物と考えてる奴いるんだなあ
もう日本の競馬はSS系抜きじゃ成り立たないぐらい根付いてるのに
324 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:20 ID:a00u+iBm0
>>319
なにが来たの??
325 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:27:57 ID:F+qtv4INO
>>317
豚にはあんな馬場はこなせません
326 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:10 ID:mZGiKvKy0
>>305
だよね
ミスプロ系だから、なんかダート短距離とか芝でもマイルまでがメインで、持っても1800みたいなイメージあるけど
キングマンボの血になるとえらく距離は伸びる。
サッカーボーイみたいなもんなんかな
327 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:18 ID:ekHQ3JNrO
ステイゴールドは好きだったな
無謀と言われたドバイでファンタスティックライトにまさかの土をつけちまうし
引退レースでのわけのわからない末脚とか
328 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:20 ID:S312xgt2O
>>312
それも母系次第だよ
母系に長距離血統が入ってないと2400はきつい
329 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:25 ID:oDb2Mb320
競馬よく分からないんだが、ナカヤマフェスタ=ディープインパクト ってことな
330 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:35 ID:a9lZkvX2O
ステゴの血はやっぱり海外で騒ぐのかな
ステゴは海外の方が評価されてるかもね
331 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:42 ID:9IutBM6K0
>>308
殴り返せばいいのに
332 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:03 ID:8ST6/FEaO
アーバンシーなんて、当時泥んこ不良馬場を勝った超人気薄の馬ってイメージしかねよ
JCに出てきた時、こんな馬が良く勝ったなって思ったけどね
まあ繁殖牝馬としては大成功だけど
333 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:07 ID:sc7jTXdc0
2着で顕彰馬にしたら凱旋門クラスのレースで1着になったら
必ず顕彰馬にしないといけないからなw
顕彰馬は
・3冠馬(牝馬3冠)
・中距離以上のG1 5勝以上
・凱旋門/BCクラシック/ドバイWC 制覇
くらいでいいよ
334 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:08 ID:u31R4f8CO
>>320
賞金なりってこれ以上賞金あげる気かよ
それにちょくちょく一流馬呼んでるだろ
335 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:45 ID:K0LcvnZh0
でもに本場で結果を出せば出すほど日本に来なくなるぜ。
欧州からアジアに来る馬は、殆ど金稼ぎだしな。
336 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:55 ID:oZiGKEXeO
>>325
お前何言ってんだ?市場最強馬のグラスワンダーを馬鹿にしてんのか?
337 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:57 ID:n3tgce4tO
蛯名じゃなかったら勝ててたな
338 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:00 ID:53T4MFv70
トーセンキャプテンをうまいこと利用すれば勝てそう
339 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:28 ID:rh+lw6x5O
>>323
だからこそSS以外でも海外で勝ってほしいんだろ
それが本当の底上げに繋がるんだよ
340 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:31 ID:7VhjZAst0
>>336
セリに強いのか
341 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:32 ID:mZGiKvKy0
>>321
その日程だとJCに3歳が参戦しなくなって売上ががますます・・・
342 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:38 ID:ob5UVoylO
スペなら勝ててたな
343 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:00 ID:a00u+iBm0
>>336
ああ、雑魚相手に滅法強かったよ
344 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:30 ID:LMBSz6D/O
斤量有利の三歳ダービー馬に四歳ダービー4着馬が迫ったんだもんな
345 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:31 ID:n3tgce4tO
さすがSS最高傑作ステゴの子供だな。
346 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:36 ID:asoMGwibO
やがてサンデーサイレンスの血が世界を飲み込むのか…て
347 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:36 ID:eClOCDyR0
>>333
タイキシャトル・・・
348 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:47 ID:ZcExTKzPO
>>329
ディープは一応無敗で三冠取ってるからなぁ……海外かこれから出る国内G1総なめできれば話は変わるかもしれんが
349 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:59 ID:mZGiKvKy0
エル基地とスペ基地が不毛なのは、モンジューが凱旋門でエルコン倒して、JCでスペに負けてるから永遠に終わらないんだよなあ・・・
350 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:12 ID:Pb2TXEq60
競馬スレも活気がなくなったなぁ
七、八年前は競馬板共々賑やかだったが、、
そういえば競馬ずいぶんご無沙汰だなぁ、ナイトオブ内藤とか名物コテ連中はさすがにもう居ないだろうな
351 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:16 ID:ZcZ4KDtw0
ワークフォースは母父サドラーだからエルコンのそっくり血統だ
父同じフラッシュもローキンもキングマンボ系だけど切れるタイプだからなあ
それよりトニービンの血の入ったのに期待したいハーツクライあたりにね
352 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:39 ID:vsx4X4ztO
>>336
狙って書いたんなら神だww
353 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:41 ID:2OgQKflpO
ナカヤマフェスタ
マジでかっこいい。
354 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:52 ID:HRUfkYD60
他のサンデーじゃ駄目だから
ディクタス、ノーザンテーストが利いてるんだろう
サッカーボーイで代用出来るよ
355 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:09 ID:YWBmdJYM0
>>332
アーバンシーはまさにラキ珍だからな、煽り言葉でなく
クラシックは勿論、牝馬限定の重賞でも全然勝てないし
でも繁殖として超成功
356 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:18 ID:h10c0hLgP
蛯名は2度目の凱旋門賞2着か。武豊は3着が一度あるだけか。
357 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:35 ID:oZiGKEXeO
あー、グラスも怪我が無ければエルコンごときにでかい顔させなかったのに
まあスペシャル何とかって雑魚は国内専門だからなあ(藁)
358 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:40 ID:S312xgt2O
>>326
サッカーボーイにもディクタスの血統が入ってる
ナカヤマの父ステゴにも入ってるステイヤー血統
359 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:53 ID:wWq2IiRB0
じゃあもう当時の世界最強馬を異国の地で下し
手に汗握らせる戦績で観衆を魅了し続け
ドラマチックな幕引きでそのラストを飾り
産駒も超優秀なステイゴールド様が顕彰馬でいいよ
360 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:02 ID:nce29++J0
>>344
ってことはやっぱりロジユニヴァース最強?
361 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:04 ID:sc7jTXdc0
>>336
そうだな
市場馬で古馬G1全制覇するような馬いるわけないし
グラスが最強だよな
362 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:27 ID:MdKuN0V9O
エイシンフラッシュなら勝ってた
363 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:01 ID:KTGLPjSD0
しかしエイシンフラッシュとかナカヤマフェスタとか
もっさりした名前がブームなのかな
364 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:35:08 ID:F+qtv4INO
>>327
海外向きな馬だったんだろ
それかアンチゴドルフィン
365 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:12 ID:mZGiKvKy0
>>358
ああそうか
ステゴにディクタス入っとるな
なんだかんだでなるべくしてなった距離適正か・・・
366 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:16 ID:VoSlWs9X0
>>341
JC3歳馬幻想は外国産馬にダービーが解放された時点で捨てるべき。
3歳で引退するのでなければJCに3歳がいる必要は欠片もないし、
中長距離G1使い詰めで4歳時に劣化する方がよっぽどマイナス。ゆとりをもったローテを取らせるべき。
367 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:43 ID:a00u+iBm0
>>349
スペ基地は日本を完全に舐めきって軽~く遠征してきたモンジュー陣営
ということえを全く考慮していない。
エル基地は長期滞在競馬ということをたいして気にしない。
368 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:36:49 ID:+d9b8IOD0
せめて競り合ったのが青い勝負服だと・・・親父の血がメラメラと・・
369 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:36:50 ID:RcmhWhvMO
>>350
当時の競馬板楽しかったな
370 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:00 ID:gczd/d1l0
モンジューは調整以前に日本の芝に対応できなかっただけだろ。
371 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:08 ID:YWBmdJYM0
>>358
それ言うならディクタスの父のサンクタスじゃねーの
ディクタス自身、その産駒もマイラーばっかりだし
372 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:23 ID:TE/d8FjV0
モンジューはなぁ。
当時優駿で日本馬よりもモンジューをピックアップしてたくらいJCに来るってのは衝撃だったからな。
373 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:38:55 ID:HRUfkYD60
武が下げて進路をワークフォースに取られたな
社台と武は日本馬の邪魔ばかりする
374 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:39:13 ID:F+qtv4INO
>>336
脚元弱い馬が史上最強(笑)
エルコン>スペ>豚
375 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:30 ID:mZGiKvKy0
>>367
欧米の主要レースプログラムも終わって、極東の顔見せ興行みたいな感じだったもんな
ハイライズとタイガーヒルも含めて。
当時はそんなに年末の香港に流れる風潮でもなかったし
376 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:41 ID:RZxsoLY60
エンディング観れんかったか・・・
377 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:45 ID:S312xgt2O
>>371
この血統は隔世遺伝血統
ステイヤー→中距離馬が交互に繰り返してる
サッカーの子はステイヤーが多いだろ
378 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:01 ID:AHEp4gMO0
でもJCでブエナに負けそうなのがなんともw
379 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:24 ID:HRUfkYD60
>>360
タップダンスシチーと同じだから全く評価出来ない
それより同じ日に圧勝したミヤビランベリの方が評価出来る
380 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:30 ID:7VhjZAst0
>>350
栗東ポリデント全盛期か
381 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:41 ID:wWq2IiRB0
>>361
プリキュア待ちくたびれてるおっさんが
わかってて言ってんだろうがw
382 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:52 ID:3mwGkOZX0
>>375
翌年はアメリカ行って惨敗してたな
383 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:41:35 ID:sc7jTXdc0
モンジューってそんなに凄い馬なのか
エリシオとかシングスピールとかと同レベルだと思うんだが
384 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:42:40 ID:mZGiKvKy0
>>366
確かにそれはもうシャカ世代のケツ独占で思ったね
今となっては日本競馬向けのローテではないね
香港に流れる馬確保するためにももう少しJC前倒しできないもんかね・・・明らかに外国馬の質も落ちてるし
ここで折れたらいかんのかもしれないけど
385 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:42:47 ID:F+qtv4INO
>>349
エルコンの仇を取ったって感動話になりそうなんだがな…
386 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:42:50 ID:E+ThbNdz0
>>383
その二頭よりはワンランク上でしょ
387 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:26 ID:eClOCDyR0
>>383
充分じゃねえかw
388 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:28 ID:B/DsRGr30
モンジューのJCぶりとか、いろんなことを総合して考えるとエルコンが一番強いと思う。
中山もよくやったけど、エルコンと比べれば2枚ぐらい落ちる。
389 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:29 ID:YWBmdJYM0
>>377
だからディクタスを挙げるよりサンクタスじゃねーのと言ってるだけで
競走馬・種牡馬の実績も
ディクタスとは比較にならねーわけだし
390 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:14 ID:yLORIpuf0
モンジューだけじゃなく、古馬に有利なJCを3歳馬が勝つのは難しいんだよ
過去29回で3歳馬は4頭しか勝ってない
391 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:25 ID:RLt+8sSmO
なにげに関東馬が盛り返してきてるな
今年ここまでGI7勝か
スプリンターズも2着3着は関東馬だったし
392 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:36 ID:a00u+iBm0
>>383
ちょっと格が上じゃないか?
エリシオは普通に強かったイメージしかない
シングスピールは色んな国でG1勝って遠征強いなぐらいのイメージ(ファンタスティックライトとかぶる)
393 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:40 ID:mZGiKvKy0
>>385
俺個人としてはそう思ってたよ、現実的な雰囲気もそんな感じだったし
だけど競馬板がマジキチ過ぎるだけなんだと思う
394 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:03 ID:tB2q+GOC0
ススズが生きてればエルコンやらグラスやら騒ぐやつもいなかったのにな・・・
ほんと惜しい馬を亡くした
395 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:19 ID:Z/PtgnTnO
4歳以上は厳しいなスピード云々より圧倒的なスタミナ
と勝負根性が絶対不可欠だもんな
ナカヤマフェスタは春から気性が改善したし来年も出るんじゃないか
日本では完全な大将格になったなw
真面目な話どこかの競馬場をロンシャン仕様にしろよバカ野郎
このままじゃいつまで経っても2着以上はないぞ
396 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:45:26 ID:F+qtv4INO
>>357
たられば(笑)
走らない豚は養豚だよグラ基地君(笑)
397 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:30 ID:sc7jTXdc0
>>386
そうなのかな
>>387
十分だけどモンジューだけ日本馬が対戦した馬で
別次元の馬みたいな扱いされてるからそうかなって
398 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:41 ID:ZQZMiIIz0
エル厨うぜえ
399 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:28 ID:UprLAHMBO
ダスカがキンカメの仔を受胎すれば凱旋門賞馬になれるかな
400 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:37 ID:+WkfVdmW0
>>395
別に日本競馬は凱旋門賞勝つためにやってるわけじゃないし
国威発揚の道具でもないだろw
韓国人みたいな発想やめろよ
401 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:42 ID:sc7jTXdc0
>>392
なるほど
402 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:51 ID:F/6KqpLn0
モンジューは重神様だから
エルコンはなんでも来いの変態だったが
403 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:47:30 ID:u31R4f8CO
>>395
日本での次走惨敗したら大将格もクソもないぞ
404 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:35 ID:9IutBM6K0
やっぱディープさんが一番強かったんだ
405 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:44 ID:osmAqGNIO
ディープインパクトも負けたレースだろ?これ。
さっきテレビで見たけど、すんげぇ惜しかったな。
406 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:45 ID:lJTsVuhh0
>>400
だな
ホイスに行かせてヒクソンは高田とのんびりやる的な感じで
日本にはもっと強い馬が居るよって言っておくくらいが調度いいね。
407 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:50 ID:mZGiKvKy0
>>383
シングスピールもエリシオも引退した後がうんこだったから、今となっては中々比較対象にも登らないけど・・・
モンジュー=エリシオで同等
シングスピールはドバイも勝ってるし、総合的にエレQとかと同等に語られるべきレベルだけど、
モンジューは重たい洋芝最強って印象だから比較できんな
個人的な感想で。
408 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:54 ID:FxJqMW/e0
ナカヤマは次どこ?JC?
409 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:57 ID:VoSlWs9X0
>>395
凱旋門賞勝つために日本競馬やってるわけではないし、上の方にもあるが芝の育成面でかなり難しい
同じようにアメリカンダートを日本で維持するのも難しい(つか、サンドに近いダートもあるけどね、アメリカにも。)
410 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:12 ID:glo8eQlV0
>>358
サッカーボーイとステイゴールドの母は兄妹ですよ。
411 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:15 ID:B/DsRGr30
>>394
ススズが生きていても、あの年のJCは勝ててないぞ。
412 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:18 ID:a00u+iBm0
>>397
向こうの本場のレーティングでも
モンジューの135を、11年振りにシーザスターズが抜いた(136)ぐらいだから相当なもんだろ。
あれ、パントルセレブルは137ふだっけかな?
413 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:15 ID:ob0acut50
>>383
http://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
http://www.youtube.com/watch?v=adPsWDqC9nk&feature=related
414 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:24 ID:AHEp4gMO0
>>399
なれる訳ねえだろw
415 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:50:31 ID:F+qtv4INO
>>372
キングジョージのキャンター、歴代最強クラスの凱旋門賞馬が来日だからな
416 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:46 ID:MdKuN0V9O
ナリタブライアンならぶっちぎってた
417 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:02 ID:6IgK1I/Q0
今の国内トップクラスがナカヤマフェスタに勝てると思えん
宝塚で圧倒的力で捻じ伏せたしな
418 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:05 ID:mZGiKvKy0
>>411
だけど、毎日王冠でエルコン完封してるの見てると、どうしても夢みてしまうな
419 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:06 ID:6/cUnnldO
【2009日本ダービー】
一着 ロジユニヴァース→札幌記念で復活の兆し見せるもまた休養
二着 リーチザクラウン→骨折で休養中
三着 アントニオバローズ→肺胸膜炎で死亡
四着 ナカヤマフェスタ→宝塚記念一着、凱旋門賞二着
五着 アプレザンレーヴ→屈腱炎で引退
明暗分かれすぎだろ
420 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:09 ID:u31R4f8CO
>>412
パントレセレブルは139
421 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:46 ID:ixFOhyZUO
スピードは互角みたいだったな。
体力勝負で仕掛けるのがあと1秒早かったら結果は違ったな。
422 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:53:01 ID:ZQZMiIIz0
>>419 ダービー四着のジンクス終わったね。。
423 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:53:19 ID:+WkfVdmW0
>>416
ブライアンはパワーがあって重馬場も鬼だったから
意外といい勝負したかもしれない
424 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:36 ID:a00u+iBm0
どちらにしても
向こうに適正があるなら、どこか1つG1取ってほしいな
ナカヤマフェスタね。
425 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:37 ID:vsx4X4ztO
>>184
ホワイトストーンを差し置いて何言ってんだよ
426 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:38 ID:sc7jTXdc0
>>413
ああ・・・バケモンだねw
427 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:55:18 ID:9IutBM6K0
アントニオバローズ死んだの??
428 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:55:52 ID:wMdy1qWjO
ま~た過去の馬と比べてるB層がいつも通り溢れてるね(笑)
ほんとに日本人は幼いな…
とりあえず最低でも前哨戦使う事は今後も必須だという結果だ
そして前哨戦である程度の成果を見せれない馬じゃ
走るだけ無駄って事、ぶっつけは論外
ぶっつけで3着のディープは三冠馬だからな、例外中の例外
429 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:03 ID:K0LcvnZh0
ローレル時代はステップに無事に行くだけで大変だった。
今はこうやって本番に無事にレースを終えるだけの環境になったことが凄いと思う。
惨敗を繰り返した歴史があって今がある。ホント元気もらえるわ。みんなお疲れ様!
430 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:13 ID:a00u+iBm0
誰かパリチュルフとかの記事訳してよ
431 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:31 ID:B/DsRGr30
>>418
確かにあのススズは完璧だった。
けど後のインタビューで蛯名は、あのレースはエルコンを試走したのに近かったって言ってた。
432 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:37 ID:yLORIpuf0
エリシオはフランスだけで勝ち
モンジューは英愛仏でG1勝ち
タイプが違うな
433 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:48 ID:sm68H9eaO
クソ騎乗とはいわない。
だが、勝てたレースを落とした騎乗だったのは間違いない。
434 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:49 ID:YVaOzW750
エルコンの話題が出るとスズカが生きていればと思ってしまう訳です。
エルコンとグラスワンダーが影すら踏めなかった馬ですからね。
435 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:54 ID:RLt+8sSmO
>>419
というか他の現4歳世代も不遇な馬多いな…
アンライしかりロールスしかり…
ナカヤマ以外じゃフォゲに期待するしかないのか
436 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:54 ID:/597bvz+O
これで年度代表馬は事実上決定かなぁ
他の馬が秋古馬三冠かエスポがBCクラシック勝つぐらいしか揺るがない気が
437 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:56:58 ID:F+qtv4INO
まぁようやく牡馬もエース級の馬が出てきたし一安心
438 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:57:03 ID:n3tgce4tO
エル中とかグラ中とかスペ中が争うから
ステゴ最強で間をとろうよ。
439 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:58:28 ID:sUhApN9p0
ディープがいつものように追い込みすれば勝てたと言ってる
ディープ厨て、こういうレース出来たと思ってるのかしら?
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ctctzyl-0d8
440 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:58:36 ID:wMdy1qWjO
それとよくエルコンドルパサーを勝ちに等しいと現地でも言われてる(キリッって
オナニー炸裂させてる馬鹿もいい加減に成長しないね
勝たなきゃ意味がない、すぐに忘れられる
事実エルコンドルパサーが死んだ事すら知らないフランスの競馬ファンが大半
エルコンドルパサーで褒めるべきは陣営だろ
あんな決断はそうそう出来ないよ、本当に人馬とも偉大だ
441 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:59:42 ID:a00u+iBm0
>>434
サイレンススズカが中距離最強はほぼ確定じゃないかい。
クラシックディスタンスはわからんけど。
ところでエスポワールBCクラシック出るって言ってたけどダート?オールウェザー?
442 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:00:44 ID:7Pb9CV3S0
フェスタ程度の馬が勝ったら日本人が描く凱旋門への夢と幻想が
一気に冷めるところだった
危なかったな
443 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:25 ID:KTGLPjSD0
最強とか軽々しく言うなよ
恥ずかしいから
444 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 02:01:24 ID:F+qtv4INO
>>416
ねーよwww
445 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:25 ID:/597bvz+O
>>439
ロンシャンでこんな脚が使えるコイツは別格過ぎる
今でもダンシングブレーブが一番強いと思うわ
446 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:54 ID:9IutBM6K0
>>439
ディープが苦手な併せ馬しなければ勝ってたと思います
447 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:56 ID:N/0z9aZ50
ダート
448 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:02:17 ID:couvWYdq0
ナカヤマフェスタの健闘で少しは競馬も盛り上がるのかな
今年なんて馬券売り上げの影響か、とうとうレースの賞金が下がったもんな
重賞のみならず、オープン特別、下級条件戦もだ 今までJRAで賞金下がったなんて事、
一度もなかったんじゃないか 上がっていく一方だっただろ
449 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:02:55 ID:VoSlWs9X0
>>435
重点的に付けられた種牡馬にも問題があるからなぁ、4歳。
おかげでダート強豪が分厚すぎる変態世代になってるが。
450 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:03:02 ID:+A0eTc0a0
ところで凱旋門賞ってまだヨーロッパ調教馬しか勝ってないの?
451 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:03:18 ID:MdKuN0V9O
ミホノブルボンならエリシオみたいに楽に逃げ切ってた
452 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:04:14 ID:a00u+iBm0
>>450
勝ってない
453 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:05:58 ID:byHs75Xr0
>>383
モンジューのキングジョージを見てもそういえるんだったら見てみろ
454 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:26 ID:/597bvz+O
>>448
ダービーも久しぶりにかなり盛り上がったけどオグリとクリーク死亡や武とノリの落馬とか暗い話題も多すぎる
明るい話題なんて相談役の確変ぐらいじゃないか
455 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:50 ID:mZGiKvKy0
しかし釈迦はなんであんなキツいローテでキングジョージ挑戦したんだろう
456 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:56 ID:Uv1XcPMA0
>>441
今年はチャーチルダウンズ ダート10F
エスポはなんで未知の2000なのかなぁと。
457 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:07:31 ID:sUhApN9p0
これだけはいえる
ウイポ1の凱旋門勝ったときの感動は至高
458 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:07:40 ID:404vZvHSO
芝の世界一を決めるレースって言われてたけどよく考えたらセン馬出れないよな
459 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:01 ID:S312xgt2O
>>435
セイウンワンダーは?
460 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:09 ID:mZGiKvKy0
>>456
BCマイルだといくらエスポくんでもハナ切れないんじゃないかな?
461 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:10 ID:3QiPDJOO0
でも、正直ナカヤマフェスタなんて平凡な名前の馬が
日本馬初の勝利にならなくて良かった
とも思ってしまうわ
462 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:13 ID:sWZKurZq0
>>428
前哨戦使うには滞在費の問題と現地での万全な体制がいる
463 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:28 ID:9FWHPGXg0
>>448
盛り上がるわけ無い
464 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:03 ID:sc7jTXdc0
>>454
田原も捕まったしなw
465 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:25 ID:a00u+iBm0
>>456
サンクス
芝馬が追い込みで走っちゃうAWよりはいいのかな?
ただゼニヤッタ女史がいますね。
掲示版にのったらたいしたもんですな。
466 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:29 ID:6yU1P8KdO
>>451
それはない。
467 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:36 ID:kR3+Bp+50
>>439
シリウスシンボリとかトリプティクとか懐かしすぎるww
468 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:10:16 ID:S312xgt2O
エスポにも頑張ってもらいたいがシチーは金ないからなぁ・・・
469 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:11:11 ID:9IutBM6K0
>>465
ゼニーはさすがに今年で引退だよね?
470 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:11:25 ID:9MwHEEp80
グラスワンダーなら空気読まずに勝っていただろう
471 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:09 ID:RrKK6UNI0
>>430
WORKFORCE=労働の力だから、
昨日労働者の大デモがあったから今日はワークフォースが勝った、
なんて馬鹿がいる。
472 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:14 ID:a00u+iBm0
>>469
連勝新記録で引退でしょ
繁殖あるしね。
473 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:23 ID:/597bvz+O
そもそもエスポって海外から評価されてるのかな?
正直クロフネと違って確信に近い期待は持てない
474 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:00 ID:mZGiKvKy0
>>468
無理してタップが凱旋門行った時酷かったな
本当に読んで字の如く直前輸送だったし
栗東から関東にいくようなレベルじゃないんだから、ああいうのやめてほしいね
475 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:00 ID:9IutBM6K0
>>472
だれが記録持ってんの?
476 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:02 ID:wWq2IiRB0
>>461
日本馬!って感じでむしろそういう方のがよくね?
マツリダゴッホとか
テンジンショウグンとか
アドマイヤボサツとか
コイウタとか
黄金旅程とか
477 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:19 ID:sc7jTXdc0
>>473
海外に出てないから評価も何も無いでしょ
478 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:28 ID:Uv1XcPMA0
>>460
こっちで実績重ねてるダートマイルならわかるんだけども
惨敗してもいいようなチャレンジだから余り期待してないかな
>>465
ゼニはレディーズ行く可能性もあるからまだわかんないかな
479 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:14:16 ID:DGLEy/zV0
>>469
去年までと違ってここんとこ辛勝ばかりだから来年はないだろ
馬主の本音としてはBCにも出したくないと思うぞ
480 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:14:28 ID:a00u+iBm0
>>473
全く確信はないけど…あるの?すごいなあ
グリーンチャンネルで向こうのブックメーカーでわりと人気みたいなこと言ってたよ。
481 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:15:19 ID:mZGiKvKy0
>>473
そもそも外国人がエスポ知ってると思えない
知っててもレーティング着けてるレベルのオッサンぐらいしか
482 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:15:53 ID:a00u+iBm0
>>475
ペッパーズプライド
今19連勝で並んだ
483 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:16:46 ID:2K9RnDmYO
>>473
近年では間違いなく国内ダート最強馬の一頭だけど、あのカネヒキリも海外では通用しなかったしなぁ…
まあ見せ場は作ってほしい
484 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:17:29 ID:1YpRsfch0
とりあえず豊はもう凱旋門賞に乗らない方がいい
485 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:22 ID:smsaUCmSO
武豊はロンシャン下手すぎだから凱旋門賞は別のジョッキーで行ったほうが良いよ
それが確信できただけでも日本馬の優勝は近くなった
486 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:51 ID:MB4cgdHG0
>>59
ハッキリ言って99凱旋門&レーティングはホークウイング並みの過大評価
487 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:52 ID:a00u+iBm0
ダートの遠征話になると
必ず土と砂の違いと、スパイク蹄の違いと、ラシックスとか薬物の問題が出てくる
488 :じゃっきぃ:2010/10/04(月) 02:19:03 ID:3EdhaXaD0
BCクラシックとドバイWカップに関しては日本サッカー代表がワールドカップ
優勝するぐらい可能性低い
489 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:19:55 ID:S312xgt2O
日本のダートは砂だけどBCは赤土だもんな
昔タイキブリザードがって惨敗してたの思い出した
490 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:20:22 ID:404vZvHSO
>>487
今年のBCは中部のチャーチルダウンズだからラシックスの問題は無いな
491 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:37 ID:9IutBM6K0
>>488
でもレッドはそれに近いとこいってたよね
492 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:40 ID:AdrASmOpO
>>483
ダート馬は実績がほとんど無いから何とも言えないねぇ・・
案外トゥーザヴィクトリーみたいにハマるかも知れないし
493 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:48 ID:/597bvz+O
やっぱ白いセクレタリアトと違って世界レコードだしたりした訳でもないから無名も無名か
そもそも日本のダート馬のレベルが芝以上によくわからん
494 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:52 ID:mZGiKvKy0
日本のダート馬をラシックスとか薬品なしであんなムキムキするのは、正直言って無理だと思う
495 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:21:11 ID:HExex4/w0
>>485
ピサってそんなに強かったの?何着が妥当?
496 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:04 ID:bNETo5xD0
エレクトロキューショニストレベルがドバイ勝ったんだから日本馬だってなんとかなる
497 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:20 ID:DGLEy/zV0
>>486
どう考えても順当だろ
498 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:45 ID:sUhApN9p0
フランスの実況てつまらんなぁ
園田の吉田アナに実況させるべき
499 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:57 ID:l0HffR130
>>476
サクラがいい
500 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:57 ID:a00u+iBm0
>>495
7,8,9着あたりかな、20頭いたから。
よくて4,5着
てきとうに
501 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:23:56 ID:mZGiKvKy0
ドバイは年によってえらくレベル差があるからな
ドバイミレニアム、ゴーストザッパー辺りのはレース内容からしてもちょっと別格
502 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:04 ID:/597bvz+O
トゥザヴィクトリーが2なんだからドバイは何とかなりそうな気がする
503 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:29 ID:bNETo5xD0
でもピサレベルが武じゃなかったら5着以内に入れた可能性あるのも驚き
ヨーロッパってたいしたことないのか、それともピサが地味に強いのかどっちだろうか
504 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:40 ID:9IutBM6K0
チョンマゲサムライはいずれ凱旋門を勝つであろう
505 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:25:29 ID:a00u+iBm0
馬場適正と
輸送の環境順応適正と
プレップレース使う
の重要性はわかった。
506 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:25:30 ID:couvWYdq0
確かにアメリカのダートの大レースは大きな壁だわ
ブリーダーズカップのどれかのレースでも、とりあえず勝ってほしい
今はだいぶ種類が増えたし、多頭数送り込めば、何か勝てるかもしれん
507 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:22 ID:9wzaeSsC0
>>502
2着っつうても、離された2着ではな・・・
508 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:22 ID:DGLEy/zV0
>>494
ラシックスは鼻出欠抑止剤だよ、利尿剤でもあるけど
ラシックス単体では筋肉増強もできなければ気管拡張もできない
509 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:24 ID:Uv1XcPMA0
ナカヤマフェスタはこのままBCターフに行ってしまへ
510 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:28 ID:9IutBM6K0
>>503
ピサはどう考えても後方待機策は間違ってる。
511 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:41 ID:ob0acut50
>>485
穴馬に乗せると良い騎乗をしたりするんだよ
武は向こうじゃ穴ジョッキー
512 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:26:49 ID:404vZvHSO
>>501
ソウルオブザマターが勝てるようなレベルの年なら何とかなるかもな
513 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:07 ID:sc7jTXdc0
>>499
サクラだと馬主が日本人じゃなくなるぞw
514 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:12 ID:a00u+iBm0
>>503
今年20世紀みたいな多頭数だったし
抜けた馬そんないなかったし
そんなもんでしょ。
515 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:39 ID:Uv1XcPMA0
>>506
可能性高いのはターフとマイルでしょう
欧州勢が持ってくことも多いわけだし、挑戦すれば案外早いうちにイケそうな気がしないでも
516 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:18 ID:ZYv+16XE0
>>503
頭数が多かっただけでそうハイレベルな面子集まったレースなわけではない
ナカヤマは宝塚で一応古馬最強、ピサは3歳トップクラス。日本でトップなら世界でもトップクラスってのは今までの遠征でも十分示されてる
517 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:37 ID:/597bvz+O
つーかそもそもトゥザヴィクトリーってなんでドバイWC出たんだ
518 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:40 ID:B/DsRGr30
>>510
騎手が望んで無くても後方待機になってしまうこともあるだろ。
位置取りなんて出たとこ勝負だ。
519 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:55 ID:a00u+iBm0
>>508
そだけど
ヤツらがなにかしらのドーピングやってるのはガチな気が…
520 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:30:24 ID:9IutBM6K0
>>518
二戦連続だぜ。
ちょっとは改善できんもんなのか
521 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:30:48 ID:whopXH6m0
外からナカヤマ!
ワークフォースが粘るぅううううううううううううううううううううう
522 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:02 ID:ob0acut50
>>510
後方待機自体は間違ってないと思う
全てが上手くいったらの話だけど
後方からインをスルスル上がっていけたらよかったんだろう
そんなに甘くは無かったって事だけど、イチかバチか勝つか着外かって作戦で俺は別にそこまで不満はないな
少なくともピサは外回って差し切れるほどの脚はない
ロンシャンで先行して粘るほどの持久力も無い
523 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:39 ID:MB4cgdHG0
>>497
明らかに今年のほうが上
ワークフォース>モンジュー
524 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:52 ID:bNETo5xD0
つーかピサってスタート上手くて折り合いもつくウオッカってイメージあったけど
いつの間にか馬群の後ろにいれなきゃ折り合うこともできないウオッカそのものになってたんだなw
525 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:32:12 ID:uK6XQOwF0
トゥザ「ドバイなんてフェブラリーステップで十分でしょ」
526 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:33:04 ID:a00u+iBm0
>>523
じゃあシーザスターズは果てしない雲の上の存在かね
527 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:33:52 ID:404vZvHSO
>>517
フェブラリーSで3着になってWCは補欠で選出でデューティーフリーに出ようと調整してたら
ウイングアローが回避して選出されたんで出た
528 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:34:13 ID:B/DsRGr30
>>520
確かにそう思うけど、3000勝以上している騎手が乗ってるんだから俺達の思っているほど簡単にはいかないんじゃないか?
529 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:10 ID:j9JirhmJ0
>>526
は?
530 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:14 ID:6IgK1I/Q0
時代が違う競馬と照らし合わせるのはナンセンスだよ
結論は出ない
それぞれ意見は違うだろうから
531 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:38 ID:a00u+iBm0
確実な事がひとつ
今後フェスタ厨というのが現れます。
532 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:46 ID:byHs75Xr0
この結末
533 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:21 ID:9IutBM6K0
>>522
イチかバチか狙うって武が言ってたの忘れてた。
ならやっぱりそれが最善だったのかな
534 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:41 ID:bNETo5xD0
武ってダンスパートナーの頃から同じミスと言い訳繰り返してるよね
勝つために内突くって言っても可能性ほとんどないし、日本代表として行ってるのに
ちょっとはカッコつけるレースしてもらわないとたまらんわ
535 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:51 ID:5kL3II/N0
>>510
> >>503
> ピサはどう考えても後方待機策は間違ってる。
おれ競馬素人だけどホント競馬ヲタのこの手の発言には辟易しちゃうよw
馬にも乗ったことないやつが仮にも日本のトップジョッキーの選択を
「どう考えても間違ってる」ってw
漫画かよw
536 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:37:04 ID:B/DsRGr30
>>522
おれもそう思う。
豊は勝つか負けるかの競馬を選んだんだと思う。
537 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:37:24 ID:F+6IjmcZ0
>>400
ええ、日本の競馬は天下り農水官僚の皆様の為に施行されております
538 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:38:28 ID:MB4cgdHG0
今年の英ダービーをそっくりそのまま99年のヨーロッパに持ってったら
楽にレーティング135は超える
レートなんてそんなもん
539 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:10 ID:LMBSz6D/O
BCの芝コースって中京みたいなもんでしょ
じゃあナカヤマ駄目じゃん
540 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:20 ID:D1g+kWd0O
>>416
トウカイテイオーならぶっちぎってた
541 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:39 ID:S312xgt2O
豊は着取りの競馬はやらないからなぁ
勝つか惨敗かはっきりしてる
542 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:40:07 ID:bNETo5xD0
BCターフなんてJC以上のものじゃないし無理して取りに行く価値ないと思う
543 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:40:49 ID:+IUdx5rvO
>>535
お前はお前で思考停止しすぎ
政治に携わったことない奴が民主党の政治に口出すなとか
その手の理屈と変わらない
544 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:41:30 ID:a00u+iBm0
>>542
世界から見たらBC>JCでしょ…。
545 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:41:33 ID:bNETo5xD0
>>541
なんで日本と同じように乗ってくれないのかね
結局日本で初めて凱旋門賞勝ったジョッキーになりたいだけなんじゃないの
546 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:42:59 ID:7XUZtY2o0
毎週日本の競馬見てるから、
ロンシャンのフォルスストレートは慣れないなあ。
547 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:00 ID:RU6oAo3jO
>>4
う~ん千葉~♪
548 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:05 ID:5kL3II/N0
>>543
何?政治家って物事判断する際に似たような事例を一万回繰り返していたりするわけ?
それなら納得できるけどさ。
549 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:42 ID:a00u+iBm0
フェスタの話しようぜー
550 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:01 ID:8ej/LubA0
モンジューは日本には向いてないけど普通に90年代ナンバー2でしょ
シングスピールだけはまた別の土俵の馬だから比較は出来ないけど
種牡馬としての実績も能力をよく示してる
ディープの時のライバルなんかもモンジューの息子だし
551 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:06 ID:Y5J9L7YD0
ナカヤマ~
552 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:36 ID:B/DsRGr30
>>545
そりゃなりたいだろ。勝たなきゃ意味がない。
553 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:46 ID:9IutBM6K0
ふぇすたんって呼ぼうぜ~
554 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:32 ID:ob0acut50
>>541
特に海外だと顕著
武は結構愛国心強いというか海外で乗ったら自分は日本代表という気持ちが強いっぽい
なんか他のジョッキーと遠征すると遠征先でベロンベロン酔っ払いながら熱く語るらしいな
蛯名や横典が言ってた
555 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:49 ID:OFlu8uXtO
今知った中山2着かい
びっくらこいた
556 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:52 ID:g6I87+NS0
>>543
物理的接触があることと政治を一緒くたにしてる時点でお前はアホとしか言えんな。
557 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:57 ID:PqbVvkZx0
>>545
着拾いで賞金取りに行ってもどうしようもないだろ
558 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:01 ID:sD+7DVR90
勝ちたかったら向こうのジョッキー乗せないと
武とか蛯名乗せるくらいならフランスの小島太一みたいな奴のほうがましだろ
559 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:18 ID:jJyGa955O
シルフィード最強
560 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:26 ID:+IUdx5rvO
>>548
武ってロンシャンで一万回も乗ったの?
561 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:56 ID:z0xSZgdJ0
武が内に入って、神騎乗したレースってなんかあったっけ?
562 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:47:10 ID:eKZHMWpl0
Workhorseとかてなんてベタな名前かと思った
563 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:47:21 ID:mZGiKvKy0
>>558
6頭でも詰まるのに20頭ならry
564 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:14 ID:+IUdx5rvO
>>556
理屈を言ったまで
なら野球でもサッカーでもいいよ
565 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:25 ID:MB4cgdHG0
>>550
そういう視点で見ればモンジューはフェイムアンドグローリーと同等か
年齢考慮してちょっと前にいるくらいだろ
566 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:26 ID:B/DsRGr30
>>561
NHKマイルのロジックとか・・・
567 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:50:36 ID:ob0acut50
>>561
ロジックが勝ったNHKマイル
ビリーヴが勝ったスプリンターズS(馬群の内じゃないからちょっと違うかもしれんが)
あと去年の京都牝馬Sもなかなかだった。馬の名前忘れたけど
568 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:50:38 ID:a00u+iBm0
騎乗うんぬんは多頭数だからしょうがないでしょ
しかも向こうの特有のギッチギチの隙間のないレースだったし
ゲート出たらそのままで動こうにもほとんど動けないし
見てたらわかるはず。
569 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:51:18 ID:2NX/C7jnP
【凱旋門賞】ナカヤマフェスタ2着、ヴィクトワールピサは繰り上がりで 7着、前哨戦で優勝したダンカンは15着惨敗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1286123929/
570 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:53:27 ID:8ej/LubA0
>>565
日本で言うオペやディープにラキ珍と文句付けてる様なもの
まぐれではあんなに勝てん
571 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:54:07 ID:z0xSZgdJ0
>>566-567
そうそうロジック、あのレースは神騎乗だったね。
二度と出来そうにないけど・・・
572 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:54:28 ID:23wgo8h40
しかし、勝った馬の残り300mライン辺りからの斜行は酷いな。
向こうではOKなんだ。
573 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:55:21 ID:a00u+iBm0
>>572
きっと罰金だよ。
574 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:56:09 ID:kblhhwCF0
惜しいな・・・
しかし二ノ宮の海外成績凄いな
575 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:56:49 ID:nce29++J0
>>561
ダンスインザダークの菊花賞
576 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:24 ID:p+qaJ4OD0
>>531
元々この馬のファンめちゃくちゃいるよ
ムラで自爆もするが力を出せば強いってタイプは競馬オタ受け良い
577 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:25 ID:WAEvGjdIO
たぶんジョッキーは罰金だろうな
規定回数あるのにムチ全力でいれまくってたし
しかし最終コーナーから直線まで狭いとこで固まってバチバチぶつかり合ってるの見たらひさびさに興奮したわ
578 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:46 ID:vwNYyk/30
>>541
むしろ逆だろ、国内とは勝手が違うから無難な競馬をしようと
折り合い重視な競馬ばかりをする
結果、失敗恐れて無難な競馬をしようとして失敗する負のスパイラルに
香港とかドバイだと割と大胆に乗れるのに
凱旋門だと気負う所為なのか毎度の様に同じ失敗しちゃう
579 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:52 ID:9IutBM6K0
>>575
あれは騎乗もすごかったけど、ダンスの鬼脚に唖然とした
580 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:01:17 ID:9wzaeSsC0
>>541
ゼンノロブロイ(インターナショナルS)
・・・十八番の超絶前づまりを発動して僅か差やぶれる 他の騎手なら100%勝ってた。
アドマイヤムーン×2(香港C,QE2世C)
・・・絵に描いたようなタメ殺しと前づまり発動 。これらも他の騎手なら勝ってた可能性大
糞騎乗に激怒した松博、利一から降ろされた後、ムーンは岩田で宝塚、JC優勝!
ダンスインザムード(アメリカンオークス)
・・・かかりまくって敗戦。照也を激怒させた糞騎乗
翌年、エスピノーザがきっちりキャッシュコールマイルで勝たせる(笑)
ディープインパクト(凱旋門勝)
・・・小頭数なのにかこまれるのをビビッて序盤に無理やり外に出した結果
ちぐはくな形で先行することに。ありえないはや仕掛けで岡部に
「まだ!まだ!!」と駄目だしされる。 スミヨンに「僕なら勝ってた」といわれる始末
メイショウサムソン(凱旋門賞)
・・・道中で何度も前づまりを発動させズルズルとポジションを下げる超絶糞騎乗
ホワイトマズルの頃から何も成長してない下手糞だということを証明
まともな騎手が乗ってたら掲示板はあった。石橋から武に乗り変わって明らかに戦績劣化!
ウオッカ(ジュベルハッタ)
・・・お得意の超絶前づまり発動。海外メディアに『視聴者は馬券を
テレビ画面に投げつけたいと思ったことだろう』とまで言われ、
おおいに馬鹿にされた超絶糞騎乗。ルメールに乗り変わってJC制覇!
ヴィクトワールピサ×2(ニエユ賞、凱旋門賞)
・・・何度も前づまりをやらかす出場騎手のなかで断トツで一番下手な糞騎乗
ホワイトマズルでも欧州の競馬史上ワーストともいえる伝説の糞騎乗をやらかしてるし
馬質や環境が飛びぬけてるだけでどうみてもド下手糞だろ
コネが通じないアメリカやフランスの長期遠征ではゴミだったしな
くじ引きで馬選びやれば下から数えたほうが早い成績になるんじゃないの?
絶望的に追えない、よく前がつまりまくる、折り合いつけるのも下手、大外ぶん回し、タメ殺しばかり
本当にくじ引きで馬選びやって素の実力をさらしてほしいよ。 実際は大江原とかと大差ないんじゃないの?
581 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:01:54 ID:z0xSZgdJ0
>>575
あれも良かったね、現地で見たよ。
昔はそこそこ博打騎乗してたんだけど、
ある時から決め打ち騎乗しかしなくなって、
面白みがなくなったような気がする。
582 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:02:14 ID:RrKK6UNI0
しょせんフサイチコンコルドの調子が悪かっただけのレースなんだけどね
583 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:03:37 ID:1PxUrbGgO
ステゴの馬場不問っぷりはさすが
584 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:03:51 ID:a00u+iBm0
ステイゴールドの種付け料アップ確定
585 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:07 ID:LfPMAcUSO
二宮って凱旋門でしか活躍しねーなwww
586 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:45 ID:z3IW6ncc0
なんでペリエとかに頼まないの
587 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:49 ID:ob0acut50
>>580
それ全部勝ってたら武の海外G1成績がエライ事になるぞw
ゲームじゃねえんだからw
588 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:05:21 ID:8ej/LubA0
>>582
ロジユニバースみたいな虚弱馬だからダービーしかピークを持っていけなかったから仕方ない
589 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:05:24 ID:w5UKZKcw0
やっぱ日本競馬のレベル上がってるんだな
このレベルの馬が2着と凄すぎ
590 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:06:20 ID:9wzaeSsC0
>>587
全部負けてることが大問題なんだよ。
ヘタクソでも、このうちの一つ二つは勝つだろ。
591 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:06:54 ID:7NbioCpU0
種牡馬に「馬格」とか関係無いのね
ステゴがサンデー代表とか10年前に戻って言っても誰も信じないだろうな
592 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:07:00 ID:RS1ASEZFO
超気性難だからね
四歳になってようやくまともに走るようになったんだろ
593 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:07:58 ID:HRK9sZH30
>>590
でもステゴやアグネスワールド、ユートピアなんかは無視するんですね
594 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:08:38 ID:znkZFL6x0
>>580
ロブロイが負けた相手ってエレQだろ。
「他の騎手なら100%勝ってた」は無いわ
595 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:08:54 ID:5kL3II/N0
>>560
なんでロンシャンだけで比較するの?
で、>>510はロンシャンどころか馬にまたがったことすらないんだぜw
596 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:05 ID:8ej/LubA0
>>591
世界最強馬を向こうの土俵で打ち負かした御方ですから・・・
ステゴの子は海外適正凄いのかも知れない
597 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:13 ID:nce29++J0
>>590
ウオッカ、ドバイではルメールでも駄目だったじゃん
598 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:43 ID:Xjk7teA20
>>590
頭悪いなお前
ヘタクソはその前に乗せて貰えねえよw
お前がそれらに乗せて貰えんのか?
599 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:45 ID:4Ros0cg20
使える脚が短そうなピサとか論外だと思ってたが
せめて古馬が58kだったらな。
新馬戦から勝っても人気でない馬だったけどさすがに凱旋門2着だと
もう穴人気にはならないだろうし出てくると多分買っちゃうから
有馬以降は日本で走らないでほしいわ。
600 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:08 ID:sc7jTXdc0
スーパークリークも内を突っ込んだんじゃなかったっけ
601 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:23 ID:ob0acut50
>>581
昨今の武の重賞での騎乗は完全にパターン化してるからなw
人気馬に騎乗(自信有り)→その馬の勝ちパターンで乗る。必勝態勢
人気馬に騎乗(自信無し、過剰人気だと感じてる)→後方待機or逃げ、勝った時はなにも言われず負けると盛大に叩かれるパターン
4,5番人気以下→インべた。不利を受ける危険を覚悟で一発狙ってくる
まじでこんな感じだから
602 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:28 ID:LWPWHmTh0
>>4
PCが国内の自宅にあるだけだろ
603 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:37 ID:+IUdx5rvO
つうか、馬にすら乗ったことないって言うけど
お前ら、一度も乗馬とか馬術とかやったことないの?w
もちろん競馬とは比較にできないけどね
604 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:12:02 ID:F+6IjmcZ0
>>575
内回りコースの部分に入り込んだかのように追い上げてくる感じなんだよな、あの時の武ダンス
605 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:12:27 ID:ob0acut50
>>590
それ負けてるレースをチョイスしてるだけで、他に勝ってるレースもあるって知ってます?
606 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:13:32 ID:a00u+iBm0
馬に乗った事あるぐらいのヤツは多数いるだろ。
競馬で乗ったヤツはそうそういないと思うが。
607 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:14:16 ID:HRK9sZH30
>>604
京都や阪神の外回りでの内付きはほんとにうまいと思う
608 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:15:42 ID:943JRyvQ0
>>441
確定ではない。1600-2000のG1勝ったか?
609 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:15:44 ID:z0xSZgdJ0
>>603
騎乗位なら昨日した
610 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:16:26 ID:9IutBM6K0
>>603
騎乗位なら風俗で何度かしてもらったことはある
611 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:17:04 ID:znkZFL6x0
>>603
騎乗位なら
612 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:17:29 ID:a4HFGZfQ0
しかしジャップの馬が2着じゃなかったら降着だったってのは悔しいな
やっぱ人種差別って根強いのな
613 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:18:29 ID:a00u+iBm0
騎乗位だと
馬役だろ
614 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:18:45 ID:9IutBM6K0
>>612
人種差別というよりは、余所もんには獲らせんって感じじゃね?
615 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:24:20 ID:F+6IjmcZ0
別格 ハーツクライ
横綱 アドマイヤムーン、エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ
関脇 ディープインパクト
こんな感じだろうか
616 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:24:44 ID:23wgo8h40
残り100m、内田の追いだったら差せてたかな?
617 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:25:55 ID:EcBqv/hC0
凱旋門賞は向こうの人の誇りなんだから、そこで本気で勝とうとしちゃいけないよ。
二着でいいんだよ。
618 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:26:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
ハーツの海外実績がエルコンより優れてるとは思わないが
619 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:27:29 ID:a00u+iBm0
>>615
全然違うと思う…。
それより凱旋門賞、動画バンバンUPされてんのね。
620 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:27:58 ID:mZGiKvKy0
別格はデジとかステゴじゃないの
621 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:28:47 ID:bNETo5xD0
>>617
フランス人ってイギリス人大嫌いなんだよ
622 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:29:10 ID:j9JirhmJ0
ドバイシーマ優勝とキングジョージ3着
普通にエルより上だろう
623 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:29:52 ID:8ej/LubA0
エルがトップでムーンが次ぐらいじゃない?
ディープは勝ってないからこの中に加えるのは・・・
624 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:30:01 ID:nce29++J0
>>621
それ以上にアジア人が大嫌いだよ
625 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:30:23 ID:HRK9sZH30
エイシンプレストンのこともたまには
626 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:31:18 ID:yLORIpuf0
ナカヤマはすでにハーツ超えてるだろ
ハーツが海外で戦った相手は77年以降で最弱とレーティング国際会議で評価されてる
627 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:31:45 ID:qB8kJjaXO
>>617
れんほー乙
628 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:09 ID:S3Td+UsrO
海外に関してならアグネスワールドでしょ
G1を2つしかも1つは英でもかなり格の高いレース
629 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:14 ID:a00u+iBm0
サンクルー大賞優勝(前年の凱旋門賞馬、ヨーロッパ年度代表馬撃破)
フォア賞優勝
凱旋門賞2着
イスパーン賞2着
630 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:41 ID:oW931kznP
デルタブルース…
631 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:33:17 ID:d8j1wD0x0
タイキシャトル…
632 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:34:03 ID:8ej/LubA0
>>628
海外での実績ならシャトルより上だと思うけど、
日本での実績のせいで軽く見られちゃうんだよな・・・
633 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:34:38 ID:znkZFL6x0
シャドウゲイト…
634 :629 :2010/10/04(月) 03:34:49 ID:a00u+iBm0
エルコンね。
635 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:04 ID:P2J9iDez0
ハービージャーが出てれば話にならなかっただろうけど
今年の低レベルな凱旋門ならチャンスあったんだなw
でも2着は凄い
636 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:34 ID:K9iKGIV5O
ナカヤマが善戦したのは大きいな
海外遠征は国内最強馬になってからって風潮はいらない
ナカヤマは宝塚勝ってたけどね
637 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:44 ID:j9JirhmJ0
前年の凱旋門賞馬撃破ってサガミックスだろ?
サガミックス(笑)に勝ったのがそんなにすごいんだあ
638 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:36:51 ID:08taSVLJO
>>561
チェレブリタの京都牝馬Sはめちゃくちゃ上手かった。
639 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:08 ID:ob0acut50
>>626
キングジョージのレース自体は近年で一番の名レースと言われてたけどな
640 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:32 ID:OFlu8uXtO
エル基地涙目www
エルコンの殿堂馬選出はこれで無くなりましたねwww
641 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:42 ID:nce29++J0
>>628
マイル~クラシックディスタンスまでは色んな馬が海外で勝ってるけど、
スプリントで海外勝ってるのアグネスワールドだけなんだよね
642 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:55 ID:VoSlWs9X0
>>626
あいつらの格付けはアメリカ競馬を取り込むために特定の時期インフレさせすぎて
その反動で厳しくしすぎて今徐々に正常化している。
そんなわけでブレの少ないタイムフォームやレーポスのレートも付き合わせないと参考にならんよ。
643 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:02 ID:ob0acut50
>>632
坂も問題なし!!!
644 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:14 ID:S312xgt2O
豊はステゴの現役時代最も乗りづらいSSの馬とか言ってたの思い出した
後、気性がまともならもっと勝てたとも言ってたw
645 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:35 ID:08taSVLJO
>>567に書いてあったな。スマン。
646 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:04 ID:/qoDo4yP0
エルコンにしろアグネスワールドにせよ○外じゃん
内国産1位2位はナカヤマとハーツで決まりでしょ
647 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:30 ID:PT9LLpJaP
これでエルコンドルパサーを殿堂馬に押す奴減るな
648 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:36 ID:a00u+iBm0
>>637
まあハーツクライのシーマクラシックの相手よりネームバリューあるでしょ
欧州年度代表馬ドリームウェル、前年の凱旋門賞馬サガミックス
2着のタイガーヒルも突き放してたし。
まあサガミックスあたりはぶっちぎってたと思うぐらい弱かったけど。
649 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:40:15 ID:HzxkgMFDO
二着すげーと思うんだが素人の俺はどれくらい凄いのかさっぱりわからん
650 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:40:14 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>622
サンクルー大賞1着+凱旋門賞2着
別格にするほどハーツが上か?
むしろエルコンの方が評価されるべき実績なんだけど
651 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:41:13 ID:j9JirhmJ0
>>648
ないない
ウィジャボードやコリアーヒルより下
652 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:41:57 ID:cpPj7NZZ0
道中がガチ過ぎww本当に強くないと掲示板も無理だな
653 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:42:18 ID:8ej/LubA0
>>646
ハーツよりは同じレースでもっと強いのを倒したステゴを押す
654 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:42:30 ID:a00u+iBm0
>>649
「今年」の世界の「現役」の馬の中でトップ
といってもいいよ
655 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:43:08 ID:Q1mwJ5Hb0
ステゴ>エルコン>中山≧ハーツ≧アグネスって感じだろ
656 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:43:30 ID:4Ros0cg20
>>635
出てきたらもっと頭数少なくなっただろうし
今回の勝ち馬は多分出てこなかった。
伸びようとした時に不利受けたあれが無ければ
ハービンジャー相手でもなんとかなったかもしれん。
そもそもハービンジャーがロンシャンでも強い競馬できるか不明だったしな。
657 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:23 ID:HzxkgMFDO
>>654
ありがとう
凄いなぁ
658 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:26 ID:a00u+iBm0
>>651
そうかな?
シーマクラシックはヨーロッパ馬も遠征競馬だから
かなり値引かなければな印象。
JCは論外。
659 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:44 ID:dAwTy9kWO
>>649五輪銀メダル
660 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:22 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>651
無知すぎる
661 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:50 ID:t3Cc4cOv0
海外でデジタルとグランデラを負かしたプレストン先生。
662 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:51 ID:j9JirhmJ0
>>658
長期滞在してるエルコンが何言ってるんだ?
663 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:48:07 ID:z0xSZgdJ0
そんな事より今日中山のガラス割った奴、怒らないから出てきなさい。
664 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:48:32 ID:j9JirhmJ0
>>660
無知はお前
どこの世界にウィジャボードよりサガミックスが評価されてるんだよ
665 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:49:22 ID:P2J9iDez0
とりあえずディープインパクトはそれほど凄くないことが
わかった
666 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:22 ID:a00u+iBm0
>>662
まあそうだけど
いきなりG1で2着してるじゃんよ。
かなり強いことは強いでしょ
どちらにしてもドバイはゴドルフィン関係以外は遠征競馬なんで
ヨーロッパで勝つよりは下だな~
アメリカ馬も勝てないからヨーロッパに全く遠征しなくなったし。
667 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:45 ID:NInPMA3b0
2着でもすごいけどやっぱり悔しい!
668 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:46 ID:F+6IjmcZ0
父内国産の海外G1って初だよな?
669 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:58 ID:8ej/LubA0
>>664
それを言うとKジョージと凱旋門の比較でかなり不利になるぞ
670 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:51:29 ID:bNETo5xD0
>>668
勝ってないぞ
671 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:03 ID:a00u+iBm0
>>668
違う…
672 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:14 ID:j9JirhmJ0
>>669
不良馬場でいいならどうぞ
673 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:53 ID:a00u+iBm0
シーザリオ
674 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:01 ID:OFlu8uXtO
>>667
ナカヤマで良いのか…?
日本競馬の悲願だった凱旋門初勝利がナカヤマで
本当に良いのか?
675 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:49 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
競馬通、競馬好きレベルでもID:j9JirhmJ0の主張を
鵜呑みにして賛同する人間はまずいなかろう。
676 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:52 ID:F+6IjmcZ0
>>671
すまん、シーザリオがいたな
677 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:04 ID:cpPj7NZZ0
日本だと何頭降着になるのよこれw
ただ速いだけじゃどうにもならんな
678 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:26 ID:yLORIpuf0
クールモアはドバイボイコットしてるし、アガ・カーンの一線級の馬も出ない
679 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:53 ID:a00u+iBm0
>>676
デルタブルースもじゃないかい
680 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:55:26 ID:j9JirhmJ0
>>675
はいはいアジテート乙
ハーツやロブロイの実績を無視するエル基地は嫌われてるよ?
681 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:07 ID:6IgK1I/Q0
時代の違う馬同士を比べてどっちが強い弱いってケンカしてる人は本当にバカだなぁと思う
682 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:17 ID:OFlu8uXtO
良くやったよ2着
勝ったらエライことに
683 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:26 ID:oZiGKEXeO
結局グラスワンダー最強なんだよな…。あの馬を超えるには後100年かかるわ
684 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:06 ID:mJxWAeqr0
日本での実績どうこうじゃくて、適正ってのが大切なんだね。
685 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:47 ID:a00u+iBm0
>>680
無視してないけど
イマイチその肝心の実績がその…
それならステイゴールがファンタスティックライトに勝ったシーマクラシックとかの方が
個人的にステキ
686 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:48 ID:CaJJUKAK0
>>680
競馬板の巣に帰れよ
わざわざ芸スポまで出張してくるなと
エルコンドルパサーとはなんだったのか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286114997/
687 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:13 ID:8ej/LubA0
>>683
今回の結果を踏まえるとどう見てもス テ ゴ 最 強 !!!
688 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:16 ID:4lBjRf5F0
ハーツやエルコンの話なんかどうでもいい
ステゴ産駒が凱旋門2着ってのがなんとも感慨深い
689 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:36 ID:aXRNszhC0
どうしちゃったんだ
ナカヤマフェスタは
中日新聞杯はなんだったのだ
柴田善が変えたのか
690 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:05 ID:OFlu8uXtO
>>684
そう
エルコンは芝ダート良不良問わず万能だったから
中山はたまたまかな
691 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:13 ID:4vmT4dpj0
>>674
ナカヤマいいじゃん
ディープとかネオユニとか、どこのゲーム馬wなのが勝つより良かった
692 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:19 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>680
基地とかアンチとかそういう程度の低い話しかできない人間は
ほんとうにしょうもないな…
間違った分析をしてきしたつもりのレスだが、アホに関わって
スレ汚しちゃったよ
693 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:29 ID:j9JirhmJ0
>>685
残念だけど、GⅠじゃないからね
694 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:41 ID:F+6IjmcZ0
>>679
うわ、そんなのもいたなあ忘れてたw
695 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:02 ID:6kYJdCDJO
もう単純に海外GI勝った数が一番多いやつを別格扱いにしとけ
696 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:43 ID:HRK9sZH30
>>695
エイシンプレストン最強!
697 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:55 ID:j9JirhmJ0
>>692
お前がいつどこでどう間違いを指摘したんだ?
無知乙とレッテル貼りしかしてないだろうが
698 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:01 ID:oZiGKEXeO
>>687
銀・銅メダルコレクター(藁)
やっぱ日本はこういう馬が人気あるんだよな。判官贔屓って言うの?w
699 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:06 ID:a00u+iBm0
>>692
基地に中立な見方はできません。
これからフェス基地というのが新設されます。
700 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:20 ID:bNETo5xD0
仮にフェスタがJC出てきたとしたら一番人気になるのかな
701 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:02:09 ID:HRK9sZH30
>>700
ブエナだと思う
702 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:10 ID:aXRNszhC0
>>700
ならない
703 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:23 ID:8ej/LubA0
>>698
そういう口を叩くのはグラスの子が海外で実績を残してからだな
704 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:30 ID:a00u+iBm0
>>693
でも海外勝てない年度代表馬ウィジャボードよりマシでしょ、ファンタスティックライト
メンツ揃ってたよ
705 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:04:00 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>700
JCはブエナかな、秋天で結果が多少悪くても一番人気濃厚。
京都大章典と秋天を使ってくるオウケンが連勝とかしたら
変わるかもしれないけど。
706 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:04:07 ID:CaJJUKAK0
>>700
3番人気~5番人気あたりかな?
707 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:09 ID:oZiGKEXeO
>>703
子が実績w
成績で勝負できない人達が言う常套句だな。スペ厨とかw
708 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:28 ID:e85ZhH04O
>>641
おまけに、英で勝ったのも、アグネスワールドだけ。
日本での戦績は微妙だが、それも全てはコーナーのせい。
新潟1000mのG1があれば、日本最強は間違いないアグネスワールド。
709 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:49 ID:j9JirhmJ0
>>704
海外勝てないウィジャボード?
何言ってんだお前、頭平気か?
710 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:17 ID:a00u+iBm0
>>709
香港と牝馬限定だろwww
711 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:25 ID:z0xSZgdJ0
フェスタの勝っても人気にならないミラコーっぽい所が好きだなー
712 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:29 ID:QN1dW68iO
とりあえず、
・春日本→秋凱旋門なら1回前哨戦を使う
・日本では阪神や中山への適性が高い
あたりが好走の条件なのは間違いないね
713 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:08:07 ID:j9JirhmJ0
>>710
しゅごいね
ならエルコンは府中限定かな?はは
714 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:39 ID:MB4cgdHG0
エル基地が支離滅裂で限界にきてるな
もうエル最強は無理があるんだよ
715 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:46 ID:a00u+iBm0
>>713
どうしてもエルコンを落としめたいみたいだねw
スペ基地か、グラ基地か
絡まんでくれ、エル基地のように思ってるのかもしれないけど
スマンが俺は中立派なんだよ
普通に考えてどうしてもエル寄りになってしまうがね
特に贔屓してるわけではない。
716 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:53 ID:CaJJUKAK0
ID:j9JirhmJ0はただ煽りたいだけの馬鹿
さっさとNGにしてスッキリしましょ
717 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:12:20 ID:z0xSZgdJ0
>>708
直線1000m最強ならバンブーピノと今でも信じている。
718 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:13:16 ID:j9JirhmJ0
>>715
中立派の書き込みが>>710か
お里が知れるな
719 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:13:50 ID:vkWU37X4O
ナカヤマフェスタは日本に帰ってこないで来年も欧州で走ってほしいわ
そう考える奴は欧州の競馬関係者にも多いだろうしな
720 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:14:19 ID:j9JirhmJ0
自称中立派のウィジャボード評が香港と牝馬限定wwwだってさ
どう思います皆さん?
721 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:14:22 ID:nce29++J0
>>717
バンブーピノは800mまででしょ
722 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:15:05 ID:a00u+iBm0
>>718
どこが可笑しいのかな??
ウィジャボードとファンタスティックライトの比較だけど?
なんかウィジャボードがすごいみたいだから
エルコン関係ないから…。
そしてステイゴールドの話だったんだけど。
文章読解能力ある??
723 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:15:22 ID:j9JirhmJ0
>>716
こっちがNGにしたいわ
ウィジャボードを牝馬限定とかいう話にならない無知餓鬼はさ
724 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:16:57 ID:a00u+iBm0
>>723
じゃあ
海外(ヨーロッパ以外)で
香港と牝馬限定以外どこ勝ってるか教えてくれ
725 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:17:30 ID:MB4cgdHG0
>>720
さっきからエル側に立ってる連中はセコイ物言いが多いね
自らが中立だと主張したり自分が多数派であるかのような言い分が目立つ
726 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:17:47 ID:WAEvGjdIO
01年のファンタスティックライトの成績と負かした相手見るとこんな凄い馬に01年初戦で勝ったのかと震えが起こるよ
ウィジャボードは遠征で負けすぎて涙目になってる印象がどうも
リアルで見る機会がアジアとドバイが多かったせいか
727 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:18:08 ID:OFlu8uXtO
98基地どもまとめて巣に帰れ
728 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:18:24 ID:QN1dW68iO
完全に空想だけど、
ミホノブルボンの短距離路線が見たかった
729 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
スレが空欄だらけだが、まだ湧いてんのか
ピサは今回の結果で今後どういうローテ組むのか
陣営はかなり悩みそうだね。
中距離を目指すと冬に東上が多くなって大変そう
730 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:18 ID:oW931kznP
ケープブランコが惨敗した理由が知りたい ロンシャンが合わなかっただけか?
731 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:30 ID:CP1dS3bqO
昨日はスカパー大開放デーだから
フジテレビTWOで見れたのか…
732 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:58 ID:PWx+d5Jk0
しかし、ステゴの仔が凱旋門2着か…
当時エルコンの凱旋門をGCで見た時は凄い興奮をしたけど、
あの頃に活躍してた馬の仔が頑張ってるのを見るとやっぱり嬉しいなぁ。
つくづく競馬はロマンだわ。
733 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:21:18 ID:j9JirhmJ0
>>726
ファンタスティックライトに勝ったのは確かにすごいけどさ
エル基地によるとドバイは割引らしいよん
734 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:21:43 ID:mwu1SgVD0
ステイゴールドって種牡馬何処が管理してるのよ
凄すぎるでしょ
ステイゴールドの母がサッカーボーイの全妹ってのが凄く大きいような気がする
これで繁殖牝馬の質が上がったら天下獲れるでしょ
735 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:24:39 ID:MB4cgdHG0
>>733
そもそもがドリームウェルだとかサガミックスとの比較の話なんだから
あまりファンタの話にこだわってもしょうがない
その上で>>710とか論外だろ
736 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:25:26 ID:a00u+iBm0
>>733
お前頭おかしいだろw
お前がドバイのシーマでハーツクライがなんちゃらウィジャボードがとか言うから
それなら ステイゴールドの勝ったシーマの方がステキ
って流れじゃないか
どこにエルコンが出てくるのよ
で早くウィジャボードがヨーロッパ以外で
香港と牝馬限定以外、どこで勝ったか教えろよwww
737 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:25:43 ID:jcFjUOLV0
>>734
ステゴは400kgない馬とか平気で出すからそれは無理
たまに当たりが混じるとはいえ障害児の確率が高い種牡馬に名牝をあてる馬鹿はいないでしょ
738 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:26:57 ID:j9JirhmJ0
>>735
まあ論外だね
っていうか、年度代表馬ドリームウェル破ったって言ってるのに
04年、06年の年度代表馬のウィジャボードを貶めるその思考回路が分からない・・・
739 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:29:26 ID:P2J9iDez0
3歳馬は弱いことだけはわかった
740 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:30:05 ID:a00u+iBm0
>>738
ネームバリューって最初書いたろ
ハーツのシーマの相手と比較しての
実力うんぬんは最初言ってないがお前が噛み付いてきたんだろ。
そしたらウィジャボードが出てきたんでファンタスティックライト破ったステイゴールドのレースの方が
面倒だからもういいや
741 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:30:13 ID:MB4cgdHG0
むしろ>>710みたいなこと言ってる奴が>>648でドリームウェルやら
サガミックスありがたがってることの説明のほうが必要だろw
エルコンのサンクルーは今の日本競馬ならマイネルキッツあたりが
集まってるみたいなもんだろ
742 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:31:15 ID:j9JirhmJ0
>>736
ヨーロッパ以外で、って何さりげなく付け加えているんですか?
743 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:31:40 ID:a00u+iBm0
>>741
最初はハーツのシーマとエルコンのサンクルーの比較ね
あとはどうでもいいや
744 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:32:49 ID:UB5YMit+0
基地外NGにしてるのにアンカーつけないで欲しい。
アンカーだとレスがポップされる
745 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:36 ID:MB4cgdHG0
>>740
中立自称してるのにお前がどうしようもなく偏ってて基地臭いのはさ
エルのサンクルーのドリームウェルに対してウィジャボード出されてるのに
関係ないファンタスティックライト出して論点ずらして
エルに都合の悪いことを誤魔化してるから
746 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:42 ID:a00u+iBm0
>>742
自分のレスの流れ把握しておいてくれ
>>704
>>709
747 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:58 ID:j9JirhmJ0
>>740
うん、だからドバイシーマはGⅡだったねっていうただ事実を述べたのに
お前が海外勝ってないウィジャボードなどと的外れに噛み付いてきたんでしょ
748 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:36:26 ID:z0xSZgdJ0
おまえら凄く詳しいけど、競馬歴何年?
俺は15年で好きな馬は、ライデンリーダー
749 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:36:57 ID:a00u+iBm0
>>745
ハーツクライのシーマクラシックと
ステイゴールドのファンタスティックライトのつもりでレスしてたけど…
750 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:38:38 ID:MB4cgdHG0
ID:UB5YMit+0
こいつも結構アレだよなw
否定してるけど典型的な痛いエル基地
751 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:39:12 ID:oZiGKEXeO
本当に基地外だらけだなこのスレ。もうちょっと勉強してから書き込みなさい^^;
752 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:39:45 ID:CaJJUKAK0
>>748
俺は見始めて16年くらいかなぁ。
好きな馬はサニーブライアン
753 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:40:45 ID:j9JirhmJ0
そもそも、なんでスレの中で考え方がフラつくんだ?
エルコンの場合は年度代表馬ドリームウェル撃破(キリッで
ハーツだと、ファンタスティックライトよりショボいウィジャボード(笑)になるのかい
本当に、中立なのかなあ・・・
754 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:41:13 ID:a00u+iBm0
>>747
ちなみに
>>664は俺じゃないな…
755 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:41:49 ID:MB4cgdHG0
>>749
もしかしてエルとハーツの半紙に捨て子持ち出して矛先そらしてるってことに
自分で気づいてないのか
756 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:42:53 ID:MB4cgdHG0
×半紙
○話
757 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:43:07 ID:vuto1MwpO
エルコンはよりによってモンジューが相手だったからな
エルコンみたいにすぐ引退じゃなく来年も挑戦してくれ
758 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:43:47 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>750
むしろ好きな馬って言われたらハーツなんだがな。
そのうえでエルコンの方が格上っていう認識だが
頭ヘンな人にエル基地認定されちゃった^^
このまま競馬界の人間ほぼ全てエル基地認定しそうだw
759 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:07 ID:j9JirhmJ0
むしろ好きな馬って言われたらエルコンなんだがな。
そのうえでハーツの方が格上っていう認識だが
頭ヘンな人にアンチ認定されちゃった^^
このまま競馬界の人間ほぼ全てアンチ認定しそうだw
760 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:11 ID:a00u+iBm0
>>755
いや違うな
>>664で初めてウィジャボードが出てきたんで
ウィジャボードもたいがいだろ
と言いたいだけなことにレスを振り返って気付いた。
ちなみに>>660は俺じゃないな。。
761 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:47 ID:WMdjCgmd0
>>18
Bad ride,Take!
762 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:48:21 ID:j9JirhmJ0
>>760
ウィジャボードがドリームウェルやサガミックスと
たいがいだと思えるお前やっぱすごいわ
763 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:48:41 ID:MB4cgdHG0
>>758
>このまま競馬界の人間ほぼ全てエル基地認定しそうだw
あいたたた、また始まっちゃったよ
君みたいな一部の人間だけだよ
競馬会の人間ほぼ全てと自分の立場を同一化させちゃだめ
>>675も全く同じパターンだよね
君の悪い癖
764 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:50:28 ID:a00u+iBm0
>>762
混合の大きいところ勝ってないからね
765 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:50:58 ID:WAEvGjdIO
スポーツ新聞や競馬雑誌は怪物オグリ!からずっと見てるな
766 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:53:26 ID:a00u+iBm0
>>762
古い話になるが
リッジウッドパールが欧州年度代表馬になった感じと印象は似てる。
767 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:32 ID:j9JirhmJ0
>>764
あのファンタスティックライトが勝ったGⅠでおなじみの
香港ヴァーズやプリンスオブウェールズを勝ってますけど何か?
768 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:39 ID:MB4cgdHG0
>>760
>>660なんかは典型的な基地的視点
ドリームウェル、サガミックスとウィジャボードの比較で>>660みたいにはならない
本人は基地じゃないとか言い張ってるけどw
769 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:42 ID:WbqmIjIBO
マジかよ
嘘だろw
770 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:58:06 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>763
俺の主張は>>615の格に対する異議で全てだよ。
エルコン>ハーツっていう認識は凄く一般的だと思うし
逆の意見は超少数派だと思う。
レーティングでもハーツが124、エルコンが134
ついでにこの2年の顕彰馬投票
http://www.jra.go.jp/news/200905/050802.html
http://www.jra.go.jp/news/201005/052101.html
もちろんこんな数字は参考程度にしかならないとだけれども
やっぱり”一般的な認識”って言っていいレベルの優劣だとおもう
771 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:58:30 ID:a00u+iBm0
>>767
それ大きくないだろ…毎年そこそこの馬でもウッカリ勝つじゃないか。
まあ小さくもないけど。
あーめんどくせ
772 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:59:56 ID:a00u+iBm0
でもアク禁がとけたのでレスしちゃう♪
773 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:00:04 ID:j9JirhmJ0
>>771
ふーん
じゃあ、そこそこの馬がウッカリ勝たないような大きいところって
どこですかねえ・・・
774 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:03:41 ID:WAEvGjdIO
最強論争みたいなガキの喧嘩は他んとこでやってくれんかって感じ
775 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:03:43 ID:a00u+iBm0
>>773
さーね
でもプリンスウェールズやら香港よりは
凱旋門やキングジョージやBCクラシックはウッカリ勝つのは難しいんじゃないかい?
ベタだけど。
その点フェスタは良かったな~と。
776 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:05:13 ID:yLORIpuf0
ウィジャボードが強さを発揮したのはヨーロッパの10Fのレース
ハーツがプリンスオブウェールズや愛チャンピオンSでウィジャボードに
勝ったんならともかく
777 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:06:08 ID:j9JirhmJ0
>>770
なんで顕彰馬投票なんか出してんの?海外の話だろ
顕彰馬はトータル成績含めた投票なんだから
だからディープが>>615で関脇扱いだけど余裕で通過してるが
778 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:07:26 ID:a00u+iBm0
>>777
あんた>>770にNG登録されてるからレスしても無駄なんじゃ
779 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:07:51 ID:MB4cgdHG0
>>770
うん、だから君はどうしてもそれが止められないんだね
一般的とか超少数派だとか
780 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:08:21 ID:j9JirhmJ0
>>776
デイラミが強さを発揮したのは~(ry
781 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:11:24 ID:i+yg8kzv0
まさかと思うが
ナカヤマフェスタが年度代表馬?
782 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:11:41 ID:a00u+iBm0
>>781
ありえる
783 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:13:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>779
それなりの判断材料になるかと思ったんだけど納得はしてくれないのね。
時代も違うし相手も違うから明確な序列もないわけで
どう思おうが時自由っちゃ自由。
なんかもう無駄な議論だな。寝るわ
784 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:13:38 ID:gRSDl9WUO
一つだけ言える事競走成績はどうあれ
ハーツは種牡馬として確実に成功するな
今年の2歳馬を見ていればわかる
785 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:15:53 ID:a00u+iBm0
>>784
ディープよりいいかもね
786 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:16:12 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>784
ウインバリアシオンの次走ラジオNIKKEIが楽しみだね。
札幌2歳のオールアズワンとぶつかるけど
人気はウインの方が上で間違いない。
787 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:16:57 ID:z0xSZgdJ0
オンファイアがくるよ
788 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:17:10 ID:c9OPMRol0
次はメイショウナルトが凱旋門挑戦だな!
789 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:17:31 ID:HRK9sZH30
まあ朝日杯はオルフェーヴルがいただきますけどね
790 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:20:33 ID:sPXo5bpcO
名前が地味すぎる
791 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:21:03 ID:gRSDl9WUO
>>786
個人的にはオールアズワンを応援する
ナリタブライアンの孫だし血筋を残して欲しい
792 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:21:26 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>789
中山マイルはコースが特殊すぎる…。
内枠の先行馬が有利なコースで今日もまさに
そういう馬をとらえきれずに負けたのが厳しいや。
京王杯やデイリー杯次第だけれども
マジカルポケットとエイシンオスマンが有力馬扱いされてる。
793 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:23:00 ID:+B8KhLHnP
ぶっちゃけ、フェスタに海外の1流騎手が乗ってたら勝ってたよね・・・(´・ω・`)
日本人騎手に拘ってるのがアホなんだよ
794 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:26:54 ID:a00u+iBm0
それはどうだか知らんが
その前に人気薄に1流ジョッキーが乗ってくらないと思う。
795 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:32:09 ID:/KG0NEfxO
勝った馬が一番強いんだよ。
一着意外、二着もシンガリも同じさ。
796 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:32:42 ID:qO4TjBc20
ナカヤマフェスタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト
797 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:33:42 ID:pb6o+5NWO
二ノ宮>>>>>角居(笑)
798 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:40:38 ID:u1M5dn750
関係ないけど、ナカヤマが通用してるの見ると、ディープインパクトの不思議さが
思い出される。
何としても間隔詰めて使おうとしない、先頭に出ても力抜かない、ロンシャンではサッパリ
伸びない・・・
勝つときのあの強さとコレでしょ。
スゲー違和感・・・
799 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:41:44 ID:zgecGUf90
ピサの騎乗は前回と今回ほんとに糞だな。
もうちょっとスムーズに中段から好位取り付いて、最後直線で末脚爆発させろよ。
2回連続で道中中段くらいから、一旦最後方まで下がって末伸ばすって感じで無駄が多い騎乗だもんな。
まあ完璧な騎乗しても3馬身くらい離されてるだろうけど・・・。
800 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:44:30 ID:5cOmOAPyO
昨日は寝てしまったから
今週末は久しぶりにWINS行って凱旋門賞のVTR見るかな
多分何回も流すから
801 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:45:22 ID:YagT79ejO
蛯名>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>種無し
802 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:46:11 ID:zYgNiw27O
騎手の重心の位置が全然違ってワロタ
蛯名はホント押せないな。
松岡乗せろよ。勝ってたぞ?
803 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:46:12 ID:pO8gdotXO
>>799
レース映像を見て言ってるならバカだろ。
あの枠で、団子馬群の中をどうやってお前の言う騎乗が出来るんだ?
ジーワンジョッキーと勘違いしてんじゃないのか。
804 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:49:14 ID:gNmSGDcN0
>>788
次はネコパンチ
805 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:51:23 ID:u1M5dn750
結果的にはナカヤマの外に付けてて直線でフラついた馬が勝者を決めたレース
806 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:54:29 ID:LRxdGl9x0
銀メダルコレクターのステイゴールドの息子だから、やはり2着か
807 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:57:47 ID:9euz7s2aO
ナカヤマ~はあるのにフチュウ~って冠名はないの?
808 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:01:22 ID:OYKOGHZQO
本当に悔しいレースだった。
BSで見てたエルコンドルパサーの時と同じ気持ちになった。
809 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:03:44 ID:zYgNiw27O
まあ相談役にG1プレゼント出来る馬が弱いわきゃねぇなjk
810 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:04:21 ID:XbuMDMvsP
Prix de L'Arc de Triomphe 2010 / Workforce (GB) Ryan.L.Moore / M-R.Stoute.
http://www.youtube.com/watch?v=t2u9fxKhccU
811 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:05:42 ID:X8TQsNecP
ピサいたのかwww
812 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:06:11 ID:KAmpIltJ0
勝った馬インの後方からノーブレーキで先頭ってあまりにも恵まれすぎだろ
武じゃなくて辛いジョッキーだったら内閉めてたはず
813 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:10:44 ID:pS6q3a6NO
まぁ、日本で無敵でいられるか否かに注目やな
814 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:15:43 ID:zgecGUf90
中山の日本での復帰戦注目だな、ジャパンカップ出て欲しいな。
ピサも出て欲しいな。
日本で走ると豹変するかどうか見たいw
815 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:19:40 ID:nIil49rs0
>>799
まあまあなスタートだったのに前目に付けるという発想ゼロな
武の悪癖(猫も杓子も折り合い専念の競馬、結果位置取り悪化)もあって
気持ち良い位に内へ埋もれていったな、案の定揉まれまくる結果に
豊の背が高いもんだから馬群の中で立ち上がりそうになる姿が目立つ目立つ
サムソンの国内レースの頃から思ってた事だけど掛かるのを恐れるばかり
本当に好位で馬を御する事が出来なくなっちゃったんだな
若い頃は腕っぷしが弱いとか言われつつもどうにかやれてたのに
816 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:19:47 ID:01og1EpV0
今結果見た、相談役なら勝つか伝統芸のどっちかだったな。
エルコンから10数年、また一歩頂点に近づいてるな。
このまま海外転戦でもいいんじゃないか?フェスタは海外適性>日本適性っぽいし。
817 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:21:50 ID:c9OPMRol0
トレーナーはフランス入りする前にドバイのメイダン競馬場を視察済み。
すでに来春のドバイワールドCデー(3月下旬)を見据えている。
年内休養もありえるね
818 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:22:14 ID:TEDI1l5T0
エルコンドルパサー涙目w
819 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:24:29 ID:KAmpIltJ0
ピサは悪くない内容だった
騎手が超絶ウンコだっただけで
上手い騎手なら3着もありえた
820 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:30:27 ID:01og1EpV0
>>817
年内は使ってもあと1戦だろうな。実績作っただけにこれからは慎重なローテになりそう。
12月の香港G1→休養→前哨戦→ドバイでWCとかで行くんじゃないかな。
JCや有馬に出走して敗戦するよりは香港選びそうな気がする。
821 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:32:33 ID:vQWlUhU+O
>>814
ナカヤマは府中鬼だからなw
ヴピサはネオユニの子らしく成長力が低そうで…
822 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:32:37 ID:TEDI1l5T0
ステイゴールド自身も日本より海外の方が実績あるし
この産駒は海外の馬場の方が合っているのかもね
823 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:37:08 ID:vQWlUhU+O
俺が勘違いしてたのかもしれないけど相談役完全に降ろされてる訳じゃないよね?
これで完全に降ろされそうだがw
824 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:37:21 ID:EOXXXqyf0
>>820
引退後の事を考えればしょうがないのかもしれないけど
香港使うくらいなら、国内で走って盛り上げて欲しいけどな
競馬人気も低迷してることだし
825 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:40:20 ID:yLORIpuf0
馬主さんも高齢だし体調面でそう何度も海外行けないだろうから
ドバイまでは日本で走るんじゃないかね
826 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:42:53 ID:PuIviC0Q0
>>802
は?松岡とか笑わせんなやwww競馬知りたてのおコちゃまはだまってようねぇ~
827 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:44:25 ID:QN1dW68iO
しかし、各種リーディングとは別に〇〇〇(種牡馬)の当たり年ってあるね
しかも世界的な波が来る
前後の数年はさっぱりだったりするのに…
あれは一体何でだろう
828 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:45:37 ID:IxN7yYr7O
>>819
レース前日の武豊
「内野安打は狙わないホームランを打ちます」
829 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:46:25 ID:99Tf6kXx0
ミスターピンクなら勝っていただろう。
830 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:48:14 ID:V5XY4MLKO
競馬スレが3に届きそうな勢いで嬉しい
831 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:48:36 ID:7cFZxTOiO
エルコン(>_<)オワタ
832 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:49:14 ID:NpchySLe0
ところで
GUY専門SHOW
というとストリップかね?
833 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:50:33 ID:a00u+iBm0
BCターフ行ってほしいな
どうせ来てくれってオファーくるだろこの結果見て
ワークフォースとかフェイムアンドグローリーも行く雰囲気だし
834 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:50:38 ID:jq6retJv0
>>812
いや、あの狭い所を一瞬で抜けて来るのが超一流馬なんだよ
あのポジション取りは可也の勇気と自信が必要だよ
835 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:52:15 ID:LGebYfsK0
この馬見てると元阪神のフィルダー思い出す
836 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:52:30 ID:LuKzDHOO0
どこまでいっても斤量苦か
でも今後はどの馬が行ってもうっかり勝てちゃいそうな気もする
837 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:53:53 ID:KAmpIltJ0
>>234
いや前の20番が故障かなんかで、外に思いっきりよれて進路がぽっかり空いただけ
前の馬がまともなら進路がどこにもなかったよ
838 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:56:04 ID:KAmpIltJ0
というか20番は3着だな
あの馬が一番強い
839 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:59:59 ID:7egcqTNjO
>828
なお結果は三振の模様
840 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:00:26 ID:1BT1Pa3SO
先頭に立った瞬間、嬉しさ半面「これでいいのか!?」って気持ちになった
しっかしエビショーとあっちのジョッキー、追い方が全然違うね
841 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:00:35 ID:xqFSrPMcO
フランスからカキコしてるけど、地元じゃフロッグ!フロッグ!
って騒がれて馬鹿にされているよ
842 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:07 ID:zYgNiw27O
>>826
ん?オレが言いたかったのは、
せっかくあのポジションまで来たんだから、死ぬ気で押せや!蛯名!
っつうことで、まあぶっちゃけ蛯名にゃそれ期待出来ねーから、
(少なくとも押せる)松岡の名前出しただけで、
岩田でもウチパクでも柴山でもいいぜ?
松岡以外みんな地方出身だがw
843 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:39 ID:lAKM0Otn0
また蛯名二着か
844 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:56 ID:e/oKMCHf0
2位おめ
845 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:07:51 ID:De3UvJUvO
枠もあるけど豊は包まれないようにはできなかったのか?
846 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:08:02 ID:ZcZ4KDtw0
目の前のプラントゥールが暴れてるから巻き込まれないようにあがったんだと思うけど
じっとしてるか横に詰めるかすればワークフォースの進路塞げたよなあ
あそこのスペース許すからワークフォースが芸術的なほど完璧に行ってしまった
ただ3歳でフランス調教馬以外で凱旋門とるのは名馬の証だし今後の2頭の活躍次第で
このレースの価値あがって名勝負と語られるレースになるかもね
847 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:08:19 ID:210rWEdH0
負けは負けだけどよく頑張った。
来年以降も日本馬には積極的に参戦して欲しいな。
848 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:11:15 ID:LYZF/Vo/0
中日新聞杯13着なのにね
凱旋門賞w
849 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:14:37 ID:YedN9ppvO
>>818
死んでるけど
850 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:15:33 ID:a00u+iBm0
>>841
フロッグじゃカエルだろw
釣られてみる。
これ画質いいね
http://www.youtube.com/watch?v=t2u9fxKhccU
851 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:16:47 ID:8JPThqwpO
いいレースだった。
見た目に激しいアクションが追ってることになるのか?
は難しいけど、世界の超一流騎手は下半身は安定して上半身は激しいんだろうね
852 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:17:56 ID:WbqmIjIBO
クラシック馬券にすらならなかった馬の走りじゃねぇぞ
そろそろイプラ検出される時間じゃねーの?
853 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:19:12 ID:oAzFU0Ge0
テレビのスポーツで取り上げられないね
少なくとも俺は見てないよ
854 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:20:05 ID:ktxmAgWE0
結局、ピサは皐月前後が成長のピークだったんだろうね。早熟すぎ。
855 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:21:06 ID:vIYRBp8K0
あれが・・・デットーリクラスの騎手が乗ってたらなぁーって考えるな・・・残念!
856 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:21:32 ID:u1M5dn750
日本で、「フロック」と言われてる原語はフルークだよね。
ポケット・ビリヤードで最初の一発で全部入れちゃうこと。
gはないべ。
857 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:25:03 ID:qYuIwSSN0
非社台産なのがすばらしいね
858 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:27:32 ID:7cdTzZZi0
2位じゃダメなんでしょうか?
まあ1位の方がいいけど2位でも結構おまえらが喜んでて吹いた
859 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:28:43 ID:a00u+iBm0
イギリス人は見る目あるね
ガーディアン紙
http://twib.jp/entry/dd6861b4e63d6107e3334ed20551ce06
860 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:28:53 ID:7qn5S/zb0
>>842
チョリ岡w
岩田w
内田w
柴山wwww
861 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:31:22 ID:QqVXSLB4O
ワークフォースは最後の直線で抜ける時に他の馬にすごい不利与えてるね。
ナカヤマは最後の直線手前で2回くらい不利受けてるし。
両方の不利無かったら、ナカヤマがぶっちぎってたね。残念。
でもちゃんと見てた人は本当に強いのはナカヤマってわかってくれただろうからいいや。
862 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:31:26 ID:aHn/YxjmO
父内国産でもここまでやれるようになったのか
なんか感慨深い
863 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:32:38 ID:a6VT9jW+0
見た目にもタフな馬場というか
伸びない馬場ぽかったね
早めに抜け出した騎乗は最高だったかもしれん
864 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:34:23 ID:yLORIpuf0
不利受けて最後方に下がってから3着に来たサラフィナも相当強いな
865 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:34:35 ID:1uNc7xKy0
CSフジで見てたが実況がクソすぎた
866 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:36:12 ID:B5h7WdyXO
>>853
NHKのスポーツコーナーでトップ扱いだったが
867 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:40:24 ID:Dcmz6/+v0
フェスタの凱旋門2着、それも際どい2着
昨日国内で行われたGⅠの話題は一気に吹っ飛んだなw
868 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:42:42 ID:pLDgERAn0
>>865
ちょっとまて
フジに何期待してんの?
869 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:43:39 ID:uK6XQOwF0
>>867
スプリントGIってそうじゃん
870 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:43:47 ID:sD+7DVR90
関テレの実況フォルスストレートにひっかかってたな
871 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:45:05 ID:a00u+iBm0
グリーンチャンネル勝ち組
872 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:46:19 ID:zZ6+NX8n0
次はドバイだってさ
873 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:46:33 ID:8KpyehZyO
( ゚д゚)
( ゚д゚ )見逃した…
874 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:50:37 ID:kOnE/MotO
ステイゴールドが親だから、二着で仕方ない。
875 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:50:44 ID:rh+lw6x5O
>>853
昨夜は日テレもフジテレビも映像付きで速報やってたぞ
876 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:52:12 ID:qYuIwSSN0
遠征収支は1着でとんとん。2着じゃ赤字らしいね。
877 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:52:30 ID:MKENjz78O
フェスタ2着でメチャクチャ興奮したけど、ウオッカとダスカの天皇賞のが興奮した
878 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:55:57 ID:a6VT9jW+0
CSフジは女子アナが良かった
CSにとどまらせておくにはもったいない
879 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:56:36 ID:RjH4A87OO
俺みたいに「歴史的名馬なのにナカヤマフェスタなんて脱力な名前なのが萌え」って思うやつはいないのか?w
880 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:58:05 ID:Uboa1/nh0
あー2着に来ちゃったか
これでエルコンの顕彰入りはもうなさそうだなあ
881 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:59:00 ID:zpQBWM8B0
すげーナカヤマフェスタ。これでエルコンは顕彰馬にはなれなくなったな
882 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:00:11 ID:6/cUnnldO
ユームザイン「二着じゃダメなんです。一着じゃなきゃ・・・」
883 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:00:50 ID:/BgAUUbJ0
うわあああああああああああああああああああああ惜しいかったなあ・・・
今年の秋競馬はナカヤマフェスタが一気にブレイクするなこれw
884 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:02:01 ID:ob0acut50
>>876
種牡馬価値が上がる事を含めれば十分黒字
885 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:02:58 ID:2uQkZH3/O
>>862
同意。
しかもうちの町の生産馬なんだけど、馬産としてはかなりマイナー
今まで
オペックホース
トロットサンダー
ミドリマキバオー
こんなもん(笑)
886 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:03:57 ID:8JPThqwpO
>>870
ww
そいつクビだな
887 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:04:36 ID:7NCnVFDsO
輸送費はJRAから出るんじゃなかったっけ
888 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:04:40 ID:mfE3AFEP0
>>879
おまえみたいに日本語がダサイと思ってる奴が多過ぎるな
ふだんチョン、シナ、アメリカユダヤを嫌ってるくせに矛盾してる奴が2ちゃんには多過ぎる
889 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:05:12 ID:E0omE0+h0
>>885
鵡川町か・・・
890 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:07:08 ID:SPGQyoWXO
サンデー系が凱旋門で通用した!
891 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:08:31 ID:SOxGqjeZ0
ワークフォースの騎手の着てる勝負服が青かったら勝ってたな
892 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:08:36 ID:dgh8Z2J1O
うああ、非常に惜しかったなあ。
あと一歩だった。
893 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:09:26 ID:uK6XQOwF0
>>884
種牡馬価値上がったか?
少なくとも国内ではあんま需要無いだろ
894 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:11:14 ID:a00u+iBm0
>>880
>>881
エルコンはサンクルー大賞G1を強豪相手に勝ってるがな
日本馬によるクラシックディスタンス初制覇だろ
海外2勝2着2回
国内もJC勝ってるし
ナカヤマも最低1つ海外で勝たないとな
海外未勝利なんだから。
895 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:13:29 ID:a6VT9jW+0
>>893
正直あんま変わらんだろうね
勝ってればまた違ったかもしれんが
896 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:13:50 ID:7ckYoH2u0
ザキヤマフェスタだったら勝ってたな
897 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:14:03 ID:8JPThqwpO
名前がカッコよければもっと人気が出るが、
オッズにも影響するかな日本のレースでは。
もしJCで勝てば文句なしで歴代最強馬レベルでは?
898 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:14:47 ID:ceHpDrl60
めずらしく競馬ネタで2スレか、レス見てるとおっさん多いんだな
899 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:16:01 ID:vxmI4/oHO
「ナカヤマ」の冠はダート馬ばっかの印象だからな。
900 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:16:18 ID:uK6XQOwF0
>>898
何か上の方の議論見てるとガキっぽいんだが
おっさんもこっちの方が上だい!みたいな議論とかするのか?
901 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:17:30 ID:a6VT9jW+0
>>898
若いやつは今寝てるよ
夜中のレス読んでみるといい
厨臭い書き込みで溢れてるから
902 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:18:13 ID:k1KMCoFH0
今回は驚きましたわ。エルコンは実績・実力ともに文句なしの日本最強馬として遠征したからなぁ。
ナカヤマは実力は備えつつあったとは思うけど、まだ日本最強までは行かない馬。それも父内国産馬。
10年たって、また大きな一歩を記したと思う。
903 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:19:11 ID:T/Cr1nxIO
>>888
フェスタがいつ日本語になったんだよ
904 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:19:49 ID:a00u+iBm0
馬場適正と
輸送後の海外適応能力と
プレップレース使うのが大事だな
905 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:21:22 ID:IHSoztnZO
バイ専門賞
906 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:21:22 ID:3DKFlfPHO
>>834
JCのピルサドスキー思い出したよ。
着差云々より勝ちに行く時の一瞬のあの脚。
907 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:22:19 ID:prIJ+qCv0
日本でも桜田門賞とかやればいいじゃない
908 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:23:32 ID:znWLFB3M0
ヨシトミ乗せろって言ってたアホばくはつしろw
909 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:24:11 ID:a00u+iBm0
>>906
だが今回の斜行は降着ギリギリだろアレ
そしてムチ使い過ぎは罰金確定じゃないか?
910 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:27:04 ID:17ZspyJwO
>>902
いかに成長期の4歳でも、この程度の実績の馬で凱旋門賞僅差2着ってのが何だかねぇ
賞金格差考えなければ、適性次第で1000万条件馬でも向こうの重賞勝てそうだな
函館札幌専用馬とか面白そうだが
シンボリが昔やってたが、あの頃の印象強すぎて、怖じ気づいてるだけかもな
国がちゃんとバックアップすれば良いと思うね
競馬も国を背負って走るスポーツなんだし
911 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:27:47 ID:uh2ZNtwyO
着差は?[
912 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:28:13 ID:17ZspyJwO
>>911
首差
913 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:29:12 ID:Dv2YE34l0
>>908
でも日本に戻ってきたら相談役なんだろw
さすがに1度手放して相談役でG1勝った馬なんだからおろそかにできまい
ナカヤマが相談役にG1勝たせるほど強い、という見方もできるがw
914 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:29:48 ID:vpE+MLch0
/\/\ /⌒U\
┏━━━━━━━┓ ( 心 ) /◎;;鈴;;:::::ヽ
┃■ハーツっ仔 ┃ \;´Д`/ ム::(゚ д ゚;):::::| なんと贅沢な心情だ…
┣━━━━━┯━┻━━━○━○━━○━○━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃札幌(土) 1|インダクティ [牝2]| 1着/14頭{ 9人}|田中勝|(東)宗像義┃
┃阪神(土) 9|オースミイージー [牡2]| 1着/10頭{ 4人}|渡辺薫|(西)沖芳夫┃
┠─────┼──────────────┼───────┼───┼─────┨
┃中山(日) 5|ウエスタンベッラ [牝2]| 1着/10頭{ 6人}|柴田善|(東)鈴木康┃
┃中山(日) 5|アルマフローラ [牝2]| 2着/10頭{ 1人}|後藤浩|(東)牧光二┃
┃中山(日) 9|トウシンイーグル [牡2]| 6着/ 8頭{ 2人}|柴田善|(西)山内研┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛
┏━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━┯━━━┯━━━┯━━┯━━┓
┃出走│ 1着│ 2着│ 3着│ 4着│ 5着│以下│勝 率│連対率│複勝率│特別│重賞┃
┣━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━┿━━┫
┃ 36│ 13│ 8│ 3│ 1│ 2│ 9│ 36.1%│ 58.3%| 66.7%│ 2│ 0┃
┗━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━━┷━━━┷━━━┷━━┷━━┛
915 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:30:05 ID:FTg61c2d0
>>909
鞭の制限はイギリスだけ
916 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:30:54 ID:a00u+iBm0
>>915
そか
無知だったな
917 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:31:03 ID:zYgNiw27O
>>908
>ヨシトミ乗せろと
すまん。いや思い出作りによろしいかな?と…w
918 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:32:49 ID:iQdYPcuAP
宝塚まぐれで勝って凱旋門戸ってばっかじゃーのって思ってたのにww
919 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:34:00 ID:FWUmdogGO
エルの顕彰入りがなくなったのは残念だがまぁ仕方ないよ
あの時勝てなかったから仕方ない
920 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:36:37 ID:+fFo/JOCO
武と言えばホワイトマズル
上村と言えば神戸新聞杯のススズと同じように
向こうじゃ今でもそう思われてるw
921 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:36 ID:E/otNTMwO
>>907
芝3200Mだったと思う。
922 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:37 ID:Q3F7hGAc0
にほんさいきょう馬wwwまだこんな事を言ってるバカがいるのか
海外は国内実績よりも、現地に対応できるかの方が大事だってまだわからんのか
923 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:39 ID:17ZspyJwO
>>919
意外と10年後に凱旋門賞やBCバカスカ勝ってたりする気がするわ
ディープインパクトやハーツクライがいるから十分あり得ると期待してるわ
924 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:48 ID:rnduB18rO
名前が3流馬臭いのが残念
925 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:39:48 ID:a00u+iBm0
>>919
よければその理由を聞いておきたい
>>894
ここ読んでから。
926 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:40:16 ID:AEnOFqML0
ナカヤマといえば律子さん最強!
927 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:40:44 ID:iQdYPcuAP
名前はショボイよなw
928 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:42:13 ID:17ZspyJwO
>>925
横だが、顕彰馬の基準みれば分かる気がするわ
あの頃と今の2着の価値が違うことを分かってる奴が審査委員に余りいないと思う
929 :ロジユニヴァース:2010/10/04(月) 08:42:38 ID:hEETKCbxO
俺もこいつとダービー走って誇りに思ってるよ。
930 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:03 ID:HlV0hDOsO
惜しかったな
931 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:11 ID:prIJ+qCv0
路地ユニヴァースは有馬あたりで復帰したとおもったらブービーで引退しそう
932 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:19 ID:6n3woyHo0
>>908
ヨシトミだったら勝ってた(キリッ
933 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:45:29 ID:HlV0hDOsO
善臣なら良くて伝統芸だろ
934 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:03 ID:fpLSxDSRO
ビクトワールピサって菊花賞は出てくるの?
935 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:53 ID:znWLFB3M0
>>934
無茶ゆーなw
936 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:57 ID:KpZ2TPn30
頭が混乱してるファンも多いんだろうなw
勝たなく良かったとか…複雑な
937 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:48:01 ID:kx0yEgr1O
馬ってそんな輸送費かかるのか?
938 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:48:44 ID:paXOER2m0
まぁナカヤマが勝たなくて良かったよ、こんな馬が日本馬初の凱旋門制覇とかマジねーからw
939 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:49:25 ID:V+zcTBc8O
>>899
ゴーゴーナカヤマとかね。
940 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:49:49 ID:xgDYTGNv0
今年もまた3歳が優勝か
なんであんなに斤量に差をつけるんだろう
941 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:50:51 ID:FWUmdogGO
>>925
日本馬唯一凱旋門2着っていうアドバンテージが一つなくなったからでしょ
逆に聞くがこれ以上どうやって票を上積みする気なんだ?
942 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:02 ID:YagT79ejO
今後、海外挑戦する時は武に依頼するなよ。
こいつが騎乗すると勝てるものも勝てなくなるし、期待も出来なくなる。
経験を全く生かせない、学習能力が皆無で猿以下。
943 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:06 ID:zYgNiw27O
>>933
悪くても伝統芸だと思います。えぇw
むしろ蛯名のもう一つの特技EBKが発動しなかったことが驚きw
20頭立てなのに!w
944 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:44 ID:0vmhu3Ey0
>>934
中二週だぞ鬼www
まぁファンとしては潰れて惜しいレベルの馬ではないから
盛り上げるために無理して出て欲しいけど陣営にとっては大事なお馬さんだからね
945 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:52:35 ID:7YqxyNvl0
>>908
ナカヤマの強さが分からなくて
どうせ記念出走なら相談役でいいだろって考えだったんだろうな
しかし二ノ宮厩舎スタッフは優秀だ
凱旋門勝ちたい馬主は他の厩舎に預けてる場合じゃないぞ
946 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:52:44 ID:Sc5hVHPH0
ナカヤマフェスタとかショウワモダンとかエイシンフラッシュとか
準オープンあたりをウロウロしてそうな名前の馬が…
947 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:53:25 ID:jYjL59OuO
>>910
要は適性だな。
実際にエルコンの帯同馬が、向こうの重賞で3着してたハズ。
948 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:54:22 ID:IGLQDc+OO
何かナカヤマ冠の馬は半端な実力だがよく見るって中山ヒデにダブるイメージあったが
とてつもない馬が現れたな、感嘆したよ。それでもナカヤマ~って馬名だから勝てなかったって気持ちが少しだけあるw
949 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:54:41 ID:U3c0Gvcn0
時代はBCだよ
あれこそが最強馬決定戦
今時欧州のレースなんて勝っても仕方ない
950 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:06 ID:a6VT9jW+0
>>940
3歳に勝たせたい&出走させたいからだろうね
951 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:26 ID:33YK0uCdO
>>913 それならカツハル乗せてG1能力試験だな
952 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:45 ID:Qd7RfekyO
オヅラいわく、馬主さんなくなって、夫が引き継いだと
wikiによれば引き継いだのは父親…
もう何がなんだか
953 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:58 ID:rh+lw6x5O
>>940
三歳のスターを作って、生産に回すのが目的って聞いたことある
954 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:56:56 ID:vpE+MLch0
>>944
どうやっても検疫で無理だろう
955 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:57:05 ID:Qd7RfekyO
二ノ宮師て、フツーに英語喋れるんだな
654 : 高校生(千葉県) :2010/10/04(月) 00:14:51.48 ID:gid+Qnu80
フランスからカキコ
いまロンシャン競馬場はすごい盛り上がりだよ
いま隣のフランス人のオッサンに2着の馬はおれの地元の馬だって言うとおめでとうってハグしてくれた
2着になったことも嬉しいが現地で国の違う競馬ファンと一緒に盛り上がれるなんて最高の気分だよ
5 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:31:24 ID:TFhjFjlyO
いちおつ
6 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:31:33 ID:soIaTKUO0
よし今から
ワークフォースの馬房に
吸入器具置いてくる
7 :馬:2010/10/04(月) 00:31:41 ID:bDh+q8pkO
フジテレビの【完全中継】ってどういう意味だ。すぽるとですでに結果やったじゃねーか!
8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:01 ID:u9MU0FT50
sato_izumi ウチに帰ってからネットで調べることにしました
9 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:10 ID:Lh2Ns8W00
>>985
レースの格が違うw
10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:14 ID:uOcsP+XuO
エルはこれで「日本馬最先着」という金看板がなくなったのか
11年間お疲れ様
11 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:25 ID:fxBH6DIj0
いつか人気にもなり、勝ってくれる馬が出てくれることを信じる
エイシンフラッシュのような血統の馬がもっとでてくれば違うのかねぇ
12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:27 ID:Yrc5IzES0
田原さんがのってたら勝ってた
13 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:31 ID:PwBOcHow0
サラフィナすごい所から飛んできてるな
14 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:34 ID:F+6IjmcZ0
古馬では世界一かナカヤマ
15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:36 ID:5Bz8mOv50
http://ameblo.jp/racecaller/
言い訳が楽しみだw
16 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:38 ID:5w6U7MbJP
ようつべにうpされてるこの動画の3:26ぐらいからの直線リプレイ見ると
蛯名が横の騎手にめっちゃムチで殴られてて糞ワロタんだが、これってありなのw
競馬詳しい人おしえれ
http://www.youtube.com/watch?v=6ZEbQ6IUqLI#t=3m26s
17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:41 ID:QGui9xBvP
さーて、オレもウチに帰ってからネットで調べることにするかな
18 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:45 ID:9wzaeSsC0
武豊騎手の話@サンスポ
「残念でした。前がごちゃついていて、レースをスムーズに運べなかった。
最後の直線で外に出して、伸びてくれると信じていましたが、じわじわとしか…」
19 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:51 ID:+XoXcoXL0
ナカヤマは血統的に来年もいけそうだな。
凱旋門にこだわらず、いろいろ使って欲しい。
20 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:32:52 ID:x8QRA11MO
ダンカンとは何だったのか
21 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:02 ID:NqVz1il90
斤量差考えるとなあ
勝った馬は飛ぶように
エンジンかかったもんな
毎年斤量差決着
22 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:33:02 ID:7NyGkXVNO
1着ハッピーウッドマン
23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:06 ID:DvArMoHK0
ワークがJCに来たとしてもモンジューの二の舞は目に見えているし
結局のところ適性だけなんだよ、こんなの
別に日本馬が弱いって話じゃない
凱旋門なんて歴史と伝統があるレースってだけで、レベルが特別
高いってわけでもない
24 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:20 ID:tUhNRUd9O
二ノ宮調教師って凄いね。
25 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:33:25 ID:Z/swCOtq0
関西TVでいまやっとりますよ
武うんぬんじゃないのw
もう旬すぎてる感じ
26 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:29 ID:bFs46TQ40
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12317291
27 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:30 ID:tUhNRUd9O
しかし今年になってから急に開花したなナカヤマフェスタ。
28 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:31 ID:Zl+SZCwm0
名前で損してるなー
ゴールドフェスタとかならみんなもっと応援したのに
29 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:34 ID:P0KGwS/W0
>>1
2着から繰り上げで優勝だぞ
スレタイ直しとけ
30 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:40 ID:mNmArzJl0
# 雨なのでタクシーで帰宅。 5秒以内前 Keitai Webから
# レーシングポストとかPMUとか 13分前 Keitai Webから
# ウチに帰ってからネットで調べることにしました 15分前 Keitai Webから
# ドーピング繰り上がりでも金メダルは金メダル。 30分前 Keitai Webから
# 帰れないじゃないかっ! 31分前 Keitai Webから
# 表彰式はやってるようです 約1時間前 Keitai Webから
# ケープブランコは最後に追うの止めてるし 約1時間前 Keitai Webから
# 凱旋門賞、審議中らしいす。対象は勝ち馬! 約1時間前 Keitai Webから
31 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:46 ID:9f5tls+PO
勝ち馬は凄い所を全部弾き飛ばしながら抜けてきたなw
あんなの日本育ちの人馬じゃ無理
32 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:52 ID:NqVz1il90
海老名のフランス適性もたいしたもんだ
あの人なら勝てたかもしれないがな
33 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:52 ID:P5CW5QQU0
>>23
そうは言ってもやっぱり日本馬が勝つところを見たいじゃん
34 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:34:57 ID:Z5Wb+HhG0
メトロポリタンS 歴代の勝ち馬見ると重賞に格上げしても良いくらいだ。
http://p.bogus.jp/races.php?race=01055004
35 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:35:39 ID:UUnl1U9p0
>>23
こんなところでお前のくだらない持論なんぞ垂れ流すな鬱陶しい
36 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:35:55 ID:t3gxAmQI0
ピサは頑張った!武アンチが相変わらず酷いがケープブランコより上の着順なんだから胸張れるだろ
37 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:28 ID:u9MU0FT50
sato_izumi 今朝おきてから22時間以上経過
↑↑言い訳キター
38 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:41 ID:fRFyakvgO
来年はローキンとフラッシュ
更にはシャンティも海外か
楽しみだなww
39 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:36:39 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
前スレ>>994
確かに右手前に変えてからグンと伸びてるね。
でもゴール直前で左手前に戻ってジリになってるw
手前の話で思い出したが、新潟の新馬勝ってるサトノフローラは
マキバオーで有名なマスタング走法を使う。
直線半ばでマスタング発動したらあっという間にぶっちぎって圧勝したw
40 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:36:53 ID:7NyGkXVNO
フクシマフェスタ
(´・ω・`)かっこいい
41 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:18 ID:n7VwqIhE0
ついにナカヤマフェスタが凱旋門賞馬かww
42 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:29 ID:943JRyvQ0
ワークフォースはJCであっさりブエナに差しきられて欲しい
43 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:30 ID:uAtPO8NtO
>>27
まぁ親父も晩成入ってたし
まだまだ走るだろ。
つか、親父も海外に強かったからいいとこ似たよな。
44 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:40 ID:h10c0hLgP
フランス人、「ナカヤマ」って言いにくそうだな
45 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:53 ID:WEASzxrK0
サンデーの跡継ぎはディープでもハーツでもなくステゴだったのかもしれんな
46 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:55 ID:7VhjZAst0
>>28
ステイドリームって名前の、ジェイドロバリー産駒が居てややこしい
47 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:37:58 ID:LClC7J1r0
フェスタ4角手前で立ちあがりかけてる不利あったな。
48 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:07 ID:FS1v0QXnO
ロンシャンフェスタに改名だ
49 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:08 ID:mNmArzJl0
sato_izumi 今朝おきてから22時間以上経過
審議の件はどうした佐藤。
早くネットとやらで調べろよ。
50 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:19 ID:894RUU5UO
>>16
福永かコーシローが若手のころめっちゃ叩かれたって言ってたことあったな
51 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:24 ID:LbKx0EPcO
>>34
心の名馬ランキング不動の一位サンデーカイザー…
52 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:44 ID:h8d8QwQwO
>>10
ドープキチ乙
53 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:49 ID:Vk998Mxg0
国内最強を証明してから渡欧したエルコンドルと違って
ナカヤマフェスタが2着なんだから、適性ってのがあるんだろうな
54 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:53 ID:+XoXcoXL0
>>45
まだわからんよ。ゴッホが超大物出すかも・・・・。
55 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:38:58 ID:KwL0J4vQ0
ナキャヤマフェスタ
56 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:07 ID:tukEVHjeO
名前が準オープンクラスだからな
評価されにくい
57 :台湾:2010/10/04(月) 00:39:14 ID:D35A1+K+O
ナカヤマフェスタは俺より賢い
58 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:16 ID:bxGi8jvb0
>>4
もう許してやれw
59 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:33 ID:a00u+iBm0
今年は明らかにメンバー小粒だろ
近年最強的な存在がいない。
エルコンと比べるアフォがいるが
エルコンの時は既にサンクルー大賞の時点で前年の凱旋門賞馬サガミックスや
ヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルやらをまとめて撃破して日本馬のヨーロッパにおける
クラシックディスタンスのG1を堂々の競馬で初制覇してるんだよ。
で本命に近い形で凱旋門に挑む
そこにはモンジューという最強馬が出てくるわけだがあとは3着以下に大差をつける競馬は見ての通りだ。
レーティングや成績見れば当時のレベルの高さがわかるだろう。
というわけでナカヤマフェスタも現在のヨーロッパ古馬ではトップレベルであるといえるが
現在のレベルが低いので単純に比べられないのである。
エルコン=ナカヤマとか言ってるのは最近競馬見始めたニワカかゲーム厨としか思えないな。
顕彰馬うんぬんもね。
ナカヤマがBCターフでも勝てば顕彰馬あるだろうけど。海外G1を2着1回で勝利なしじゃ微妙ですね。
60 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:39:36 ID:fxBH6DIj0
アメリカだったと思うけど
レース中にムチで殴り合いをした動画があったな
61 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:40:42 ID:F+6IjmcZ0
変な名前の馬、変な冠名の馬、非社台が活躍できないのは日本だけw
62 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:40:57 ID:rLSpl1Sv0
結局プラントゥールが7着→19着に降着で、ピサが8着→7着に繰り上がりか
63 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:41:48 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>59
去年の大きいタイトルは全部シーザスターズが
総ナメにして引退したもんな。
そのうえ今年のKG圧勝したハービンジャーが引退。
当然ながら出走各馬の実績はちょっと物足りなくなっちゃう
64 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:02 ID:mLAtmVfZP
BCもなんか起きないかな
65 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:27 ID:+XoXcoXL0
エルコンはフォア賞勝って本番二着ってのが結構評価できると思う。
まぁ3頭立てでレース内容もひどかったがw
66 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:30 ID:Z/swCOtq0
>>16
ワロタw
67 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:40 ID:tVOqaMm10
>>59
ナカヤマフェスタだって
メトロポリタンSでナイアガラやニュービギニングをまとめて撃破してるぞ
68 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:41 ID:CaLcCzhl0
ナカヤマフェスタが凱旋門2着wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何のネタだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:42:55 ID:wWq2IiRB0
>>45
これでもう今んとこ暫定筆頭後継種牡馬だろう
70 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:24 ID:4ti55CzJ0
佐藤泉って優駿たちの蹄跡に出てた人か
71 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:27 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>59
ついでに、ナカヤマフェスタをちょっと過小評価しすぎ。
普通に開花した印象だから国内の総大将になる可能性十分だから
72 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:43:52 ID:C894Gz0P0
海外G1の2着以下は何も残らない
73 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:00 ID:9byMlVc50
毎年多頭数出せばすぐ勝てそうな気がしてきた
今までの日本最強を証明したら挑戦しろ的な風潮が悪かった
74 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:15 ID:46lFF3kJ0
>>71
いや、普通に有馬とか負けそう。
75 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:18 ID:1b1ab3vK0
エルコンの時のメンツは本当に強かった
でもワークフォース英ダービー見ると
59.5背負ってのナカヤマのパフォーマンスはエルコンにもひけをとらないと思う
76 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:25 ID:mNmArzJl0
>>60
1933年のケンタッキーダービー(Brokers Tip)
正確にはレース中の掴み合い。
ゴール後に2着騎手が1着騎手に対して鞭をお見舞い。
77 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:27 ID:F+6IjmcZ0
>>59
まるでクロスカントリーのような英ダービーを圧勝したワークフォースは相当に強いのだが
78 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:33 ID:EYBXHwYz0
あのデイープですら5着だったのにすげーな
79 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:37 ID:a00u+iBm0
>>65
サンクルー大賞勝ったの知らないの??
フランスの宝塚記念みたいな位置づけの。
80 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:44:58 ID:8PzxOaat0
フェスタの馬主 S. Izumi
って佐藤泉かとおもたwwww
81 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:04 ID:Vk998Mxg0
万全な状態でのサクラローレルが見たかったな
82 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:09 ID:BmmnIEkl0
この馬に2400は少し長いのかと思ってたが…
83 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:11 ID:65VnvUCJO
サラブレッドの頭上にネズミを乗せて走れば勝てるよ
84 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:22 ID:NqVz1il90
ナカヤマの冠が今の時代に輝くとはなあw
ナカヤマ時代の到来か
85 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:45:51 ID:uOcsP+XuO
>>73
多分そう思ってる間はずっと勝てなさそう…悪い意味で勘違いとでも言うのか
86 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:12 ID:vKb98wP10
5月の1次登録の時点でこの結果は読めなかった
主な勝ち鞍セントライト記念と東スポ2歳Sだもんなその時点で
87 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:12 ID:vpxBC3BPO
>>78
夜釣りですか?
88 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:16 ID:PuHOtk/Y0
中山競馬場を回避する馬には
海外じゃやっていけないんだよ
89 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:19 ID:nSmUwtRu0
>>84
10年後はキリシマが輝いてる気がする。
90 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:43 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>73
有力馬滞在させれば確かにそうなるかもしれない。
2007年行こうに検疫の仕組みが変わって、
出国直前までトレセンの施設を使うことが不可能になった。
だから質や量揃えてもぶっつけじゃまず無理。
今回の2頭の陣営は本当に偉いし褒め称えたいわ
91 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:46:51 ID:+XoXcoXL0
>>79
サンクルーはもちろん知ってるけど、左回りだし凱旋門とは求められる適正が違うじゃん。
ナカヤマのパフォーマンスと比較するならってことです。
92 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:02 ID:a00u+iBm0
>>71
海外の話ね、というか世界の歴代の競馬
別に弱いとは言ってない、国内最強でもいいよ思うよ
実際世界でもトップレベルと言っているじゃないか…。
現在だけど。
93 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:23 ID:46lFF3kJ0
まあ、野球も格闘技も、海外の未知の強豪に挑んでる頃が楽しかったね。
JCもそう、G1未勝利とか勝っちゃだめなんだよ。w
中山フェスタには悪いけど、今回勝っても悪いけど俺は乗れない。
日本代表感がたりねーもん。
塚なんてG1じゃ少し格落ちだし。
94 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:39 ID:cwmNAz6vO
ナカヤマフェスタは雑魚専
もうG1勝てるわけねーよ
95 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:39 ID:PqbVvkZx0
>>84
タニノが復活した例もあるしもう何がおきても驚かない
96 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:45 ID:4ti55CzJ0
>>73
だな。競馬関係者の多くもそう思ったはずで、その意味で今回の結果は非常に価値がある。
97 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:47:57 ID:mcV9r0xi0
ナカヤマったらビーマイナカヤマとかゴーゴーナカヤマだよなw
98 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:19 ID:Zl+SZCwm0
エルコンは外国産だったけどナカヤマは父内国産だから、今回の方が価値あるよな
99 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:33 ID:asoMGwibO
ナカヤマって名前のせいで過小評価してたわ
すまんかった
100 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:39 ID:F+6IjmcZ0
ただ、これで日本馬へのマークが厳しくなるのは否めないかも。
101 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:47 ID:fkxWcUYpO
勝った馬は強い。ナカヤマフェスタはそれ以上に強い。なんてたって3.5k差だから。それにレベルはそんなに低くない。あとエルコンは外国産だから凱旋門出た頃がピークだった。ナカヤマは四歳で完全に開花した感じ。どちらが強いかは走ってみないと分からない。
102 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:52 ID:wsz6KBAG0
これでナカヤマ人気してくれるとありがたい。
穴馬券が面白くなるw
103 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:54 ID:+XoXcoXL0
>>97
スーパーとハイパーも忘れがたい。
104 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:57 ID:K7fuAtz/0
馬場、環境、競り合いに強い、馬込みを苦にしない、好意に付けられる
この辺が上位にくる条件か
105 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:48:57 ID:hX5aGCIa0
実況岡安キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
106 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:01 ID:HN/SUHct0
Ninomiya trained El Condor Pasa to finish second in the 1999 Arc behind Montjeu and said: "Second again! Always second! He's a very tough horse, he will go backto Japan but there are no plans at the moment."
・・・
107 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:12 ID:CaLcCzhl0
どうすんだよ
海外的にはナカヤマフェスタ>ディープに
なっちまっただろw
108 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:13 ID:NqVz1il90
>>89
かもね
エルコンドルパサーとハイパーナカヤマの
泥の共同通信杯の思い出がクロスする
109 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:18 ID:gRSDl9WUO
>>45
ハーツ産駒(2歳)の成績が凄く良いみたいだけどね
110 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:bxGi8jvb0
>>25
ありがとう!間に合った
111 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:TFhjFjlyO
関東馬厨歓喜
112 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:20 ID:UprLAHMBO
>>77
エルコンの時よりは一枚劣るな
113 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:21 ID:ODAP7HE10
うわ惜しかったなぁ~
114 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:31 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>91
エルコンがあちらのやつらにチャンピオン級っていう印象を
叩きこんだのがサンクルーなんだがな。
このレースで負かしたメンツはモンジュー以外の
ヨーロッパオールスターズだよ。
115 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:39 ID:aXRNszhC0
急にどうなったんだ
ナカヤマフェスタは!
柴田善で2連勝して馬が変わったのか
116 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:49:48 ID:Bhy02tof0
ナカヤマフェスタよく頑張ったな!
ステイゴールドも草葉の陰で喜んでるよ。
117 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:10 ID:VoSlWs9X0
正直なところ、相談役で勝ちきって凱旋門賞シンドロームを完全破壊してくれれば良かったのだが
日本競馬にとって凱旋門賞が特別であり続けるのは良くない
118 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:13 ID:a00u+iBm0
>>100
そんなことないだろ
いつもヤツらは過小評価。
119 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:14 ID:OTKUaPWPO
中日新聞杯をGⅡに格上げしなくちゃ
120 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:15 ID:jM4+X3MnP
フェスタもこれくらいやらないとなw
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/p21-1531.jpg
121 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:23 ID:M+4DHvzz0
>>72
まあそうだな。
ロブロイとかみんな忘れたし
122 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:23 ID:uOcsP+XuO
>>100
勝ってはいないんだからマークはしないだろw2着が2回ある程度の国なんて。
123 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:36 ID:hLxmZ+1FO
>>59
ただ単に馬のレベルが離れてたか
近かったのかの違いだよ。
124 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:38 ID:h10c0hLgP
>>106
最大目標だった世界最高峰のレース直後に、次走の予定も糞もないだろ
125 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:52 ID:u31R4f8CO
>>101
>外国産だから凱旋門出た頃がピーク
意味がわからない
126 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:50:58 ID:NcEnb99B0
前にゴドルフィンの勝負服がいたら勝ってたな
127 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:01 ID:i1dIs8YY0
>>93
条件で消えていった馬たちも凱旋門出てたら勝ってた馬いただろうしな。
特に日本の直線よーいどんのスピード競馬に対応できずに消えたスタミナ馬は。
所詮は馬場適性。
128 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:37 ID:RrKK6UNI0
ディープの年、勝つのが当然と思われてたハリケーンランが走らなかったから(といっても3着だが)
あの時にハーツクライが出ていれば勝つ目もあったと思う。
129 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:44 ID:FS1v0QXnO
この後薬物検査に引っ掛かることはないよな?
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:51:50 ID:Vk998Mxg0
ダンスパートナーも菊花賞に戻って来ずに凱旋門賞に挑戦すれば面白かったのに
131 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:02 ID:2bWJtkWZ0
とにかく関係者の方にお願いしたいのは
今後もぶっつけは絶対にやめていただきたいという事
132 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:15 ID:HN/SUHct0
もし、ナカヤマが2着繰るぐらいなら
こいつ出しとけば勝てたって馬どれ?
133 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:28 ID:FlB0wcHN0
トゥザったのか
(※トゥザる=まさかの海外最高峰レースで2着に激走、の意)
134 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:35 ID:Z5Wb+HhG0
ナカヤマといえばハイパーナカヤマ
雪でダート変更になった共同通信杯でエルコンの2着
ダート変更になったからインテリパワー狙ったがさすがに中央初戦では分が悪かった。
135 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:57 ID:WqHYy31g0
>>116
タイトスポットも喜んでるだろうな
リボーだもんな ちょっと納得
136 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:52:59 ID:1b1ab3vK0
もう毎年ダービーと宝塚は凱旋門トライアルにしてもらおう!!
137 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:08 ID:NqVz1il90
エルコンはボルジアも倒してるし
世界の強豪馬だもんね
フェスタは刺客!
これからもなんがやりそう、
オラワクワクするぜ!
138 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:10 ID:1aHL2xQD0
ナカヤマなんとかが凱旋門勝ったら発狂ものだろw
139 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:13 ID:CaLcCzhl0
ディープインパクトとは何だったのか
140 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:20 ID:mcV9r0xi0
>>127
でも欧州競馬は瞬発力も備えてないとだめだよ
昔の日本の馬みたいな重苦しいのとは違う
141 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:41 ID:+XoXcoXL0
>>114
そんなことは知ってるよ。
フォア賞、凱旋門賞で比較してるのは、エルコンとナカヤマの戦跡比較にためだって。
ナカヤマはこの秋しかヨーロッパ走ってないんだから。
142 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:53:54 ID:NcEnb99B0
ん?普段あんまり見ないんだが前スレから見てるとハーツの子出しやばいくらい好調なの?
143 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:01 ID:Y/x2JU130
>>132
マジレスするとオペとかクリとかブエナとか
あと全盛期のロジも今日の馬場なら勝てたかも
144 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:02 ID:nce29++J0
>>73
そんなの昔から分かりきってることだよ
アグネスワールド、ステイゴールドは国内G1未勝利だし、
シーキングザパール、エイシンプレストンも古馬になって国内G1は勝ってない
能力も必要だけど、適性の方が重要だ
145 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:54:02 ID:7NyGkXVNO
タイトスポットをたずねて三千里
(´・ω・`)
146 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:05 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>120
シンコウウインディ戦法もいいが、吉田豊戦法もいいぞ!
ヘンなBGM入ってるのしか見つからなかった
http://www.youtube.com/watch?v=FCZn4itTFMo&feature=fvw
147 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:07 ID:qLcjxstf0
二ノ宮さんにこの馬凱旋門賞いいんじゃない、って言われた馬が行けばいい
148 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:09 ID:E+hqfcuc0
今年に関してはいないかな
人によってはエイシンフラッシュを挙げるかも
149 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:11 ID:UprLAHMBO
>>132
ルドルフ
150 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:N1SbE6okO
来年は凱旋門への夢を託して名付けたなんとかレーヴって馬が勝つらしいよ
151 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:CtuBo/8R0
>>132
ブエナかフラッシュかな
先行力あったならドリームジャーニーが一押しだけど
152 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:37 ID:YedN9ppvO
>>139
馬
153 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:39 ID:a00u+iBm0
ディープはプレップレース使ってりゃ勝てたなこりゃ。
今思えばそんなにレベル高くなかったな~
今年の20頭立てとか19、20世紀の競馬だろ、ナカヤマよくやったよ
154 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:54:51 ID:T1urvSom0
>>128
それより、「ディープがステップ踏んでたら」の方が簡単だろ
ディープが二ノ宮厩舎だったら...
155 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:05 ID:Yi4NdSgN0
>>122
欧州以外の国で2着が2回ある国を調べてから出直して来い
てか、黙ってた方がいいと思うよ
156 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:14 ID:53T4MFv70
>>132
ツルマルボーイ
157 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:18 ID:56XoSAsWO
シンボリクリスエス、
やつは良質牝馬集めまくっての今の残念な種馬成績見ると、
やっぱ1年引退を遅らせてドバイ、凱旋門、BCに連続遠征して欲しかったよ。
パワーやタフさが無いようには見えなかったし。
あの引退レースはマジ凄かったから勿体ない…。
種馬として成功してるならまあ仕方なかったとなるけどさ。
158 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:29 ID:Q/672kYl0
ナカヤマといえばパラダイス・・・
159 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:39 ID:oEhliTzs0
まぁダンシングブレーブの凱旋門賞を見てくれよ
異常な末足だから
160 :腐 ◆SlVDtVJgW. :2010/10/04(月) 00:55:43 ID:uYo0vu+S0
凱旋門賞ってやっぱし特別なんだな
161 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:55:45 ID:HExex4/w0
>>124
そういやディープの調教師は目一杯の仕上げじゃないって言ってたな
そのあとJC勝ったんだけどあれはなんだったんだろう?
162 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:01 ID:9IutBM6K0
テレビの前で叫んじまったね
163 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:01 ID:jM4+X3MnP
>>146
ギャロップレーサーかよww
164 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:07 ID:Vk998Mxg0
モンジューは不良馬場も有利に働いたんだっけ?
165 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:17 ID:NqVz1il90
JCがしょぼくなったから、世界に
営業に行くのは悪くないが、
なんだ今日のスプリンターズSはw
166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:22 ID:E+hqfcuc0
>>153
ていうかある程度の馬で騎手が武じゃなければ勝てる気がしてきた
167 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:56:32 ID:Z/swCOtq0
ダンカンコノヤロー
168 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:02 ID:U4fqHeCT0
>>132
不良馬場で絶好調時のアイルトンシンボリ
169 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:03 ID:7VhjZAst0
>>132
ステイゴールド
170 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:24 ID:Uy13I7/40
フェスタは本格化してすぐに凱旋門に行ったのが良かったね
勢いがあるうちに挑戦したのが吉と出た
ピサは適正なのか成長不足か
171 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:26 ID:RBjUfAoo0
エルコンの時はモンジューだからね
実質、頂点取ったのと同じ扱い
172 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:31 ID:DvArMoHK0
凱旋門なんてクロフネが出ていたら、とっくの昔に圧勝して
日本人の凱旋門崇拝に終止符を打っている
173 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:39 ID:7WQuu4um0
ミダースタッチっぽい名前の馬がいて感動 はしない
174 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:57:44 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>164
あれが良馬場ならエルコンとデイラミの叩き合いだったかもね。
完全なタラレバだけど
175 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:01 ID:NqVz1il90
>>168
やっぱ2着だろw
ステージチャンプとかも
176 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:06 ID:uOcsP+XuO
>>155
ってか2着で高らかに吠えるのがどうかと思うよね…悔しがろうよ
日本人らしくはあるけど、2着になったから狙われる(マークされる)とかどういう考えw
177 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:06 ID:9IutBM6K0
ピサの強さって何だかわからなくなってきた
178 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:17 ID:1b1ab3vK0
>>171
あの馬場と斤量考えたらモンジューより強かったよな
179 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:22 ID:70HSMfWO0
ナカヤマは父親譲りのシルバーコレクターか
180 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 00:58:29 ID:7NyGkXVNO
>>132
タガノテイオー
181 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:34 ID:wsz6KBAG0
>>174
叩き合う間もなくデイラミがちぎったかもしれんけどね。
182 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:43 ID:CtuBo/8R0
>>177
ピサは日本の馬場でも2400は長い
183 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:58:54 ID:VzLidIJTO
スルーオダイナかな
184 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:26 ID:U4fqHeCT0
ナイスネイチャなら必ず3着にきたはず
185 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:32 ID:u31R4f8CO
>>177
そもそも強いのかっていう
186 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:39 ID:S312xgt2O
>>132
タキオン
187 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 00:59:47 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>180
どんなチョイスだよ!?
故障なけりゃ朝日杯は勝てたと思うけどさぁ…
188 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:01 ID:MfcAxy4kO
今見たけど惜しすぎるw勝たなダメだなこれは
189 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:16 ID:dxJLaHfB0
>>182
同感
菊花にでても惨敗してたと思う
190 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:18 ID:7VhjZAst0
>>177
完成度と器用さで勝負タイプ
191 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:32 ID:nSmUwtRu0
金子が二ノ宮に馬預けまくればいいのに。
192 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:45 ID:+XoXcoXL0
>>181
エビショーが愛チャンピオンSのビデオ見て、「こいつ出てくるの?かてねーじゃん」
って思ったらしいね。
193 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:53 ID:Z5Wb+HhG0
ロイスアンドロイスでも3着はあったな。
194 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:00:55 ID:A4sXCMsD0
>>182
アサクサデンエンの下だしな
195 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:05 ID:S3Td+UsrO
テンジンショウグンなら穴あけてた
196 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:13 ID:fqKeDcVaO
とりあえず日本のダート強いやつはドバイじゃなくてこっち行かせとけばいいと思えてきた
197 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:13 ID:NcEnb99B0
>>184
ロイスアンドロイスも2着か3着に来たと思う
198 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:19 ID:KTGLPjSD0
完全に勝ったと思ったぜ
くやしいわ
199 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:19 ID:wMCm+8V1O
日本の2400mの大きめのレースって、東京とか京都とか軽めの馬場ばっかりなのがなぁ
200 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:28 ID:Z/swCOtq0
もうちょっと違う視点とかないのかな
武中心のとかみたいわ
201 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:28 ID:yb54vZqpO
生中継じゃなかったのかよ
202 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:37 ID:a00u+iBm0
>>141
じゃあ相手のレベルも知っておこうな
エルコンの相手モンジュー(135ポンド)
久々に出た最強馬シーザスターズが11年振りに135~6ポンドというレーティングね。
凱旋門賞前に引退したけど。
今回のメンツは自分で調べてみ
203 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:01:48 ID:i1dIs8YY0
>>140
日本で必要な瞬発力とは質が違うよ。
204 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:12 ID:1b1ab3vK0
二ノ宮厩舎ってエルコン預かるまでG1勝った事なかったんだよな
渡辺オーナーって見るめあるなあ
205 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:21 ID:+WkfVdmW0
まずいぞ、これじゃ
欧州の競馬サークルで蛯名が
日本一のジョッキーだと勘違いされてしまう
206 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:25 ID:Z/PtgnTnO
まともな名前の馬が勝ってヨカタ
前走ナカヤマフェスタに勝ったダンカンでも12番人気だもんな
207 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:32 ID:wWq2IiRB0
>>176
あのステイの息子がやっぱり海外で活躍
それも凱旋門賞
しかしやっぱり2着
でもエルコンタイの2着
こういう意味で盛り上がってる部分も大いにあるだろうよ
208 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:02:45 ID:9IutBM6K0
フジキセキさんはどうですか?
209 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:07 ID:2uo0rSg30
>>176
色々レベルを考慮しよう
これがナリタブライアンなら非常に悔しいが、ナカヤマフェスタなら2着でも上々だろう
210 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:07 ID:fkxWcUYpO
>>125 外国産馬は早い段階で鍛え上げるから総じて馬のピークが早い。
一番力を発揮出来る時期に合わせて外国で走らせたと思う。逆にナカヤマは遅咲きなのでまだ伸びシロがありそうていうこと。
211 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:10 ID:5w6U7MbJP
何回見ても>>16のシーンで蛯名がムチでしばかれてるのが気になって仕方ないわw
212 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:14 ID:kKmdKUay0
>>23
アウェーで勝ったらカッコいいじゃん
それに競馬に格って大事じゃん
213 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:14 ID:CtuBo/8R0
日本の馬場は瞬発力重視だろう
2400でもペースと馬場次第で短い距離の馬が勝てる
典型的なのは2400になった神戸新聞杯
214 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:24 ID:tCZNKIY30
>>132
今日の馬場ならオペやエルみたいなのならいけたんじゃないかな?
ナカヤマと同じ状況なら根性ありでよられても動じないオペがいいかもしれん
215 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:29 ID:uOcsP+XuO
日本「長い歴史を誇る凱旋門賞で僕は2着が2回もあるんだから!凄いだろ!」
イギリス・フランス・イタリア・ドイツなど「1着は?」
日本「…」
イギリス・フランス・イタリア・ドイツなど「ないのかよ(笑)」
216 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:38 ID:NqVz1il90
蛯名の嫁に恋してました
かわいかった
217 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:45 ID:Z/swCOtq0
芝とか日本の適正だけみてたら勝負にならんのじゃないかな
重馬場でも強いヤツがいいんだろうなあ
218 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:03:48 ID:i1dIs8YY0
>>132
ロイスアンドロイス
219 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:06 ID:8z3C5E780
向こうの競馬ヲタには道悪になると日本馬は買いとか言われてたりして
220 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:31 ID:mlTDEnKz0
>>176
有力馬はマークされる可能性はあるだろ
というか、実際ピサとか揉まれてボロボロだったじゃん
あれで伸びたピサは化物 そしてナカヤマも色々とおかしい
ナカヤマがおかしいのは泥んこダービーで異常な末脚使ってた時点で分かってたが
221 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:45 ID:9IutBM6K0
>>216
見せて
222 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:04:52 ID:wsz6KBAG0
>>189
菊じゃなくて天秋出てたら買ったのになあ。残念。
223 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:08 ID:wWq2IiRB0
>>215
誰一人そんな主張をしてる奴が見当たらないのだが
224 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:18 ID:RBjUfAoo0
3歳だったらクロフネあたり行かせたら面白かっただろう
225 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:05:50 ID:Gilv9N+m0
これでエルコンの顕彰馬はなくなったなあ
226 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:00 ID:a00u+iBm0
>>224
距離もたないんじゃないか?
227 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:21 ID:i1dIs8YY0
>>220
ピサは後ろにいたから揉まれただけでマークされたからじゃないだろw
228 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:26 ID:6dwzV8wpO
蛯名クリーンな競馬だった。
それが不運にもワークフォースに進路を与えた。
海外ジョッキーなら、あのスペースは間違いなく塞いでいた
これは日本競馬の在り方に課題を残した気がする
229 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:34 ID:T9sJelXhO
チームすみれの花よくやったな
ピサもお疲れさま
2頭とも国内でも頑張ってほしいな
230 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:06:43 ID:a00u+iBm0
>>225
理由は??
>>59読んでから聞かせてね
231 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:01 ID:9IutBM6K0
我らがディープインパクトは調整ちゃんとしてたら勝ってる。
232 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:01 ID:KTGLPjSD0
洋芝で強いやつは向くよ
ヨーロッパにに関してはそれでおおよそ判別できる
233 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:13 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>224
エアエミネムとサンライズペガサスに負けての出国か。
ありえないだろ
234 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:16 ID:ZYv+16XE0
これで毎年3歳の有力馬や古馬最強が俺も俺もと行くようになったらそれはそれで秋競馬の日本馬のレベルが落ちるから嫌だな。
前は日本馬の実力を証明するためにどんどん行けと思ってたけど例えば凱旋門でエルとモンジューの勝負は凄かったけど日本にいたらエルグラスペオペの叩き合いが見れたかもしれんわけで。
どっちかというとそっちのほうがワクワクするぞ
235 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:23 ID:uOcsP+XuO
>>223
あれ?2着があるとマークされるとかなんとかほざいてた奴がいたようなレスを見た記憶があったので。ごめんね。
236 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:29 ID:NqVz1il90
>>221
すまん、随分昔のことだからなあ
土曜競馬中継の司会してた
沢尻エリカの父の馬のエドノコバンとかの頃かな
237 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:07:58 ID:HQ/wILEJ0
>>16
外人騎手がたまーに日本に来てやることがあるな
それが問題になって処分されたって記憶は無い
238 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:13 ID:DvArMoHK0
>>226
凱旋門なんて毎年ドスローじゃねーかw
239 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:24 ID:CtuBo/8R0
>>232
ワンカラットが藤岡鞍上でGⅠ制覇か
胸熱だな
240 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:08:35 ID:uw6GrTMAO
現地で一回使うのは重要だな
241 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:12 ID:vpxBC3BPO
>>231
どんだけ仕上げても失格だった
242 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:19 ID:+XoXcoXL0
>>202
君は高レートの馬相手に二着だったエルコンと今年のナカヤマのそれは違うって言いたいのね。
わかった、それは君の見方だからそれでいいんじゃない。
俺はただ単にフォア賞~凱旋門賞の戦跡で比較して、前哨戦もきっちり勝ったエルコンのが
評価できるな、って考えただけなの。
多分君とは平行線だから、これでレスするのはやめるね。
243 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:21 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
いっそ札幌競馬場をヨーローッパばりの
芝にして、そこで向いてる馬を選定できるような体系にしたい
244 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:39 ID:CtuBo/8R0
スローだからこなせると思ってる奴はうんこ
245 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:46 ID:2uo0rSg30
>>235
ナカヤマより評価が高い馬が遠征した時にマークされないと思うの?
246 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:09:49 ID:9IutBM6K0
>>240
俺もその考えなんだけどブエナとレッドであれ?と思った
247 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:21 ID:mYrGROO6O
98世代が特別レベル高いなんてのは幻想だったな
248 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:28 ID:AdrASmOpO
>>225
その前に向こうの有力馬まとめてぶっちぎったってのもあるから・・
その実績で向こうの名馬百撰に選ばれてるわけで
249 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:30 ID:j7YvpFQL0
日本近代競馬の我慢汁状態
250 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:10:47 ID:Fca0Dd730
ナカヤマフェスタは残り1ハロンで口をパクパクさせ何と言った?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286120286/l50
251 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:09 ID:Z/swCOtq0
寝不足なのかエビナw
目の下ぷっくりすぎる
252 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:20 ID:HvjfLggf0
ナカヤマフェスタはこれで大きな名声を得たな
とりあえず子作りに勤しんでくれ
253 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:25 ID:uA1an6C9O
競馬で2スレ目とかオグリが死んだとき以来か?
254 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:11:55 ID:/ZqVsGuz0
こうして見ると日本の競馬はガラパゴスなんだなっと思う
芝もダート
255 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:01 ID:z4dVpA/f0
>>246
ブエナはどんなときでも平常心で自分の力を出し切る娘だからね
256 :/*>ω<*\まいん派 ◆js.UUV62Hk :2010/10/04(月) 01:12:12 ID:7NyGkXVNO
>>187
やはり距離が持たないかな(´・ω・`)
この馬が無事だったらな・・・
257 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:38 ID:nOzlZnNl0
内国産ってだけで価値あるぜ
258 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:44 ID:PqbVvkZx0
>>248
国内の実績も差があるしね
259 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:53 ID:Gilv9N+m0
理由は?って引退して10年経ってるのにいまだになってないのにこれからどうやって票積み重ねるつもりだよw
もう産駆で成績プラスも厳しいし 他の馬が挑戦して凱旋門2着の価値を上げてくだけが最後の望みだったのにw
260 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:54 ID:f4QniUFH0
ID:uOcsP+XuO [6/6]
携帯馬鹿くおりちー
261 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:56 ID:ZcExTKzPO
ナカヤマフェスタ想像以上に強くてワロタ
凱旋門賞始まる前はこいつが勝つのはどうなのと思ったけど、今にしてみるともう少し頑張ってほしかったと思っちゃうなぁw
262 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:12:57 ID:jlrnQrEr0
この「惜しかったな」の壁を乗り越えるのがすご~く大変そう
263 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:06 ID:MSdAxHqlO
ナカヤマ…。フェスタは奥さん?の方の馬だったか?
亡くなったんだよな。メトロポリタンで勝負服変わってて。
2着か。感慨深い。
264 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:25 ID:9IutBM6K0
>>255
将来はブエちゃんと結婚したい。
でもレッドの方が可愛い。
特に桜花賞の可愛さは異常
265 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:30 ID:KTGLPjSD0
眉毛も二回も2着になってすごいのか
二回も勝てるレース落として死ねというか
困ったやつだな
266 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:43 ID:fBKl9gQ50
何回もリプレイして見てたら1回くらいは勝ちそうだなw
267 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:50 ID:nce29++J0
>>240
結局のところ、その時の馬の状態だろ
昨日のスプリンターズSどうだったか思い出せよ
268 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:13:53 ID:AdrASmOpO
でも、ナカヤマフェスタは帰ってこない方がいいかもね
あくまで欧州ならって前提だがエルコンはともかく、ディープより強いかもしれん
269 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:00 ID:uOcsP+XuO
>>245
どういう戦績かによるね。評価が高いだけじゃ曖昧すぎ。
2回出走して2着2回ならまだしも、17着やら10着やら失格やらある国なんてどこがマークするん?
270 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:39 ID:DvArMoHK0
>>253
凱旋門崇拝のバカばかりだから(笑)
適性があれば日本の条件馬レベルでも勝ち負け出来るレースなのにw
271 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:55 ID:a00u+iBm0
価値があるしヨーロッパの古馬トップクラスということで
たいしたもんだと思って嬉しいんだけど
エルコンと単純比較するヤツと顕彰馬とか言い出すヤツがいて一気につまらなくなる。
272 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:14:56 ID:ZYv+16XE0
>>243
92年93年あたりの阪神でそれやったけど気候的に維持が無理だったみたいね。
札幌函館は今も洋芝多めだけど全部そうすると維持できないんじゃない?
273 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:01 ID:CtuBo/8R0
>>268
有馬で勝つよフェスタは
274 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:12 ID:56XoSAsWO
>>234
たられば言い出すと、
そのエルコン含めた叩き合いはサイレンススズカの後ろで繰り広げられる訳でw
275 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:15:34 ID:9IutBM6K0
4角あたりでちょっと不利受けたのがなかったら勝ってた?
276 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:21 ID:KTGLPjSD0
>>275
可能性は高い
あれでピサも不利うけたしな
277 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:51 ID:j9JirhmJ0
エルコンの存在価値って何?
278 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:16:59 ID:h10c0hLgP
>>263
娘
279 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:15 ID:mZGiKvKy0
こんだけ多頭数だと最後はさすがに運と騎手の差なのかな・・・
280 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:25 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>272
実際にやってたのか!知らなかった
281 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:31 ID:Dcmz6/+v0
Workforceの父ってキングスベストだろ?
キングスベストと言えば・・・エイシンフラッシュ出ろよ!w
で、キングスベストのオヤジはキングマンボだろ?
キングマンボと言えば・・・エルコンドルパサーじゃねーかよ!w
282 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:17:53 ID:a00u+iBm0
>>277
世界の名馬100に入ってる唯一の日本馬
283 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:18:23 ID:BLENbW7n0
lll ll , /::/.// /::::::::\ヽヽ ヽ ヽ
///_.//:://  ̄ ̄ ヾi,::\ ト|ヽ|
lll ll //' /'`メ、 ,r'`ヽ::::ヽl ああ…
/ ====u== ≡ /=u==== .| 無念…
/'⌒| ll|:::::::`ー--‐'" :::::::::::\‐-‐'" | 無念だ…!
| l⌒| |::::::ヾ~し'"ソ ::::U::::::::::\ー' | この2着は無念…
.| |二|ll |:::::::::::` ̄ ノ r‐:::::::::::::::::ヽ、 しかし…
| ! | |::::::/ ̄ ~  ̄ ‐-- ' 仕方ないのさ…これも…!
ヽこ, リ、::/:::::ム──────‐‐i .| 無念であることが そのまま「競馬の証」だ……!
/ミ :::\:::::::::::::: | 思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
/ミ :::::::\::::::U:::: ミ三彡 / 競馬ってものは…!
/ミ ::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::/ 不本意の連続…
/ミ :::::::::::::\::::::::::::::::::::/
/ミ ::::::::::::::::\::::::::::/;|`ー,
ヽ、 :::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| 7
284 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:18:41 ID:ZcExTKzPO
有馬に来れば少しは盛り上がるかな
むしろJRAがそうさせるか?
285 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:16 ID:Rz2dTkjJ0
エルコンは名馬だったがエル基地が糞過ぎた
エル基地を駆除できるという意味でも素晴らしい結果だった
286 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:32 ID:K0LcvnZh0
正直舐めてました。と言うか知れば知るほど凱旋門で戦うのって大変だよ。
あのレースは欧州の為の馬のレースであって、欧州以外の馬は本来相手にされないもんだしな。
だから2着でも賞賛され、驚嘆される。
エルコンが2着に入った翌日に日刊紙全部買ったの思い出したわ。
287 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:36 ID:NIuFJqykO
それよりも直線で入ってすぐバラけるまえに内閉めてたら
ワークフォースが出てこれなくて勝ってたと思う
288 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:36 ID:+XoXcoXL0
>>281
キングマンボ系で言うならキンカメもいるでよ。
289 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:39 ID:yLORIpuf0
有馬参戦は馬の状態によるだろうな
290 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:19:54 ID:a00u+iBm0
>>281
じゃあ父エイシンフラッシュ×エルコンの牝馬で凱旋門賞制覇
291 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:17 ID:YagT79ejO
下手糞過ぎるし学習能力が無い種無しは、ただ恥を晒すだけだから二度と海外遠征なんてしないでね
相変わらずホワイトマズルの時から何も成長していないし
これからは欧州に遠征する時は蛯名で
292 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:18 ID:byHs75Xr0
最後の直線の前であれだけ騎手が尻餅をつくくらい抑えてもあれだけ伸びてくる
凄い根性の馬だな
293 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:18 ID:Uv1XcPMA0
>>281
キングスベストて言えばアーバンシーの弟だろう
で、アーバンンシーと言えば・・・シーザスターズで親子制覇じゃないの
294 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:26 ID:9IutBM6K0
>>287
同感。
そういうとこが、日本人Jは甘いんだよな
295 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:28 ID:ZQZMiIIz0
1998の真・三強で凱旋門出てればよかったんだよ!!
296 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:45 ID:j9JirhmJ0
エル基地が死滅して万々歳w
297 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:20:56 ID:mZGiKvKy0
キングズベストって現役の時はマイラーでもう少し距離短いイメージだったけど、なんかもう完全に2400専用のイメージが出来てしまった
298 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:14 ID:a00u+iBm0
>>285
それを言うならスペ基地とグラ基地もそうとうなもんだ
あとオペ基地
299 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:15 ID:6IgK1I/Q0
エルコンみたいな外車じゃなくて国産だからいいんだよ
日本競馬が一流になった瞬間だ
300 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:26 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>281
キングマンボはほんと優秀な馬だよね。
日本はこの馬を2度手に入れるチャンスがあったのに逃してる。
一回目はアフリートとのトレード話で、日本ではプリモディーネが
活躍したばかりだったから断った。
二度目はフォーティーナイナーとのトレード話。
これはどっちもいい馬なんだが、結果的にはトレードしとくべきだった
301 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:32 ID:RBjUfAoo0
ディープの時は失格は置いといて
フランス馬3頭に組まれて並走させられて邪魔されたのが敗因なんだよね
競走馬って挟まれて並走されると相手のペースで走る癖がある
武の馬任せの競馬じゃ、対向できないよ
あの時、日本からもう一頭アシスト役を連れて行けば面白かった
相手は雑魚だったし
302 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:56 ID:nSmUwtRu0
「エル基地」とか久々に聞くと胸が熱くなるなw
グラ基地スペ基地エル基地で不毛な議論をしたあの頃…。
303 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:21:58 ID:943JRyvQ0
エイシンフラッシュは来年出かけて6着ぐらいかな。
ダービー馬がその年に行かないと斤量がきつい、
だが、そうすると日本の競馬が空洞化してますます終わる
304 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:22:48 ID:9IutBM6K0
>>303
俺たちもそろそろロンシャンに移住する日が来たということか
305 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:23:32 ID:Uv1XcPMA0
>>297
キングマンボ自体がそう
自身マイラーだったけど産駒はやたら距離の融通が利く
こういうのって結構あることだけど
306 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:10 ID:FWUmdogGO
ナカヤマフェスタがんばったなー
エルの分までがんばって走って代わりに顕彰入りしてくれ!
307 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:15 ID:xeDXmT4QO
前オーナーもきっと天国で喜んでらっしゃるでしょう
蛯名も頑張ったね
ホントに惜しかったけど胸張れる二着、オメ
308 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:21 ID:byHs75Xr0
>>16
これ、向こうの騎手やるんだよ
新参者相手によく
合わせ馬している方の手に鞭を持って、馬をシバク振りして騎手叩くんだよ
309 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:46 ID:Ee9DhwkXO
ナカヤマには来年是非海外を拠点に走ってほしいな!G11つくらいは取れそう
310 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:48 ID:KAmpIltJ0
英ダービーを7馬身差コースレコードで差しきった馬だからなあ
斤量差もあるし相手が悪かった
ディープの年なら圧勝だった
311 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:53 ID:a00u+iBm0
BCターフ行ってほしいなー
で来年はドバイシーマ
312 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:24:54 ID:KTGLPjSD0
まあ優秀な種牡馬は距離の融通性が利くもんですよ・・・
NT・SSしかり・・・
313 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:07 ID:rh+lw6x5O
>>299
水を差すようで悪いが、凄いのは結局マル外かSSなんだよ
314 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:28 ID:nce29++J0
>>301
本気で勝ちに行くなら自前のペースメーカーを出走させるべきだよな
315 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:33 ID:DkGspLUq0
>>303
現在進行形でキングズベストがブイブイ謂わせてることだし、
個人的には今年いっぱいでフラッシュは引退した方がいい気がする。
なんか、ウイニングチケット臭がするし…
316 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:44 ID:j9JirhmJ0
完全に海外移籍のような形のエルコンと
単なる遠征のナカヤマフェスタ
317 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:25:54 ID:oZiGKEXeO
俺のグラスワンダーが出てたらレコードで勝ってたのに…
318 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:05 ID:V8GEM3XY0
あの腐葉土で出来た公園の横だろダイアナが13番目の柱にぶつかった
319 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:37 ID:MSdAxHqlO
エル基地が暴れてるなw
まぁいつかは来るんだから仕方ないさ。
ピサは距離だろうな。皐月以降の3戦を総合したらそうなる。
名マイラーを目指した方がいい。
320 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:26:47 ID:ZYv+16XE0
とりあえずJRAはJCに一流の海外馬呼べる努力してくれんかな
馬場なり検疫体制なり賞金なりでさ。海外馬一流と戦うとなるとこっちから出向かなきゃいかんしそうしたら秋競馬スカスカになる
321 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:00 ID:dxJLaHfB0
>>303
そんときは空洞化にならないようにプログラム改変すんじゃね?
エリザベス⇔秋華、マイルCS⇔菊花、みたいに変えればローテにも余裕できるだろ
322 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:09 ID:NdRuCEWDO
>>277
日本デビュー馬限定での最強馬
ローカルレース限定実績馬はオペかディープ
323 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:16 ID:CtuBo/8R0
まだSSは別物と考えてる奴いるんだなあ
もう日本の競馬はSS系抜きじゃ成り立たないぐらい根付いてるのに
324 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:27:20 ID:a00u+iBm0
>>319
なにが来たの??
325 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:27:57 ID:F+qtv4INO
>>317
豚にはあんな馬場はこなせません
326 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:10 ID:mZGiKvKy0
>>305
だよね
ミスプロ系だから、なんかダート短距離とか芝でもマイルまでがメインで、持っても1800みたいなイメージあるけど
キングマンボの血になるとえらく距離は伸びる。
サッカーボーイみたいなもんなんかな
327 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:18 ID:ekHQ3JNrO
ステイゴールドは好きだったな
無謀と言われたドバイでファンタスティックライトにまさかの土をつけちまうし
引退レースでのわけのわからない末脚とか
328 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:20 ID:S312xgt2O
>>312
それも母系次第だよ
母系に長距離血統が入ってないと2400はきつい
329 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:25 ID:oDb2Mb320
競馬よく分からないんだが、ナカヤマフェスタ=ディープインパクト ってことな
330 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:35 ID:a9lZkvX2O
ステゴの血はやっぱり海外で騒ぐのかな
ステゴは海外の方が評価されてるかもね
331 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:28:42 ID:9IutBM6K0
>>308
殴り返せばいいのに
332 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:03 ID:8ST6/FEaO
アーバンシーなんて、当時泥んこ不良馬場を勝った超人気薄の馬ってイメージしかねよ
JCに出てきた時、こんな馬が良く勝ったなって思ったけどね
まあ繁殖牝馬としては大成功だけど
333 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:07 ID:sc7jTXdc0
2着で顕彰馬にしたら凱旋門クラスのレースで1着になったら
必ず顕彰馬にしないといけないからなw
顕彰馬は
・3冠馬(牝馬3冠)
・中距離以上のG1 5勝以上
・凱旋門/BCクラシック/ドバイWC 制覇
くらいでいいよ
334 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:08 ID:u31R4f8CO
>>320
賞金なりってこれ以上賞金あげる気かよ
それにちょくちょく一流馬呼んでるだろ
335 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:45 ID:K0LcvnZh0
でもに本場で結果を出せば出すほど日本に来なくなるぜ。
欧州からアジアに来る馬は、殆ど金稼ぎだしな。
336 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:55 ID:oZiGKEXeO
>>325
お前何言ってんだ?市場最強馬のグラスワンダーを馬鹿にしてんのか?
337 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:29:57 ID:n3tgce4tO
蛯名じゃなかったら勝ててたな
338 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:00 ID:53T4MFv70
トーセンキャプテンをうまいこと利用すれば勝てそう
339 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:28 ID:rh+lw6x5O
>>323
だからこそSS以外でも海外で勝ってほしいんだろ
それが本当の底上げに繋がるんだよ
340 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:31 ID:7VhjZAst0
>>336
セリに強いのか
341 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:32 ID:mZGiKvKy0
>>321
その日程だとJCに3歳が参戦しなくなって売上ががますます・・・
342 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:30:38 ID:ob5UVoylO
スペなら勝ててたな
343 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:00 ID:a00u+iBm0
>>336
ああ、雑魚相手に滅法強かったよ
344 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:30 ID:LMBSz6D/O
斤量有利の三歳ダービー馬に四歳ダービー4着馬が迫ったんだもんな
345 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:31 ID:n3tgce4tO
さすがSS最高傑作ステゴの子供だな。
346 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:36 ID:asoMGwibO
やがてサンデーサイレンスの血が世界を飲み込むのか…て
347 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:36 ID:eClOCDyR0
>>333
タイキシャトル・・・
348 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:47 ID:ZcExTKzPO
>>329
ディープは一応無敗で三冠取ってるからなぁ……海外かこれから出る国内G1総なめできれば話は変わるかもしれんが
349 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:31:59 ID:mZGiKvKy0
エル基地とスペ基地が不毛なのは、モンジューが凱旋門でエルコン倒して、JCでスペに負けてるから永遠に終わらないんだよなあ・・・
350 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:12 ID:Pb2TXEq60
競馬スレも活気がなくなったなぁ
七、八年前は競馬板共々賑やかだったが、、
そういえば競馬ずいぶんご無沙汰だなぁ、ナイトオブ内藤とか名物コテ連中はさすがにもう居ないだろうな
351 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:16 ID:ZcZ4KDtw0
ワークフォースは母父サドラーだからエルコンのそっくり血統だ
父同じフラッシュもローキンもキングマンボ系だけど切れるタイプだからなあ
それよりトニービンの血の入ったのに期待したいハーツクライあたりにね
352 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:39 ID:vsx4X4ztO
>>336
狙って書いたんなら神だww
353 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:41 ID:2OgQKflpO
ナカヤマフェスタ
マジでかっこいい。
354 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:32:52 ID:HRUfkYD60
他のサンデーじゃ駄目だから
ディクタス、ノーザンテーストが利いてるんだろう
サッカーボーイで代用出来るよ
355 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:09 ID:YWBmdJYM0
>>332
アーバンシーはまさにラキ珍だからな、煽り言葉でなく
クラシックは勿論、牝馬限定の重賞でも全然勝てないし
でも繁殖として超成功
356 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:18 ID:h10c0hLgP
蛯名は2度目の凱旋門賞2着か。武豊は3着が一度あるだけか。
357 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:35 ID:oZiGKEXeO
あー、グラスも怪我が無ければエルコンごときにでかい顔させなかったのに
まあスペシャル何とかって雑魚は国内専門だからなあ(藁)
358 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:40 ID:S312xgt2O
>>326
サッカーボーイにもディクタスの血統が入ってる
ナカヤマの父ステゴにも入ってるステイヤー血統
359 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:33:53 ID:wWq2IiRB0
じゃあもう当時の世界最強馬を異国の地で下し
手に汗握らせる戦績で観衆を魅了し続け
ドラマチックな幕引きでそのラストを飾り
産駒も超優秀なステイゴールド様が顕彰馬でいいよ
360 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:02 ID:nce29++J0
>>344
ってことはやっぱりロジユニヴァース最強?
361 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:04 ID:sc7jTXdc0
>>336
そうだな
市場馬で古馬G1全制覇するような馬いるわけないし
グラスが最強だよな
362 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:34:27 ID:MdKuN0V9O
エイシンフラッシュなら勝ってた
363 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:01 ID:KTGLPjSD0
しかしエイシンフラッシュとかナカヤマフェスタとか
もっさりした名前がブームなのかな
364 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:35:08 ID:F+qtv4INO
>>327
海外向きな馬だったんだろ
それかアンチゴドルフィン
365 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:12 ID:mZGiKvKy0
>>358
ああそうか
ステゴにディクタス入っとるな
なんだかんだでなるべくしてなった距離適正か・・・
366 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:16 ID:VoSlWs9X0
>>341
JC3歳馬幻想は外国産馬にダービーが解放された時点で捨てるべき。
3歳で引退するのでなければJCに3歳がいる必要は欠片もないし、
中長距離G1使い詰めで4歳時に劣化する方がよっぽどマイナス。ゆとりをもったローテを取らせるべき。
367 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:35:43 ID:a00u+iBm0
>>349
スペ基地は日本を完全に舐めきって軽~く遠征してきたモンジュー陣営
ということえを全く考慮していない。
エル基地は長期滞在競馬ということをたいして気にしない。
368 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:36:49 ID:+d9b8IOD0
せめて競り合ったのが青い勝負服だと・・・親父の血がメラメラと・・
369 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:36:50 ID:RcmhWhvMO
>>350
当時の競馬板楽しかったな
370 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:00 ID:gczd/d1l0
モンジューは調整以前に日本の芝に対応できなかっただけだろ。
371 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:08 ID:YWBmdJYM0
>>358
それ言うならディクタスの父のサンクタスじゃねーの
ディクタス自身、その産駒もマイラーばっかりだし
372 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:37:23 ID:TE/d8FjV0
モンジューはなぁ。
当時優駿で日本馬よりもモンジューをピックアップしてたくらいJCに来るってのは衝撃だったからな。
373 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:38:55 ID:HRUfkYD60
武が下げて進路をワークフォースに取られたな
社台と武は日本馬の邪魔ばかりする
374 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:39:13 ID:F+qtv4INO
>>336
脚元弱い馬が史上最強(笑)
エルコン>スペ>豚
375 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:30 ID:mZGiKvKy0
>>367
欧米の主要レースプログラムも終わって、極東の顔見せ興行みたいな感じだったもんな
ハイライズとタイガーヒルも含めて。
当時はそんなに年末の香港に流れる風潮でもなかったし
376 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:41 ID:RZxsoLY60
エンディング観れんかったか・・・
377 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:39:45 ID:S312xgt2O
>>371
この血統は隔世遺伝血統
ステイヤー→中距離馬が交互に繰り返してる
サッカーの子はステイヤーが多いだろ
378 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:01 ID:AHEp4gMO0
でもJCでブエナに負けそうなのがなんともw
379 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:24 ID:HRUfkYD60
>>360
タップダンスシチーと同じだから全く評価出来ない
それより同じ日に圧勝したミヤビランベリの方が評価出来る
380 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:30 ID:7VhjZAst0
>>350
栗東ポリデント全盛期か
381 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:41 ID:wWq2IiRB0
>>361
プリキュア待ちくたびれてるおっさんが
わかってて言ってんだろうがw
382 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:40:52 ID:3mwGkOZX0
>>375
翌年はアメリカ行って惨敗してたな
383 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:41:35 ID:sc7jTXdc0
モンジューってそんなに凄い馬なのか
エリシオとかシングスピールとかと同レベルだと思うんだが
384 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:42:40 ID:mZGiKvKy0
>>366
確かにそれはもうシャカ世代のケツ独占で思ったね
今となっては日本競馬向けのローテではないね
香港に流れる馬確保するためにももう少しJC前倒しできないもんかね・・・明らかに外国馬の質も落ちてるし
ここで折れたらいかんのかもしれないけど
385 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:42:47 ID:F+qtv4INO
>>349
エルコンの仇を取ったって感動話になりそうなんだがな…
386 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:42:50 ID:E+ThbNdz0
>>383
その二頭よりはワンランク上でしょ
387 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:26 ID:eClOCDyR0
>>383
充分じゃねえかw
388 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:28 ID:B/DsRGr30
モンジューのJCぶりとか、いろんなことを総合して考えるとエルコンが一番強いと思う。
中山もよくやったけど、エルコンと比べれば2枚ぐらい落ちる。
389 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:43:29 ID:YWBmdJYM0
>>377
だからディクタスを挙げるよりサンクタスじゃねーのと言ってるだけで
競走馬・種牡馬の実績も
ディクタスとは比較にならねーわけだし
390 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:14 ID:yLORIpuf0
モンジューだけじゃなく、古馬に有利なJCを3歳馬が勝つのは難しいんだよ
過去29回で3歳馬は4頭しか勝ってない
391 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:25 ID:RLt+8sSmO
なにげに関東馬が盛り返してきてるな
今年ここまでGI7勝か
スプリンターズも2着3着は関東馬だったし
392 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:36 ID:a00u+iBm0
>>383
ちょっと格が上じゃないか?
エリシオは普通に強かったイメージしかない
シングスピールは色んな国でG1勝って遠征強いなぐらいのイメージ(ファンタスティックライトとかぶる)
393 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:44:40 ID:mZGiKvKy0
>>385
俺個人としてはそう思ってたよ、現実的な雰囲気もそんな感じだったし
だけど競馬板がマジキチ過ぎるだけなんだと思う
394 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:03 ID:tB2q+GOC0
ススズが生きてればエルコンやらグラスやら騒ぐやつもいなかったのにな・・・
ほんと惜しい馬を亡くした
395 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:19 ID:Z/PtgnTnO
4歳以上は厳しいなスピード云々より圧倒的なスタミナ
と勝負根性が絶対不可欠だもんな
ナカヤマフェスタは春から気性が改善したし来年も出るんじゃないか
日本では完全な大将格になったなw
真面目な話どこかの競馬場をロンシャン仕様にしろよバカ野郎
このままじゃいつまで経っても2着以上はないぞ
396 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:45:26 ID:F+qtv4INO
>>357
たられば(笑)
走らない豚は養豚だよグラ基地君(笑)
397 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:30 ID:sc7jTXdc0
>>386
そうなのかな
>>387
十分だけどモンジューだけ日本馬が対戦した馬で
別次元の馬みたいな扱いされてるからそうかなって
398 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:45:41 ID:ZQZMiIIz0
エル厨うぜえ
399 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:28 ID:UprLAHMBO
ダスカがキンカメの仔を受胎すれば凱旋門賞馬になれるかな
400 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:37 ID:+WkfVdmW0
>>395
別に日本競馬は凱旋門賞勝つためにやってるわけじゃないし
国威発揚の道具でもないだろw
韓国人みたいな発想やめろよ
401 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:42 ID:sc7jTXdc0
>>392
なるほど
402 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:46:51 ID:F/6KqpLn0
モンジューは重神様だから
エルコンはなんでも来いの変態だったが
403 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:47:30 ID:u31R4f8CO
>>395
日本での次走惨敗したら大将格もクソもないぞ
404 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:35 ID:9IutBM6K0
やっぱディープさんが一番強かったんだ
405 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:44 ID:osmAqGNIO
ディープインパクトも負けたレースだろ?これ。
さっきテレビで見たけど、すんげぇ惜しかったな。
406 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:45 ID:lJTsVuhh0
>>400
だな
ホイスに行かせてヒクソンは高田とのんびりやる的な感じで
日本にはもっと強い馬が居るよって言っておくくらいが調度いいね。
407 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:50 ID:mZGiKvKy0
>>383
シングスピールもエリシオも引退した後がうんこだったから、今となっては中々比較対象にも登らないけど・・・
モンジュー=エリシオで同等
シングスピールはドバイも勝ってるし、総合的にエレQとかと同等に語られるべきレベルだけど、
モンジューは重たい洋芝最強って印象だから比較できんな
個人的な感想で。
408 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:54 ID:FxJqMW/e0
ナカヤマは次どこ?JC?
409 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:48:57 ID:VoSlWs9X0
>>395
凱旋門賞勝つために日本競馬やってるわけではないし、上の方にもあるが芝の育成面でかなり難しい
同じようにアメリカンダートを日本で維持するのも難しい(つか、サンドに近いダートもあるけどね、アメリカにも。)
410 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:12 ID:glo8eQlV0
>>358
サッカーボーイとステイゴールドの母は兄妹ですよ。
411 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:15 ID:B/DsRGr30
>>394
ススズが生きていても、あの年のJCは勝ててないぞ。
412 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:49:18 ID:a00u+iBm0
>>397
向こうの本場のレーティングでも
モンジューの135を、11年振りにシーザスターズが抜いた(136)ぐらいだから相当なもんだろ。
あれ、パントルセレブルは137ふだっけかな?
413 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:15 ID:ob0acut50
>>383
http://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
http://www.youtube.com/watch?v=adPsWDqC9nk&feature=related
414 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:24 ID:AHEp4gMO0
>>399
なれる訳ねえだろw
415 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:50:31 ID:F+qtv4INO
>>372
キングジョージのキャンター、歴代最強クラスの凱旋門賞馬が来日だからな
416 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:50:46 ID:MdKuN0V9O
ナリタブライアンならぶっちぎってた
417 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:02 ID:6IgK1I/Q0
今の国内トップクラスがナカヤマフェスタに勝てると思えん
宝塚で圧倒的力で捻じ伏せたしな
418 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:05 ID:mZGiKvKy0
>>411
だけど、毎日王冠でエルコン完封してるの見てると、どうしても夢みてしまうな
419 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:06 ID:6/cUnnldO
【2009日本ダービー】
一着 ロジユニヴァース→札幌記念で復活の兆し見せるもまた休養
二着 リーチザクラウン→骨折で休養中
三着 アントニオバローズ→肺胸膜炎で死亡
四着 ナカヤマフェスタ→宝塚記念一着、凱旋門賞二着
五着 アプレザンレーヴ→屈腱炎で引退
明暗分かれすぎだろ
420 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:09 ID:u31R4f8CO
>>412
パントレセレブルは139
421 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:51:46 ID:ixFOhyZUO
スピードは互角みたいだったな。
体力勝負で仕掛けるのがあと1秒早かったら結果は違ったな。
422 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:53:01 ID:ZQZMiIIz0
>>419 ダービー四着のジンクス終わったね。。
423 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:53:19 ID:+WkfVdmW0
>>416
ブライアンはパワーがあって重馬場も鬼だったから
意外といい勝負したかもしれない
424 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:36 ID:a00u+iBm0
どちらにしても
向こうに適正があるなら、どこか1つG1取ってほしいな
ナカヤマフェスタね。
425 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:37 ID:vsx4X4ztO
>>184
ホワイトストーンを差し置いて何言ってんだよ
426 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:54:38 ID:sc7jTXdc0
>>413
ああ・・・バケモンだねw
427 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:55:18 ID:9IutBM6K0
アントニオバローズ死んだの??
428 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:55:52 ID:wMdy1qWjO
ま~た過去の馬と比べてるB層がいつも通り溢れてるね(笑)
ほんとに日本人は幼いな…
とりあえず最低でも前哨戦使う事は今後も必須だという結果だ
そして前哨戦である程度の成果を見せれない馬じゃ
走るだけ無駄って事、ぶっつけは論外
ぶっつけで3着のディープは三冠馬だからな、例外中の例外
429 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:03 ID:K0LcvnZh0
ローレル時代はステップに無事に行くだけで大変だった。
今はこうやって本番に無事にレースを終えるだけの環境になったことが凄いと思う。
惨敗を繰り返した歴史があって今がある。ホント元気もらえるわ。みんなお疲れ様!
430 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:13 ID:a00u+iBm0
誰かパリチュルフとかの記事訳してよ
431 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:31 ID:B/DsRGr30
>>418
確かにあのススズは完璧だった。
けど後のインタビューで蛯名は、あのレースはエルコンを試走したのに近かったって言ってた。
432 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:37 ID:yLORIpuf0
エリシオはフランスだけで勝ち
モンジューは英愛仏でG1勝ち
タイプが違うな
433 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:48 ID:sm68H9eaO
クソ騎乗とはいわない。
だが、勝てたレースを落とした騎乗だったのは間違いない。
434 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:49 ID:YVaOzW750
エルコンの話題が出るとスズカが生きていればと思ってしまう訳です。
エルコンとグラスワンダーが影すら踏めなかった馬ですからね。
435 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:54 ID:RLt+8sSmO
>>419
というか他の現4歳世代も不遇な馬多いな…
アンライしかりロールスしかり…
ナカヤマ以外じゃフォゲに期待するしかないのか
436 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:56:54 ID:/597bvz+O
これで年度代表馬は事実上決定かなぁ
他の馬が秋古馬三冠かエスポがBCクラシック勝つぐらいしか揺るがない気が
437 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 01:56:58 ID:F+qtv4INO
まぁようやく牡馬もエース級の馬が出てきたし一安心
438 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:57:03 ID:n3tgce4tO
エル中とかグラ中とかスペ中が争うから
ステゴ最強で間をとろうよ。
439 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:58:28 ID:sUhApN9p0
ディープがいつものように追い込みすれば勝てたと言ってる
ディープ厨て、こういうレース出来たと思ってるのかしら?
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ctctzyl-0d8
440 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:58:36 ID:wMdy1qWjO
それとよくエルコンドルパサーを勝ちに等しいと現地でも言われてる(キリッって
オナニー炸裂させてる馬鹿もいい加減に成長しないね
勝たなきゃ意味がない、すぐに忘れられる
事実エルコンドルパサーが死んだ事すら知らないフランスの競馬ファンが大半
エルコンドルパサーで褒めるべきは陣営だろ
あんな決断はそうそう出来ないよ、本当に人馬とも偉大だ
441 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 01:59:42 ID:a00u+iBm0
>>434
サイレンススズカが中距離最強はほぼ確定じゃないかい。
クラシックディスタンスはわからんけど。
ところでエスポワールBCクラシック出るって言ってたけどダート?オールウェザー?
442 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:00:44 ID:7Pb9CV3S0
フェスタ程度の馬が勝ったら日本人が描く凱旋門への夢と幻想が
一気に冷めるところだった
危なかったな
443 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:25 ID:KTGLPjSD0
最強とか軽々しく言うなよ
恥ずかしいから
444 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/10/04(月) 02:01:24 ID:F+qtv4INO
>>416
ねーよwww
445 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:25 ID:/597bvz+O
>>439
ロンシャンでこんな脚が使えるコイツは別格過ぎる
今でもダンシングブレーブが一番強いと思うわ
446 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:54 ID:9IutBM6K0
>>439
ディープが苦手な併せ馬しなければ勝ってたと思います
447 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:01:56 ID:N/0z9aZ50
ダート
448 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:02:17 ID:couvWYdq0
ナカヤマフェスタの健闘で少しは競馬も盛り上がるのかな
今年なんて馬券売り上げの影響か、とうとうレースの賞金が下がったもんな
重賞のみならず、オープン特別、下級条件戦もだ 今までJRAで賞金下がったなんて事、
一度もなかったんじゃないか 上がっていく一方だっただろ
449 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:02:55 ID:VoSlWs9X0
>>435
重点的に付けられた種牡馬にも問題があるからなぁ、4歳。
おかげでダート強豪が分厚すぎる変態世代になってるが。
450 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:03:02 ID:+A0eTc0a0
ところで凱旋門賞ってまだヨーロッパ調教馬しか勝ってないの?
451 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:03:18 ID:MdKuN0V9O
ミホノブルボンならエリシオみたいに楽に逃げ切ってた
452 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:04:14 ID:a00u+iBm0
>>450
勝ってない
453 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:05:58 ID:byHs75Xr0
>>383
モンジューのキングジョージを見てもそういえるんだったら見てみろ
454 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:26 ID:/597bvz+O
>>448
ダービーも久しぶりにかなり盛り上がったけどオグリとクリーク死亡や武とノリの落馬とか暗い話題も多すぎる
明るい話題なんて相談役の確変ぐらいじゃないか
455 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:50 ID:mZGiKvKy0
しかし釈迦はなんであんなキツいローテでキングジョージ挑戦したんだろう
456 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:06:56 ID:Uv1XcPMA0
>>441
今年はチャーチルダウンズ ダート10F
エスポはなんで未知の2000なのかなぁと。
457 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:07:31 ID:sUhApN9p0
これだけはいえる
ウイポ1の凱旋門勝ったときの感動は至高
458 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:07:40 ID:404vZvHSO
芝の世界一を決めるレースって言われてたけどよく考えたらセン馬出れないよな
459 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:01 ID:S312xgt2O
>>435
セイウンワンダーは?
460 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:09 ID:mZGiKvKy0
>>456
BCマイルだといくらエスポくんでもハナ切れないんじゃないかな?
461 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:10 ID:3QiPDJOO0
でも、正直ナカヤマフェスタなんて平凡な名前の馬が
日本馬初の勝利にならなくて良かった
とも思ってしまうわ
462 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:13 ID:sWZKurZq0
>>428
前哨戦使うには滞在費の問題と現地での万全な体制がいる
463 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:08:28 ID:9FWHPGXg0
>>448
盛り上がるわけ無い
464 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:03 ID:sc7jTXdc0
>>454
田原も捕まったしなw
465 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:25 ID:a00u+iBm0
>>456
サンクス
芝馬が追い込みで走っちゃうAWよりはいいのかな?
ただゼニヤッタ女史がいますね。
掲示版にのったらたいしたもんですな。
466 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:29 ID:6yU1P8KdO
>>451
それはない。
467 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:09:36 ID:kR3+Bp+50
>>439
シリウスシンボリとかトリプティクとか懐かしすぎるww
468 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:10:16 ID:S312xgt2O
エスポにも頑張ってもらいたいがシチーは金ないからなぁ・・・
469 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:11:11 ID:9IutBM6K0
>>465
ゼニーはさすがに今年で引退だよね?
470 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:11:25 ID:9MwHEEp80
グラスワンダーなら空気読まずに勝っていただろう
471 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:09 ID:RrKK6UNI0
>>430
WORKFORCE=労働の力だから、
昨日労働者の大デモがあったから今日はワークフォースが勝った、
なんて馬鹿がいる。
472 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:14 ID:a00u+iBm0
>>469
連勝新記録で引退でしょ
繁殖あるしね。
473 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:12:23 ID:/597bvz+O
そもそもエスポって海外から評価されてるのかな?
正直クロフネと違って確信に近い期待は持てない
474 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:00 ID:mZGiKvKy0
>>468
無理してタップが凱旋門行った時酷かったな
本当に読んで字の如く直前輸送だったし
栗東から関東にいくようなレベルじゃないんだから、ああいうのやめてほしいね
475 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:00 ID:9IutBM6K0
>>472
だれが記録持ってんの?
476 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:02 ID:wWq2IiRB0
>>461
日本馬!って感じでむしろそういう方のがよくね?
マツリダゴッホとか
テンジンショウグンとか
アドマイヤボサツとか
コイウタとか
黄金旅程とか
477 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:19 ID:sc7jTXdc0
>>473
海外に出てないから評価も何も無いでしょ
478 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:13:28 ID:Uv1XcPMA0
>>460
こっちで実績重ねてるダートマイルならわかるんだけども
惨敗してもいいようなチャレンジだから余り期待してないかな
>>465
ゼニはレディーズ行く可能性もあるからまだわかんないかな
479 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:14:16 ID:DGLEy/zV0
>>469
去年までと違ってここんとこ辛勝ばかりだから来年はないだろ
馬主の本音としてはBCにも出したくないと思うぞ
480 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:14:28 ID:a00u+iBm0
>>473
全く確信はないけど…あるの?すごいなあ
グリーンチャンネルで向こうのブックメーカーでわりと人気みたいなこと言ってたよ。
481 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:15:19 ID:mZGiKvKy0
>>473
そもそも外国人がエスポ知ってると思えない
知っててもレーティング着けてるレベルのオッサンぐらいしか
482 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:15:53 ID:a00u+iBm0
>>475
ペッパーズプライド
今19連勝で並んだ
483 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:16:46 ID:2K9RnDmYO
>>473
近年では間違いなく国内ダート最強馬の一頭だけど、あのカネヒキリも海外では通用しなかったしなぁ…
まあ見せ場は作ってほしい
484 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:17:29 ID:1YpRsfch0
とりあえず豊はもう凱旋門賞に乗らない方がいい
485 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:22 ID:smsaUCmSO
武豊はロンシャン下手すぎだから凱旋門賞は別のジョッキーで行ったほうが良いよ
それが確信できただけでも日本馬の優勝は近くなった
486 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:51 ID:MB4cgdHG0
>>59
ハッキリ言って99凱旋門&レーティングはホークウイング並みの過大評価
487 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:18:52 ID:a00u+iBm0
ダートの遠征話になると
必ず土と砂の違いと、スパイク蹄の違いと、ラシックスとか薬物の問題が出てくる
488 :じゃっきぃ:2010/10/04(月) 02:19:03 ID:3EdhaXaD0
BCクラシックとドバイWカップに関しては日本サッカー代表がワールドカップ
優勝するぐらい可能性低い
489 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:19:55 ID:S312xgt2O
日本のダートは砂だけどBCは赤土だもんな
昔タイキブリザードがって惨敗してたの思い出した
490 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:20:22 ID:404vZvHSO
>>487
今年のBCは中部のチャーチルダウンズだからラシックスの問題は無いな
491 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:37 ID:9IutBM6K0
>>488
でもレッドはそれに近いとこいってたよね
492 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:40 ID:AdrASmOpO
>>483
ダート馬は実績がほとんど無いから何とも言えないねぇ・・
案外トゥーザヴィクトリーみたいにハマるかも知れないし
493 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:48 ID:/597bvz+O
やっぱ白いセクレタリアトと違って世界レコードだしたりした訳でもないから無名も無名か
そもそも日本のダート馬のレベルが芝以上によくわからん
494 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:20:52 ID:mZGiKvKy0
日本のダート馬をラシックスとか薬品なしであんなムキムキするのは、正直言って無理だと思う
495 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:21:11 ID:HExex4/w0
>>485
ピサってそんなに強かったの?何着が妥当?
496 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:04 ID:bNETo5xD0
エレクトロキューショニストレベルがドバイ勝ったんだから日本馬だってなんとかなる
497 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:20 ID:DGLEy/zV0
>>486
どう考えても順当だろ
498 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:45 ID:sUhApN9p0
フランスの実況てつまらんなぁ
園田の吉田アナに実況させるべき
499 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:57 ID:l0HffR130
>>476
サクラがいい
500 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:22:57 ID:a00u+iBm0
>>495
7,8,9着あたりかな、20頭いたから。
よくて4,5着
てきとうに
501 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:23:56 ID:mZGiKvKy0
ドバイは年によってえらくレベル差があるからな
ドバイミレニアム、ゴーストザッパー辺りのはレース内容からしてもちょっと別格
502 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:04 ID:/597bvz+O
トゥザヴィクトリーが2なんだからドバイは何とかなりそうな気がする
503 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:29 ID:bNETo5xD0
でもピサレベルが武じゃなかったら5着以内に入れた可能性あるのも驚き
ヨーロッパってたいしたことないのか、それともピサが地味に強いのかどっちだろうか
504 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:24:40 ID:9IutBM6K0
チョンマゲサムライはいずれ凱旋門を勝つであろう
505 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:25:29 ID:a00u+iBm0
馬場適正と
輸送の環境順応適正と
プレップレース使う
の重要性はわかった。
506 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:25:30 ID:couvWYdq0
確かにアメリカのダートの大レースは大きな壁だわ
ブリーダーズカップのどれかのレースでも、とりあえず勝ってほしい
今はだいぶ種類が増えたし、多頭数送り込めば、何か勝てるかもしれん
507 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:22 ID:9wzaeSsC0
>>502
2着っつうても、離された2着ではな・・・
508 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:22 ID:DGLEy/zV0
>>494
ラシックスは鼻出欠抑止剤だよ、利尿剤でもあるけど
ラシックス単体では筋肉増強もできなければ気管拡張もできない
509 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:24 ID:Uv1XcPMA0
ナカヤマフェスタはこのままBCターフに行ってしまへ
510 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:28 ID:9IutBM6K0
>>503
ピサはどう考えても後方待機策は間違ってる。
511 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:26:41 ID:ob0acut50
>>485
穴馬に乗せると良い騎乗をしたりするんだよ
武は向こうじゃ穴ジョッキー
512 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:26:49 ID:404vZvHSO
>>501
ソウルオブザマターが勝てるようなレベルの年なら何とかなるかもな
513 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:07 ID:sc7jTXdc0
>>499
サクラだと馬主が日本人じゃなくなるぞw
514 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:12 ID:a00u+iBm0
>>503
今年20世紀みたいな多頭数だったし
抜けた馬そんないなかったし
そんなもんでしょ。
515 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:28:39 ID:Uv1XcPMA0
>>506
可能性高いのはターフとマイルでしょう
欧州勢が持ってくことも多いわけだし、挑戦すれば案外早いうちにイケそうな気がしないでも
516 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:18 ID:ZYv+16XE0
>>503
頭数が多かっただけでそうハイレベルな面子集まったレースなわけではない
ナカヤマは宝塚で一応古馬最強、ピサは3歳トップクラス。日本でトップなら世界でもトップクラスってのは今までの遠征でも十分示されてる
517 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:37 ID:/597bvz+O
つーかそもそもトゥザヴィクトリーってなんでドバイWC出たんだ
518 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:40 ID:B/DsRGr30
>>510
騎手が望んで無くても後方待機になってしまうこともあるだろ。
位置取りなんて出たとこ勝負だ。
519 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:29:55 ID:a00u+iBm0
>>508
そだけど
ヤツらがなにかしらのドーピングやってるのはガチな気が…
520 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:30:24 ID:9IutBM6K0
>>518
二戦連続だぜ。
ちょっとは改善できんもんなのか
521 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:30:48 ID:whopXH6m0
外からナカヤマ!
ワークフォースが粘るぅううううううううううううううううううううう
522 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:02 ID:ob0acut50
>>510
後方待機自体は間違ってないと思う
全てが上手くいったらの話だけど
後方からインをスルスル上がっていけたらよかったんだろう
そんなに甘くは無かったって事だけど、イチかバチか勝つか着外かって作戦で俺は別にそこまで不満はないな
少なくともピサは外回って差し切れるほどの脚はない
ロンシャンで先行して粘るほどの持久力も無い
523 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:39 ID:MB4cgdHG0
>>497
明らかに今年のほうが上
ワークフォース>モンジュー
524 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:31:52 ID:bNETo5xD0
つーかピサってスタート上手くて折り合いもつくウオッカってイメージあったけど
いつの間にか馬群の後ろにいれなきゃ折り合うこともできないウオッカそのものになってたんだなw
525 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:32:12 ID:uK6XQOwF0
トゥザ「ドバイなんてフェブラリーステップで十分でしょ」
526 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:33:04 ID:a00u+iBm0
>>523
じゃあシーザスターズは果てしない雲の上の存在かね
527 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/10/04(月) 02:33:52 ID:404vZvHSO
>>517
フェブラリーSで3着になってWCは補欠で選出でデューティーフリーに出ようと調整してたら
ウイングアローが回避して選出されたんで出た
528 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:34:13 ID:B/DsRGr30
>>520
確かにそう思うけど、3000勝以上している騎手が乗ってるんだから俺達の思っているほど簡単にはいかないんじゃないか?
529 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:10 ID:j9JirhmJ0
>>526
は?
530 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:14 ID:6IgK1I/Q0
時代が違う競馬と照らし合わせるのはナンセンスだよ
結論は出ない
それぞれ意見は違うだろうから
531 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:38 ID:a00u+iBm0
確実な事がひとつ
今後フェスタ厨というのが現れます。
532 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:35:46 ID:byHs75Xr0
この結末
533 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:21 ID:9IutBM6K0
>>522
イチかバチか狙うって武が言ってたの忘れてた。
ならやっぱりそれが最善だったのかな
534 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:41 ID:bNETo5xD0
武ってダンスパートナーの頃から同じミスと言い訳繰り返してるよね
勝つために内突くって言っても可能性ほとんどないし、日本代表として行ってるのに
ちょっとはカッコつけるレースしてもらわないとたまらんわ
535 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:36:51 ID:5kL3II/N0
>>510
> >>503
> ピサはどう考えても後方待機策は間違ってる。
おれ競馬素人だけどホント競馬ヲタのこの手の発言には辟易しちゃうよw
馬にも乗ったことないやつが仮にも日本のトップジョッキーの選択を
「どう考えても間違ってる」ってw
漫画かよw
536 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:37:04 ID:B/DsRGr30
>>522
おれもそう思う。
豊は勝つか負けるかの競馬を選んだんだと思う。
537 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:37:24 ID:F+6IjmcZ0
>>400
ええ、日本の競馬は天下り農水官僚の皆様の為に施行されております
538 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:38:28 ID:MB4cgdHG0
今年の英ダービーをそっくりそのまま99年のヨーロッパに持ってったら
楽にレーティング135は超える
レートなんてそんなもん
539 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:10 ID:LMBSz6D/O
BCの芝コースって中京みたいなもんでしょ
じゃあナカヤマ駄目じゃん
540 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:20 ID:D1g+kWd0O
>>416
トウカイテイオーならぶっちぎってた
541 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:39:39 ID:S312xgt2O
豊は着取りの競馬はやらないからなぁ
勝つか惨敗かはっきりしてる
542 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:40:07 ID:bNETo5xD0
BCターフなんてJC以上のものじゃないし無理して取りに行く価値ないと思う
543 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:40:49 ID:+IUdx5rvO
>>535
お前はお前で思考停止しすぎ
政治に携わったことない奴が民主党の政治に口出すなとか
その手の理屈と変わらない
544 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:41:30 ID:a00u+iBm0
>>542
世界から見たらBC>JCでしょ…。
545 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:41:33 ID:bNETo5xD0
>>541
なんで日本と同じように乗ってくれないのかね
結局日本で初めて凱旋門賞勝ったジョッキーになりたいだけなんじゃないの
546 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:42:59 ID:7XUZtY2o0
毎週日本の競馬見てるから、
ロンシャンのフォルスストレートは慣れないなあ。
547 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:00 ID:RU6oAo3jO
>>4
う~ん千葉~♪
548 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:05 ID:5kL3II/N0
>>543
何?政治家って物事判断する際に似たような事例を一万回繰り返していたりするわけ?
それなら納得できるけどさ。
549 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:43:42 ID:a00u+iBm0
フェスタの話しようぜー
550 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:01 ID:8ej/LubA0
モンジューは日本には向いてないけど普通に90年代ナンバー2でしょ
シングスピールだけはまた別の土俵の馬だから比較は出来ないけど
種牡馬としての実績も能力をよく示してる
ディープの時のライバルなんかもモンジューの息子だし
551 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:06 ID:Y5J9L7YD0
ナカヤマ~
552 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:36 ID:B/DsRGr30
>>545
そりゃなりたいだろ。勝たなきゃ意味がない。
553 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:44:46 ID:9IutBM6K0
ふぇすたんって呼ぼうぜ~
554 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:32 ID:ob0acut50
>>541
特に海外だと顕著
武は結構愛国心強いというか海外で乗ったら自分は日本代表という気持ちが強いっぽい
なんか他のジョッキーと遠征すると遠征先でベロンベロン酔っ払いながら熱く語るらしいな
蛯名や横典が言ってた
555 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:49 ID:OFlu8uXtO
今知った中山2着かい
びっくらこいた
556 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:52 ID:g6I87+NS0
>>543
物理的接触があることと政治を一緒くたにしてる時点でお前はアホとしか言えんな。
557 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:45:57 ID:PqbVvkZx0
>>545
着拾いで賞金取りに行ってもどうしようもないだろ
558 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:01 ID:sD+7DVR90
勝ちたかったら向こうのジョッキー乗せないと
武とか蛯名乗せるくらいならフランスの小島太一みたいな奴のほうがましだろ
559 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:18 ID:jJyGa955O
シルフィード最強
560 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:26 ID:+IUdx5rvO
>>548
武ってロンシャンで一万回も乗ったの?
561 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:46:56 ID:z0xSZgdJ0
武が内に入って、神騎乗したレースってなんかあったっけ?
562 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:47:10 ID:eKZHMWpl0
Workhorseとかてなんてベタな名前かと思った
563 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:47:21 ID:mZGiKvKy0
>>558
6頭でも詰まるのに20頭ならry
564 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:14 ID:+IUdx5rvO
>>556
理屈を言ったまで
なら野球でもサッカーでもいいよ
565 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:25 ID:MB4cgdHG0
>>550
そういう視点で見ればモンジューはフェイムアンドグローリーと同等か
年齢考慮してちょっと前にいるくらいだろ
566 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:48:26 ID:B/DsRGr30
>>561
NHKマイルのロジックとか・・・
567 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:50:36 ID:ob0acut50
>>561
ロジックが勝ったNHKマイル
ビリーヴが勝ったスプリンターズS(馬群の内じゃないからちょっと違うかもしれんが)
あと去年の京都牝馬Sもなかなかだった。馬の名前忘れたけど
568 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:50:38 ID:a00u+iBm0
騎乗うんぬんは多頭数だからしょうがないでしょ
しかも向こうの特有のギッチギチの隙間のないレースだったし
ゲート出たらそのままで動こうにもほとんど動けないし
見てたらわかるはず。
569 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:51:18 ID:2NX/C7jnP
【凱旋門賞】ナカヤマフェスタ2着、ヴィクトワールピサは繰り上がりで 7着、前哨戦で優勝したダンカンは15着惨敗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1286123929/
570 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:53:27 ID:8ej/LubA0
>>565
日本で言うオペやディープにラキ珍と文句付けてる様なもの
まぐれではあんなに勝てん
571 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:54:07 ID:z0xSZgdJ0
>>566-567
そうそうロジック、あのレースは神騎乗だったね。
二度と出来そうにないけど・・・
572 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:54:28 ID:23wgo8h40
しかし、勝った馬の残り300mライン辺りからの斜行は酷いな。
向こうではOKなんだ。
573 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:55:21 ID:a00u+iBm0
>>572
きっと罰金だよ。
574 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:56:09 ID:kblhhwCF0
惜しいな・・・
しかし二ノ宮の海外成績凄いな
575 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:56:49 ID:nce29++J0
>>561
ダンスインザダークの菊花賞
576 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:24 ID:p+qaJ4OD0
>>531
元々この馬のファンめちゃくちゃいるよ
ムラで自爆もするが力を出せば強いってタイプは競馬オタ受け良い
577 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:25 ID:WAEvGjdIO
たぶんジョッキーは罰金だろうな
規定回数あるのにムチ全力でいれまくってたし
しかし最終コーナーから直線まで狭いとこで固まってバチバチぶつかり合ってるの見たらひさびさに興奮したわ
578 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:46 ID:vwNYyk/30
>>541
むしろ逆だろ、国内とは勝手が違うから無難な競馬をしようと
折り合い重視な競馬ばかりをする
結果、失敗恐れて無難な競馬をしようとして失敗する負のスパイラルに
香港とかドバイだと割と大胆に乗れるのに
凱旋門だと気負う所為なのか毎度の様に同じ失敗しちゃう
579 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 02:59:52 ID:9IutBM6K0
>>575
あれは騎乗もすごかったけど、ダンスの鬼脚に唖然とした
580 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:01:17 ID:9wzaeSsC0
>>541
ゼンノロブロイ(インターナショナルS)
・・・十八番の超絶前づまりを発動して僅か差やぶれる 他の騎手なら100%勝ってた。
アドマイヤムーン×2(香港C,QE2世C)
・・・絵に描いたようなタメ殺しと前づまり発動 。これらも他の騎手なら勝ってた可能性大
糞騎乗に激怒した松博、利一から降ろされた後、ムーンは岩田で宝塚、JC優勝!
ダンスインザムード(アメリカンオークス)
・・・かかりまくって敗戦。照也を激怒させた糞騎乗
翌年、エスピノーザがきっちりキャッシュコールマイルで勝たせる(笑)
ディープインパクト(凱旋門勝)
・・・小頭数なのにかこまれるのをビビッて序盤に無理やり外に出した結果
ちぐはくな形で先行することに。ありえないはや仕掛けで岡部に
「まだ!まだ!!」と駄目だしされる。 スミヨンに「僕なら勝ってた」といわれる始末
メイショウサムソン(凱旋門賞)
・・・道中で何度も前づまりを発動させズルズルとポジションを下げる超絶糞騎乗
ホワイトマズルの頃から何も成長してない下手糞だということを証明
まともな騎手が乗ってたら掲示板はあった。石橋から武に乗り変わって明らかに戦績劣化!
ウオッカ(ジュベルハッタ)
・・・お得意の超絶前づまり発動。海外メディアに『視聴者は馬券を
テレビ画面に投げつけたいと思ったことだろう』とまで言われ、
おおいに馬鹿にされた超絶糞騎乗。ルメールに乗り変わってJC制覇!
ヴィクトワールピサ×2(ニエユ賞、凱旋門賞)
・・・何度も前づまりをやらかす出場騎手のなかで断トツで一番下手な糞騎乗
ホワイトマズルでも欧州の競馬史上ワーストともいえる伝説の糞騎乗をやらかしてるし
馬質や環境が飛びぬけてるだけでどうみてもド下手糞だろ
コネが通じないアメリカやフランスの長期遠征ではゴミだったしな
くじ引きで馬選びやれば下から数えたほうが早い成績になるんじゃないの?
絶望的に追えない、よく前がつまりまくる、折り合いつけるのも下手、大外ぶん回し、タメ殺しばかり
本当にくじ引きで馬選びやって素の実力をさらしてほしいよ。 実際は大江原とかと大差ないんじゃないの?
581 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:01:54 ID:z0xSZgdJ0
>>575
あれも良かったね、現地で見たよ。
昔はそこそこ博打騎乗してたんだけど、
ある時から決め打ち騎乗しかしなくなって、
面白みがなくなったような気がする。
582 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:02:14 ID:RrKK6UNI0
しょせんフサイチコンコルドの調子が悪かっただけのレースなんだけどね
583 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:03:37 ID:1PxUrbGgO
ステゴの馬場不問っぷりはさすが
584 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:03:51 ID:a00u+iBm0
ステイゴールドの種付け料アップ確定
585 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:07 ID:LfPMAcUSO
二宮って凱旋門でしか活躍しねーなwww
586 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:45 ID:z3IW6ncc0
なんでペリエとかに頼まないの
587 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:04:49 ID:ob0acut50
>>580
それ全部勝ってたら武の海外G1成績がエライ事になるぞw
ゲームじゃねえんだからw
588 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:05:21 ID:8ej/LubA0
>>582
ロジユニバースみたいな虚弱馬だからダービーしかピークを持っていけなかったから仕方ない
589 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:05:24 ID:w5UKZKcw0
やっぱ日本競馬のレベル上がってるんだな
このレベルの馬が2着と凄すぎ
590 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:06:20 ID:9wzaeSsC0
>>587
全部負けてることが大問題なんだよ。
ヘタクソでも、このうちの一つ二つは勝つだろ。
591 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:06:54 ID:7NbioCpU0
種牡馬に「馬格」とか関係無いのね
ステゴがサンデー代表とか10年前に戻って言っても誰も信じないだろうな
592 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:07:00 ID:RS1ASEZFO
超気性難だからね
四歳になってようやくまともに走るようになったんだろ
593 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:07:58 ID:HRK9sZH30
>>590
でもステゴやアグネスワールド、ユートピアなんかは無視するんですね
594 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:08:38 ID:znkZFL6x0
>>580
ロブロイが負けた相手ってエレQだろ。
「他の騎手なら100%勝ってた」は無いわ
595 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:08:54 ID:5kL3II/N0
>>560
なんでロンシャンだけで比較するの?
で、>>510はロンシャンどころか馬にまたがったことすらないんだぜw
596 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:05 ID:8ej/LubA0
>>591
世界最強馬を向こうの土俵で打ち負かした御方ですから・・・
ステゴの子は海外適正凄いのかも知れない
597 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:13 ID:nce29++J0
>>590
ウオッカ、ドバイではルメールでも駄目だったじゃん
598 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:43 ID:Xjk7teA20
>>590
頭悪いなお前
ヘタクソはその前に乗せて貰えねえよw
お前がそれらに乗せて貰えんのか?
599 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:10:45 ID:4Ros0cg20
使える脚が短そうなピサとか論外だと思ってたが
せめて古馬が58kだったらな。
新馬戦から勝っても人気でない馬だったけどさすがに凱旋門2着だと
もう穴人気にはならないだろうし出てくると多分買っちゃうから
有馬以降は日本で走らないでほしいわ。
600 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:08 ID:sc7jTXdc0
スーパークリークも内を突っ込んだんじゃなかったっけ
601 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:23 ID:ob0acut50
>>581
昨今の武の重賞での騎乗は完全にパターン化してるからなw
人気馬に騎乗(自信有り)→その馬の勝ちパターンで乗る。必勝態勢
人気馬に騎乗(自信無し、過剰人気だと感じてる)→後方待機or逃げ、勝った時はなにも言われず負けると盛大に叩かれるパターン
4,5番人気以下→インべた。不利を受ける危険を覚悟で一発狙ってくる
まじでこんな感じだから
602 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:28 ID:LWPWHmTh0
>>4
PCが国内の自宅にあるだけだろ
603 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:11:37 ID:+IUdx5rvO
つうか、馬にすら乗ったことないって言うけど
お前ら、一度も乗馬とか馬術とかやったことないの?w
もちろん競馬とは比較にできないけどね
604 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:12:02 ID:F+6IjmcZ0
>>575
内回りコースの部分に入り込んだかのように追い上げてくる感じなんだよな、あの時の武ダンス
605 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:12:27 ID:ob0acut50
>>590
それ負けてるレースをチョイスしてるだけで、他に勝ってるレースもあるって知ってます?
606 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:13:32 ID:a00u+iBm0
馬に乗った事あるぐらいのヤツは多数いるだろ。
競馬で乗ったヤツはそうそういないと思うが。
607 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:14:16 ID:HRK9sZH30
>>604
京都や阪神の外回りでの内付きはほんとにうまいと思う
608 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:15:42 ID:943JRyvQ0
>>441
確定ではない。1600-2000のG1勝ったか?
609 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:15:44 ID:z0xSZgdJ0
>>603
騎乗位なら昨日した
610 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:16:26 ID:9IutBM6K0
>>603
騎乗位なら風俗で何度かしてもらったことはある
611 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:17:04 ID:znkZFL6x0
>>603
騎乗位なら
612 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:17:29 ID:a4HFGZfQ0
しかしジャップの馬が2着じゃなかったら降着だったってのは悔しいな
やっぱ人種差別って根強いのな
613 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:18:29 ID:a00u+iBm0
騎乗位だと
馬役だろ
614 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:18:45 ID:9IutBM6K0
>>612
人種差別というよりは、余所もんには獲らせんって感じじゃね?
615 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:24:20 ID:F+6IjmcZ0
別格 ハーツクライ
横綱 アドマイヤムーン、エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ
関脇 ディープインパクト
こんな感じだろうか
616 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:24:44 ID:23wgo8h40
残り100m、内田の追いだったら差せてたかな?
617 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:25:55 ID:EcBqv/hC0
凱旋門賞は向こうの人の誇りなんだから、そこで本気で勝とうとしちゃいけないよ。
二着でいいんだよ。
618 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:26:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
ハーツの海外実績がエルコンより優れてるとは思わないが
619 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:27:29 ID:a00u+iBm0
>>615
全然違うと思う…。
それより凱旋門賞、動画バンバンUPされてんのね。
620 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:27:58 ID:mZGiKvKy0
別格はデジとかステゴじゃないの
621 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:28:47 ID:bNETo5xD0
>>617
フランス人ってイギリス人大嫌いなんだよ
622 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:29:10 ID:j9JirhmJ0
ドバイシーマ優勝とキングジョージ3着
普通にエルより上だろう
623 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:29:52 ID:8ej/LubA0
エルがトップでムーンが次ぐらいじゃない?
ディープは勝ってないからこの中に加えるのは・・・
624 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:30:01 ID:nce29++J0
>>621
それ以上にアジア人が大嫌いだよ
625 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:30:23 ID:HRK9sZH30
エイシンプレストンのこともたまには
626 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:31:18 ID:yLORIpuf0
ナカヤマはすでにハーツ超えてるだろ
ハーツが海外で戦った相手は77年以降で最弱とレーティング国際会議で評価されてる
627 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:31:45 ID:qB8kJjaXO
>>617
れんほー乙
628 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:09 ID:S3Td+UsrO
海外に関してならアグネスワールドでしょ
G1を2つしかも1つは英でもかなり格の高いレース
629 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:14 ID:a00u+iBm0
サンクルー大賞優勝(前年の凱旋門賞馬、ヨーロッパ年度代表馬撃破)
フォア賞優勝
凱旋門賞2着
イスパーン賞2着
630 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:32:41 ID:oW931kznP
デルタブルース…
631 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:33:17 ID:d8j1wD0x0
タイキシャトル…
632 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:34:03 ID:8ej/LubA0
>>628
海外での実績ならシャトルより上だと思うけど、
日本での実績のせいで軽く見られちゃうんだよな・・・
633 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:34:38 ID:znkZFL6x0
シャドウゲイト…
634 :629 :2010/10/04(月) 03:34:49 ID:a00u+iBm0
エルコンね。
635 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:04 ID:P2J9iDez0
ハービージャーが出てれば話にならなかっただろうけど
今年の低レベルな凱旋門ならチャンスあったんだなw
でも2着は凄い
636 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:34 ID:K9iKGIV5O
ナカヤマが善戦したのは大きいな
海外遠征は国内最強馬になってからって風潮はいらない
ナカヤマは宝塚勝ってたけどね
637 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:35:44 ID:j9JirhmJ0
前年の凱旋門賞馬撃破ってサガミックスだろ?
サガミックス(笑)に勝ったのがそんなにすごいんだあ
638 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:36:51 ID:08taSVLJO
>>561
チェレブリタの京都牝馬Sはめちゃくちゃ上手かった。
639 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:08 ID:ob0acut50
>>626
キングジョージのレース自体は近年で一番の名レースと言われてたけどな
640 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:32 ID:OFlu8uXtO
エル基地涙目www
エルコンの殿堂馬選出はこれで無くなりましたねwww
641 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:42 ID:nce29++J0
>>628
マイル~クラシックディスタンスまでは色んな馬が海外で勝ってるけど、
スプリントで海外勝ってるのアグネスワールドだけなんだよね
642 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:37:55 ID:VoSlWs9X0
>>626
あいつらの格付けはアメリカ競馬を取り込むために特定の時期インフレさせすぎて
その反動で厳しくしすぎて今徐々に正常化している。
そんなわけでブレの少ないタイムフォームやレーポスのレートも付き合わせないと参考にならんよ。
643 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:02 ID:ob0acut50
>>632
坂も問題なし!!!
644 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:14 ID:S312xgt2O
豊はステゴの現役時代最も乗りづらいSSの馬とか言ってたの思い出した
後、気性がまともならもっと勝てたとも言ってたw
645 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:38:35 ID:08taSVLJO
>>567に書いてあったな。スマン。
646 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:04 ID:/qoDo4yP0
エルコンにしろアグネスワールドにせよ○外じゃん
内国産1位2位はナカヤマとハーツで決まりでしょ
647 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:30 ID:PT9LLpJaP
これでエルコンドルパサーを殿堂馬に押す奴減るな
648 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:39:36 ID:a00u+iBm0
>>637
まあハーツクライのシーマクラシックの相手よりネームバリューあるでしょ
欧州年度代表馬ドリームウェル、前年の凱旋門賞馬サガミックス
2着のタイガーヒルも突き放してたし。
まあサガミックスあたりはぶっちぎってたと思うぐらい弱かったけど。
649 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:40:15 ID:HzxkgMFDO
二着すげーと思うんだが素人の俺はどれくらい凄いのかさっぱりわからん
650 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:40:14 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>622
サンクルー大賞1着+凱旋門賞2着
別格にするほどハーツが上か?
むしろエルコンの方が評価されるべき実績なんだけど
651 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:41:13 ID:j9JirhmJ0
>>648
ないない
ウィジャボードやコリアーヒルより下
652 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:41:57 ID:cpPj7NZZ0
道中がガチ過ぎww本当に強くないと掲示板も無理だな
653 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:42:18 ID:8ej/LubA0
>>646
ハーツよりは同じレースでもっと強いのを倒したステゴを押す
654 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:42:30 ID:a00u+iBm0
>>649
「今年」の世界の「現役」の馬の中でトップ
といってもいいよ
655 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:43:08 ID:Q1mwJ5Hb0
ステゴ>エルコン>中山≧ハーツ≧アグネスって感じだろ
656 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:43:30 ID:4Ros0cg20
>>635
出てきたらもっと頭数少なくなっただろうし
今回の勝ち馬は多分出てこなかった。
伸びようとした時に不利受けたあれが無ければ
ハービンジャー相手でもなんとかなったかもしれん。
そもそもハービンジャーがロンシャンでも強い競馬できるか不明だったしな。
657 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:23 ID:HzxkgMFDO
>>654
ありがとう
凄いなぁ
658 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:26 ID:a00u+iBm0
>>651
そうかな?
シーマクラシックはヨーロッパ馬も遠征競馬だから
かなり値引かなければな印象。
JCは論外。
659 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:44:44 ID:dAwTy9kWO
>>649五輪銀メダル
660 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:22 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>651
無知すぎる
661 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:50 ID:t3Cc4cOv0
海外でデジタルとグランデラを負かしたプレストン先生。
662 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:45:51 ID:j9JirhmJ0
>>658
長期滞在してるエルコンが何言ってるんだ?
663 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:48:07 ID:z0xSZgdJ0
そんな事より今日中山のガラス割った奴、怒らないから出てきなさい。
664 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:48:32 ID:j9JirhmJ0
>>660
無知はお前
どこの世界にウィジャボードよりサガミックスが評価されてるんだよ
665 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:49:22 ID:P2J9iDez0
とりあえずディープインパクトはそれほど凄くないことが
わかった
666 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:22 ID:a00u+iBm0
>>662
まあそうだけど
いきなりG1で2着してるじゃんよ。
かなり強いことは強いでしょ
どちらにしてもドバイはゴドルフィン関係以外は遠征競馬なんで
ヨーロッパで勝つよりは下だな~
アメリカ馬も勝てないからヨーロッパに全く遠征しなくなったし。
667 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:45 ID:NInPMA3b0
2着でもすごいけどやっぱり悔しい!
668 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:46 ID:F+6IjmcZ0
父内国産の海外G1って初だよな?
669 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:50:58 ID:8ej/LubA0
>>664
それを言うとKジョージと凱旋門の比較でかなり不利になるぞ
670 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:51:29 ID:bNETo5xD0
>>668
勝ってないぞ
671 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:03 ID:a00u+iBm0
>>668
違う…
672 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:14 ID:j9JirhmJ0
>>669
不良馬場でいいならどうぞ
673 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:52:53 ID:a00u+iBm0
シーザリオ
674 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:01 ID:OFlu8uXtO
>>667
ナカヤマで良いのか…?
日本競馬の悲願だった凱旋門初勝利がナカヤマで
本当に良いのか?
675 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:49 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
競馬通、競馬好きレベルでもID:j9JirhmJ0の主張を
鵜呑みにして賛同する人間はまずいなかろう。
676 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:53:52 ID:F+6IjmcZ0
>>671
すまん、シーザリオがいたな
677 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:04 ID:cpPj7NZZ0
日本だと何頭降着になるのよこれw
ただ速いだけじゃどうにもならんな
678 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:26 ID:yLORIpuf0
クールモアはドバイボイコットしてるし、アガ・カーンの一線級の馬も出ない
679 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:54:53 ID:a00u+iBm0
>>676
デルタブルースもじゃないかい
680 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:55:26 ID:j9JirhmJ0
>>675
はいはいアジテート乙
ハーツやロブロイの実績を無視するエル基地は嫌われてるよ?
681 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:07 ID:6IgK1I/Q0
時代の違う馬同士を比べてどっちが強い弱いってケンカしてる人は本当にバカだなぁと思う
682 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:17 ID:OFlu8uXtO
良くやったよ2着
勝ったらエライことに
683 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:56:26 ID:oZiGKEXeO
結局グラスワンダー最強なんだよな…。あの馬を超えるには後100年かかるわ
684 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:06 ID:mJxWAeqr0
日本での実績どうこうじゃくて、適正ってのが大切なんだね。
685 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:47 ID:a00u+iBm0
>>680
無視してないけど
イマイチその肝心の実績がその…
それならステイゴールがファンタスティックライトに勝ったシーマクラシックとかの方が
個人的にステキ
686 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:57:48 ID:CaJJUKAK0
>>680
競馬板の巣に帰れよ
わざわざ芸スポまで出張してくるなと
エルコンドルパサーとはなんだったのか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286114997/
687 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:13 ID:8ej/LubA0
>>683
今回の結果を踏まえるとどう見てもス テ ゴ 最 強 !!!
688 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:16 ID:4lBjRf5F0
ハーツやエルコンの話なんかどうでもいい
ステゴ産駒が凱旋門2着ってのがなんとも感慨深い
689 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:58:36 ID:aXRNszhC0
どうしちゃったんだ
ナカヤマフェスタは
中日新聞杯はなんだったのだ
柴田善が変えたのか
690 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:05 ID:OFlu8uXtO
>>684
そう
エルコンは芝ダート良不良問わず万能だったから
中山はたまたまかな
691 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:13 ID:4vmT4dpj0
>>674
ナカヤマいいじゃん
ディープとかネオユニとか、どこのゲーム馬wなのが勝つより良かった
692 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:19 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>680
基地とかアンチとかそういう程度の低い話しかできない人間は
ほんとうにしょうもないな…
間違った分析をしてきしたつもりのレスだが、アホに関わって
スレ汚しちゃったよ
693 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:29 ID:j9JirhmJ0
>>685
残念だけど、GⅠじゃないからね
694 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 03:59:41 ID:F+6IjmcZ0
>>679
うわ、そんなのもいたなあ忘れてたw
695 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:02 ID:6kYJdCDJO
もう単純に海外GI勝った数が一番多いやつを別格扱いにしとけ
696 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:43 ID:HRK9sZH30
>>695
エイシンプレストン最強!
697 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:00:55 ID:j9JirhmJ0
>>692
お前がいつどこでどう間違いを指摘したんだ?
無知乙とレッテル貼りしかしてないだろうが
698 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:01 ID:oZiGKEXeO
>>687
銀・銅メダルコレクター(藁)
やっぱ日本はこういう馬が人気あるんだよな。判官贔屓って言うの?w
699 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:06 ID:a00u+iBm0
>>692
基地に中立な見方はできません。
これからフェス基地というのが新設されます。
700 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:01:20 ID:bNETo5xD0
仮にフェスタがJC出てきたとしたら一番人気になるのかな
701 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:02:09 ID:HRK9sZH30
>>700
ブエナだと思う
702 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:10 ID:aXRNszhC0
>>700
ならない
703 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:23 ID:8ej/LubA0
>>698
そういう口を叩くのはグラスの子が海外で実績を残してからだな
704 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:03:30 ID:a00u+iBm0
>>693
でも海外勝てない年度代表馬ウィジャボードよりマシでしょ、ファンタスティックライト
メンツ揃ってたよ
705 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:04:00 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>700
JCはブエナかな、秋天で結果が多少悪くても一番人気濃厚。
京都大章典と秋天を使ってくるオウケンが連勝とかしたら
変わるかもしれないけど。
706 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:04:07 ID:CaJJUKAK0
>>700
3番人気~5番人気あたりかな?
707 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:09 ID:oZiGKEXeO
>>703
子が実績w
成績で勝負できない人達が言う常套句だな。スペ厨とかw
708 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:28 ID:e85ZhH04O
>>641
おまけに、英で勝ったのも、アグネスワールドだけ。
日本での戦績は微妙だが、それも全てはコーナーのせい。
新潟1000mのG1があれば、日本最強は間違いないアグネスワールド。
709 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:06:49 ID:j9JirhmJ0
>>704
海外勝てないウィジャボード?
何言ってんだお前、頭平気か?
710 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:17 ID:a00u+iBm0
>>709
香港と牝馬限定だろwww
711 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:25 ID:z0xSZgdJ0
フェスタの勝っても人気にならないミラコーっぽい所が好きだなー
712 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:07:29 ID:QN1dW68iO
とりあえず、
・春日本→秋凱旋門なら1回前哨戦を使う
・日本では阪神や中山への適性が高い
あたりが好走の条件なのは間違いないね
713 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:08:07 ID:j9JirhmJ0
>>710
しゅごいね
ならエルコンは府中限定かな?はは
714 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:39 ID:MB4cgdHG0
エル基地が支離滅裂で限界にきてるな
もうエル最強は無理があるんだよ
715 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:46 ID:a00u+iBm0
>>713
どうしてもエルコンを落としめたいみたいだねw
スペ基地か、グラ基地か
絡まんでくれ、エル基地のように思ってるのかもしれないけど
スマンが俺は中立派なんだよ
普通に考えてどうしてもエル寄りになってしまうがね
特に贔屓してるわけではない。
716 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:11:53 ID:CaJJUKAK0
ID:j9JirhmJ0はただ煽りたいだけの馬鹿
さっさとNGにしてスッキリしましょ
717 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:12:20 ID:z0xSZgdJ0
>>708
直線1000m最強ならバンブーピノと今でも信じている。
718 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:13:16 ID:j9JirhmJ0
>>715
中立派の書き込みが>>710か
お里が知れるな
719 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:13:50 ID:vkWU37X4O
ナカヤマフェスタは日本に帰ってこないで来年も欧州で走ってほしいわ
そう考える奴は欧州の競馬関係者にも多いだろうしな
720 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:14:19 ID:j9JirhmJ0
自称中立派のウィジャボード評が香港と牝馬限定wwwだってさ
どう思います皆さん?
721 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:14:22 ID:nce29++J0
>>717
バンブーピノは800mまででしょ
722 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:15:05 ID:a00u+iBm0
>>718
どこが可笑しいのかな??
ウィジャボードとファンタスティックライトの比較だけど?
なんかウィジャボードがすごいみたいだから
エルコン関係ないから…。
そしてステイゴールドの話だったんだけど。
文章読解能力ある??
723 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:15:22 ID:j9JirhmJ0
>>716
こっちがNGにしたいわ
ウィジャボードを牝馬限定とかいう話にならない無知餓鬼はさ
724 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:16:57 ID:a00u+iBm0
>>723
じゃあ
海外(ヨーロッパ以外)で
香港と牝馬限定以外どこ勝ってるか教えてくれ
725 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:17:30 ID:MB4cgdHG0
>>720
さっきからエル側に立ってる連中はセコイ物言いが多いね
自らが中立だと主張したり自分が多数派であるかのような言い分が目立つ
726 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:17:47 ID:WAEvGjdIO
01年のファンタスティックライトの成績と負かした相手見るとこんな凄い馬に01年初戦で勝ったのかと震えが起こるよ
ウィジャボードは遠征で負けすぎて涙目になってる印象がどうも
リアルで見る機会がアジアとドバイが多かったせいか
727 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:18:08 ID:OFlu8uXtO
98基地どもまとめて巣に帰れ
728 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:18:24 ID:QN1dW68iO
完全に空想だけど、
ミホノブルボンの短距離路線が見たかった
729 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
スレが空欄だらけだが、まだ湧いてんのか
ピサは今回の結果で今後どういうローテ組むのか
陣営はかなり悩みそうだね。
中距離を目指すと冬に東上が多くなって大変そう
730 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:18 ID:oW931kznP
ケープブランコが惨敗した理由が知りたい ロンシャンが合わなかっただけか?
731 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:30 ID:CP1dS3bqO
昨日はスカパー大開放デーだから
フジテレビTWOで見れたのか…
732 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:19:58 ID:PWx+d5Jk0
しかし、ステゴの仔が凱旋門2着か…
当時エルコンの凱旋門をGCで見た時は凄い興奮をしたけど、
あの頃に活躍してた馬の仔が頑張ってるのを見るとやっぱり嬉しいなぁ。
つくづく競馬はロマンだわ。
733 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:21:18 ID:j9JirhmJ0
>>726
ファンタスティックライトに勝ったのは確かにすごいけどさ
エル基地によるとドバイは割引らしいよん
734 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:21:43 ID:mwu1SgVD0
ステイゴールドって種牡馬何処が管理してるのよ
凄すぎるでしょ
ステイゴールドの母がサッカーボーイの全妹ってのが凄く大きいような気がする
これで繁殖牝馬の質が上がったら天下獲れるでしょ
735 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:24:39 ID:MB4cgdHG0
>>733
そもそもがドリームウェルだとかサガミックスとの比較の話なんだから
あまりファンタの話にこだわってもしょうがない
その上で>>710とか論外だろ
736 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:25:26 ID:a00u+iBm0
>>733
お前頭おかしいだろw
お前がドバイのシーマでハーツクライがなんちゃらウィジャボードがとか言うから
それなら ステイゴールドの勝ったシーマの方がステキ
って流れじゃないか
どこにエルコンが出てくるのよ
で早くウィジャボードがヨーロッパ以外で
香港と牝馬限定以外、どこで勝ったか教えろよwww
737 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:25:43 ID:jcFjUOLV0
>>734
ステゴは400kgない馬とか平気で出すからそれは無理
たまに当たりが混じるとはいえ障害児の確率が高い種牡馬に名牝をあてる馬鹿はいないでしょ
738 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:26:57 ID:j9JirhmJ0
>>735
まあ論外だね
っていうか、年度代表馬ドリームウェル破ったって言ってるのに
04年、06年の年度代表馬のウィジャボードを貶めるその思考回路が分からない・・・
739 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:29:26 ID:P2J9iDez0
3歳馬は弱いことだけはわかった
740 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:30:05 ID:a00u+iBm0
>>738
ネームバリューって最初書いたろ
ハーツのシーマの相手と比較しての
実力うんぬんは最初言ってないがお前が噛み付いてきたんだろ。
そしたらウィジャボードが出てきたんでファンタスティックライト破ったステイゴールドのレースの方が
面倒だからもういいや
741 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:30:13 ID:MB4cgdHG0
むしろ>>710みたいなこと言ってる奴が>>648でドリームウェルやら
サガミックスありがたがってることの説明のほうが必要だろw
エルコンのサンクルーは今の日本競馬ならマイネルキッツあたりが
集まってるみたいなもんだろ
742 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:31:15 ID:j9JirhmJ0
>>736
ヨーロッパ以外で、って何さりげなく付け加えているんですか?
743 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:31:40 ID:a00u+iBm0
>>741
最初はハーツのシーマとエルコンのサンクルーの比較ね
あとはどうでもいいや
744 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:32:49 ID:UB5YMit+0
基地外NGにしてるのにアンカーつけないで欲しい。
アンカーだとレスがポップされる
745 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:36 ID:MB4cgdHG0
>>740
中立自称してるのにお前がどうしようもなく偏ってて基地臭いのはさ
エルのサンクルーのドリームウェルに対してウィジャボード出されてるのに
関係ないファンタスティックライト出して論点ずらして
エルに都合の悪いことを誤魔化してるから
746 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:42 ID:a00u+iBm0
>>742
自分のレスの流れ把握しておいてくれ
>>704
>>709
747 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:34:58 ID:j9JirhmJ0
>>740
うん、だからドバイシーマはGⅡだったねっていうただ事実を述べたのに
お前が海外勝ってないウィジャボードなどと的外れに噛み付いてきたんでしょ
748 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:36:26 ID:z0xSZgdJ0
おまえら凄く詳しいけど、競馬歴何年?
俺は15年で好きな馬は、ライデンリーダー
749 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:36:57 ID:a00u+iBm0
>>745
ハーツクライのシーマクラシックと
ステイゴールドのファンタスティックライトのつもりでレスしてたけど…
750 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:38:38 ID:MB4cgdHG0
ID:UB5YMit+0
こいつも結構アレだよなw
否定してるけど典型的な痛いエル基地
751 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:39:12 ID:oZiGKEXeO
本当に基地外だらけだなこのスレ。もうちょっと勉強してから書き込みなさい^^;
752 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:39:45 ID:CaJJUKAK0
>>748
俺は見始めて16年くらいかなぁ。
好きな馬はサニーブライアン
753 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:40:45 ID:j9JirhmJ0
そもそも、なんでスレの中で考え方がフラつくんだ?
エルコンの場合は年度代表馬ドリームウェル撃破(キリッで
ハーツだと、ファンタスティックライトよりショボいウィジャボード(笑)になるのかい
本当に、中立なのかなあ・・・
754 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:41:13 ID:a00u+iBm0
>>747
ちなみに
>>664は俺じゃないな…
755 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:41:49 ID:MB4cgdHG0
>>749
もしかしてエルとハーツの半紙に捨て子持ち出して矛先そらしてるってことに
自分で気づいてないのか
756 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:42:53 ID:MB4cgdHG0
×半紙
○話
757 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:43:07 ID:vuto1MwpO
エルコンはよりによってモンジューが相手だったからな
エルコンみたいにすぐ引退じゃなく来年も挑戦してくれ
758 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:43:47 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>750
むしろ好きな馬って言われたらハーツなんだがな。
そのうえでエルコンの方が格上っていう認識だが
頭ヘンな人にエル基地認定されちゃった^^
このまま競馬界の人間ほぼ全てエル基地認定しそうだw
759 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:07 ID:j9JirhmJ0
むしろ好きな馬って言われたらエルコンなんだがな。
そのうえでハーツの方が格上っていう認識だが
頭ヘンな人にアンチ認定されちゃった^^
このまま競馬界の人間ほぼ全てアンチ認定しそうだw
760 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:11 ID:a00u+iBm0
>>755
いや違うな
>>664で初めてウィジャボードが出てきたんで
ウィジャボードもたいがいだろ
と言いたいだけなことにレスを振り返って気付いた。
ちなみに>>660は俺じゃないな。。
761 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:45:47 ID:WMdjCgmd0
>>18
Bad ride,Take!
762 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:48:21 ID:j9JirhmJ0
>>760
ウィジャボードがドリームウェルやサガミックスと
たいがいだと思えるお前やっぱすごいわ
763 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:48:41 ID:MB4cgdHG0
>>758
>このまま競馬界の人間ほぼ全てエル基地認定しそうだw
あいたたた、また始まっちゃったよ
君みたいな一部の人間だけだよ
競馬会の人間ほぼ全てと自分の立場を同一化させちゃだめ
>>675も全く同じパターンだよね
君の悪い癖
764 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:50:28 ID:a00u+iBm0
>>762
混合の大きいところ勝ってないからね
765 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:50:58 ID:WAEvGjdIO
スポーツ新聞や競馬雑誌は怪物オグリ!からずっと見てるな
766 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:53:26 ID:a00u+iBm0
>>762
古い話になるが
リッジウッドパールが欧州年度代表馬になった感じと印象は似てる。
767 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:32 ID:j9JirhmJ0
>>764
あのファンタスティックライトが勝ったGⅠでおなじみの
香港ヴァーズやプリンスオブウェールズを勝ってますけど何か?
768 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:39 ID:MB4cgdHG0
>>760
>>660なんかは典型的な基地的視点
ドリームウェル、サガミックスとウィジャボードの比較で>>660みたいにはならない
本人は基地じゃないとか言い張ってるけどw
769 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:55:42 ID:WbqmIjIBO
マジかよ
嘘だろw
770 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:58:06 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>763
俺の主張は>>615の格に対する異議で全てだよ。
エルコン>ハーツっていう認識は凄く一般的だと思うし
逆の意見は超少数派だと思う。
レーティングでもハーツが124、エルコンが134
ついでにこの2年の顕彰馬投票
http://www.jra.go.jp/news/200905/050802.html
http://www.jra.go.jp/news/201005/052101.html
もちろんこんな数字は参考程度にしかならないとだけれども
やっぱり”一般的な認識”って言っていいレベルの優劣だとおもう
771 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:58:30 ID:a00u+iBm0
>>767
それ大きくないだろ…毎年そこそこの馬でもウッカリ勝つじゃないか。
まあ小さくもないけど。
あーめんどくせ
772 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 04:59:56 ID:a00u+iBm0
でもアク禁がとけたのでレスしちゃう♪
773 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:00:04 ID:j9JirhmJ0
>>771
ふーん
じゃあ、そこそこの馬がウッカリ勝たないような大きいところって
どこですかねえ・・・
774 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:03:41 ID:WAEvGjdIO
最強論争みたいなガキの喧嘩は他んとこでやってくれんかって感じ
775 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:03:43 ID:a00u+iBm0
>>773
さーね
でもプリンスウェールズやら香港よりは
凱旋門やキングジョージやBCクラシックはウッカリ勝つのは難しいんじゃないかい?
ベタだけど。
その点フェスタは良かったな~と。
776 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:05:13 ID:yLORIpuf0
ウィジャボードが強さを発揮したのはヨーロッパの10Fのレース
ハーツがプリンスオブウェールズや愛チャンピオンSでウィジャボードに
勝ったんならともかく
777 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:06:08 ID:j9JirhmJ0
>>770
なんで顕彰馬投票なんか出してんの?海外の話だろ
顕彰馬はトータル成績含めた投票なんだから
だからディープが>>615で関脇扱いだけど余裕で通過してるが
778 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:07:26 ID:a00u+iBm0
>>777
あんた>>770にNG登録されてるからレスしても無駄なんじゃ
779 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:07:51 ID:MB4cgdHG0
>>770
うん、だから君はどうしてもそれが止められないんだね
一般的とか超少数派だとか
780 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:08:21 ID:j9JirhmJ0
>>776
デイラミが強さを発揮したのは~(ry
781 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:11:24 ID:i+yg8kzv0
まさかと思うが
ナカヤマフェスタが年度代表馬?
782 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:11:41 ID:a00u+iBm0
>>781
ありえる
783 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:13:16 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>779
それなりの判断材料になるかと思ったんだけど納得はしてくれないのね。
時代も違うし相手も違うから明確な序列もないわけで
どう思おうが時自由っちゃ自由。
なんかもう無駄な議論だな。寝るわ
784 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:13:38 ID:gRSDl9WUO
一つだけ言える事競走成績はどうあれ
ハーツは種牡馬として確実に成功するな
今年の2歳馬を見ていればわかる
785 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:15:53 ID:a00u+iBm0
>>784
ディープよりいいかもね
786 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:16:12 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>784
ウインバリアシオンの次走ラジオNIKKEIが楽しみだね。
札幌2歳のオールアズワンとぶつかるけど
人気はウインの方が上で間違いない。
787 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:16:57 ID:z0xSZgdJ0
オンファイアがくるよ
788 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:17:10 ID:c9OPMRol0
次はメイショウナルトが凱旋門挑戦だな!
789 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:17:31 ID:HRK9sZH30
まあ朝日杯はオルフェーヴルがいただきますけどね
790 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:20:33 ID:sPXo5bpcO
名前が地味すぎる
791 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:21:03 ID:gRSDl9WUO
>>786
個人的にはオールアズワンを応援する
ナリタブライアンの孫だし血筋を残して欲しい
792 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:21:26 ID:UB5YMit+0 ?PLT(12346)
>>789
中山マイルはコースが特殊すぎる…。
内枠の先行馬が有利なコースで今日もまさに
そういう馬をとらえきれずに負けたのが厳しいや。
京王杯やデイリー杯次第だけれども
マジカルポケットとエイシンオスマンが有力馬扱いされてる。
793 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:23:00 ID:+B8KhLHnP
ぶっちゃけ、フェスタに海外の1流騎手が乗ってたら勝ってたよね・・・(´・ω・`)
日本人騎手に拘ってるのがアホなんだよ
794 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:26:54 ID:a00u+iBm0
それはどうだか知らんが
その前に人気薄に1流ジョッキーが乗ってくらないと思う。
795 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:32:09 ID:/KG0NEfxO
勝った馬が一番強いんだよ。
一着意外、二着もシンガリも同じさ。
796 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:32:42 ID:qO4TjBc20
ナカヤマフェスタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト
797 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:33:42 ID:pb6o+5NWO
二ノ宮>>>>>角居(笑)
798 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:40:38 ID:u1M5dn750
関係ないけど、ナカヤマが通用してるの見ると、ディープインパクトの不思議さが
思い出される。
何としても間隔詰めて使おうとしない、先頭に出ても力抜かない、ロンシャンではサッパリ
伸びない・・・
勝つときのあの強さとコレでしょ。
スゲー違和感・・・
799 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:41:44 ID:zgecGUf90
ピサの騎乗は前回と今回ほんとに糞だな。
もうちょっとスムーズに中段から好位取り付いて、最後直線で末脚爆発させろよ。
2回連続で道中中段くらいから、一旦最後方まで下がって末伸ばすって感じで無駄が多い騎乗だもんな。
まあ完璧な騎乗しても3馬身くらい離されてるだろうけど・・・。
800 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:44:30 ID:5cOmOAPyO
昨日は寝てしまったから
今週末は久しぶりにWINS行って凱旋門賞のVTR見るかな
多分何回も流すから
801 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:45:22 ID:YagT79ejO
蛯名>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>種無し
802 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:46:11 ID:zYgNiw27O
騎手の重心の位置が全然違ってワロタ
蛯名はホント押せないな。
松岡乗せろよ。勝ってたぞ?
803 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:46:12 ID:pO8gdotXO
>>799
レース映像を見て言ってるならバカだろ。
あの枠で、団子馬群の中をどうやってお前の言う騎乗が出来るんだ?
ジーワンジョッキーと勘違いしてんじゃないのか。
804 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:49:14 ID:gNmSGDcN0
>>788
次はネコパンチ
805 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:51:23 ID:u1M5dn750
結果的にはナカヤマの外に付けてて直線でフラついた馬が勝者を決めたレース
806 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:54:29 ID:LRxdGl9x0
銀メダルコレクターのステイゴールドの息子だから、やはり2着か
807 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 05:57:47 ID:9euz7s2aO
ナカヤマ~はあるのにフチュウ~って冠名はないの?
808 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:01:22 ID:OYKOGHZQO
本当に悔しいレースだった。
BSで見てたエルコンドルパサーの時と同じ気持ちになった。
809 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:03:44 ID:zYgNiw27O
まあ相談役にG1プレゼント出来る馬が弱いわきゃねぇなjk
810 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:04:21 ID:XbuMDMvsP
Prix de L'Arc de Triomphe 2010 / Workforce (GB) Ryan.L.Moore / M-R.Stoute.
http://www.youtube.com/watch?v=t2u9fxKhccU
811 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:05:42 ID:X8TQsNecP
ピサいたのかwww
812 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:06:11 ID:KAmpIltJ0
勝った馬インの後方からノーブレーキで先頭ってあまりにも恵まれすぎだろ
武じゃなくて辛いジョッキーだったら内閉めてたはず
813 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:10:44 ID:pS6q3a6NO
まぁ、日本で無敵でいられるか否かに注目やな
814 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:15:43 ID:zgecGUf90
中山の日本での復帰戦注目だな、ジャパンカップ出て欲しいな。
ピサも出て欲しいな。
日本で走ると豹変するかどうか見たいw
815 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:19:40 ID:nIil49rs0
>>799
まあまあなスタートだったのに前目に付けるという発想ゼロな
武の悪癖(猫も杓子も折り合い専念の競馬、結果位置取り悪化)もあって
気持ち良い位に内へ埋もれていったな、案の定揉まれまくる結果に
豊の背が高いもんだから馬群の中で立ち上がりそうになる姿が目立つ目立つ
サムソンの国内レースの頃から思ってた事だけど掛かるのを恐れるばかり
本当に好位で馬を御する事が出来なくなっちゃったんだな
若い頃は腕っぷしが弱いとか言われつつもどうにかやれてたのに
816 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:19:47 ID:01og1EpV0
今結果見た、相談役なら勝つか伝統芸のどっちかだったな。
エルコンから10数年、また一歩頂点に近づいてるな。
このまま海外転戦でもいいんじゃないか?フェスタは海外適性>日本適性っぽいし。
817 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:21:50 ID:c9OPMRol0
トレーナーはフランス入りする前にドバイのメイダン競馬場を視察済み。
すでに来春のドバイワールドCデー(3月下旬)を見据えている。
年内休養もありえるね
818 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:22:14 ID:TEDI1l5T0
エルコンドルパサー涙目w
819 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:24:29 ID:KAmpIltJ0
ピサは悪くない内容だった
騎手が超絶ウンコだっただけで
上手い騎手なら3着もありえた
820 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:30:27 ID:01og1EpV0
>>817
年内は使ってもあと1戦だろうな。実績作っただけにこれからは慎重なローテになりそう。
12月の香港G1→休養→前哨戦→ドバイでWCとかで行くんじゃないかな。
JCや有馬に出走して敗戦するよりは香港選びそうな気がする。
821 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:32:33 ID:vQWlUhU+O
>>814
ナカヤマは府中鬼だからなw
ヴピサはネオユニの子らしく成長力が低そうで…
822 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:32:37 ID:TEDI1l5T0
ステイゴールド自身も日本より海外の方が実績あるし
この産駒は海外の馬場の方が合っているのかもね
823 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:37:08 ID:vQWlUhU+O
俺が勘違いしてたのかもしれないけど相談役完全に降ろされてる訳じゃないよね?
これで完全に降ろされそうだがw
824 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:37:21 ID:EOXXXqyf0
>>820
引退後の事を考えればしょうがないのかもしれないけど
香港使うくらいなら、国内で走って盛り上げて欲しいけどな
競馬人気も低迷してることだし
825 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:40:20 ID:yLORIpuf0
馬主さんも高齢だし体調面でそう何度も海外行けないだろうから
ドバイまでは日本で走るんじゃないかね
826 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:42:53 ID:PuIviC0Q0
>>802
は?松岡とか笑わせんなやwww競馬知りたてのおコちゃまはだまってようねぇ~
827 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:44:25 ID:QN1dW68iO
しかし、各種リーディングとは別に〇〇〇(種牡馬)の当たり年ってあるね
しかも世界的な波が来る
前後の数年はさっぱりだったりするのに…
あれは一体何でだろう
828 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:45:37 ID:IxN7yYr7O
>>819
レース前日の武豊
「内野安打は狙わないホームランを打ちます」
829 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:46:25 ID:99Tf6kXx0
ミスターピンクなら勝っていただろう。
830 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:48:14 ID:V5XY4MLKO
競馬スレが3に届きそうな勢いで嬉しい
831 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:48:36 ID:7cFZxTOiO
エルコン(>_<)オワタ
832 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:49:14 ID:NpchySLe0
ところで
GUY専門SHOW
というとストリップかね?
833 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:50:33 ID:a00u+iBm0
BCターフ行ってほしいな
どうせ来てくれってオファーくるだろこの結果見て
ワークフォースとかフェイムアンドグローリーも行く雰囲気だし
834 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:50:38 ID:jq6retJv0
>>812
いや、あの狭い所を一瞬で抜けて来るのが超一流馬なんだよ
あのポジション取りは可也の勇気と自信が必要だよ
835 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:52:15 ID:LGebYfsK0
この馬見てると元阪神のフィルダー思い出す
836 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:52:30 ID:LuKzDHOO0
どこまでいっても斤量苦か
でも今後はどの馬が行ってもうっかり勝てちゃいそうな気もする
837 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:53:53 ID:KAmpIltJ0
>>234
いや前の20番が故障かなんかで、外に思いっきりよれて進路がぽっかり空いただけ
前の馬がまともなら進路がどこにもなかったよ
838 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:56:04 ID:KAmpIltJ0
というか20番は3着だな
あの馬が一番強い
839 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 06:59:59 ID:7egcqTNjO
>828
なお結果は三振の模様
840 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:00:26 ID:1BT1Pa3SO
先頭に立った瞬間、嬉しさ半面「これでいいのか!?」って気持ちになった
しっかしエビショーとあっちのジョッキー、追い方が全然違うね
841 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:00:35 ID:xqFSrPMcO
フランスからカキコしてるけど、地元じゃフロッグ!フロッグ!
って騒がれて馬鹿にされているよ
842 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:07 ID:zYgNiw27O
>>826
ん?オレが言いたかったのは、
せっかくあのポジションまで来たんだから、死ぬ気で押せや!蛯名!
っつうことで、まあぶっちゃけ蛯名にゃそれ期待出来ねーから、
(少なくとも押せる)松岡の名前出しただけで、
岩田でもウチパクでも柴山でもいいぜ?
松岡以外みんな地方出身だがw
843 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:39 ID:lAKM0Otn0
また蛯名二着か
844 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:03:56 ID:e/oKMCHf0
2位おめ
845 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:07:51 ID:De3UvJUvO
枠もあるけど豊は包まれないようにはできなかったのか?
846 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:08:02 ID:ZcZ4KDtw0
目の前のプラントゥールが暴れてるから巻き込まれないようにあがったんだと思うけど
じっとしてるか横に詰めるかすればワークフォースの進路塞げたよなあ
あそこのスペース許すからワークフォースが芸術的なほど完璧に行ってしまった
ただ3歳でフランス調教馬以外で凱旋門とるのは名馬の証だし今後の2頭の活躍次第で
このレースの価値あがって名勝負と語られるレースになるかもね
847 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:08:19 ID:210rWEdH0
負けは負けだけどよく頑張った。
来年以降も日本馬には積極的に参戦して欲しいな。
848 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:11:15 ID:LYZF/Vo/0
中日新聞杯13着なのにね
凱旋門賞w
849 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:14:37 ID:YedN9ppvO
>>818
死んでるけど
850 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:15:33 ID:a00u+iBm0
>>841
フロッグじゃカエルだろw
釣られてみる。
これ画質いいね
http://www.youtube.com/watch?v=t2u9fxKhccU
851 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:16:47 ID:8JPThqwpO
いいレースだった。
見た目に激しいアクションが追ってることになるのか?
は難しいけど、世界の超一流騎手は下半身は安定して上半身は激しいんだろうね
852 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:17:56 ID:WbqmIjIBO
クラシック馬券にすらならなかった馬の走りじゃねぇぞ
そろそろイプラ検出される時間じゃねーの?
853 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:19:12 ID:oAzFU0Ge0
テレビのスポーツで取り上げられないね
少なくとも俺は見てないよ
854 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:20:05 ID:ktxmAgWE0
結局、ピサは皐月前後が成長のピークだったんだろうね。早熟すぎ。
855 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:21:06 ID:vIYRBp8K0
あれが・・・デットーリクラスの騎手が乗ってたらなぁーって考えるな・・・残念!
856 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:21:32 ID:u1M5dn750
日本で、「フロック」と言われてる原語はフルークだよね。
ポケット・ビリヤードで最初の一発で全部入れちゃうこと。
gはないべ。
857 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:25:03 ID:qYuIwSSN0
非社台産なのがすばらしいね
858 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:27:32 ID:7cdTzZZi0
2位じゃダメなんでしょうか?
まあ1位の方がいいけど2位でも結構おまえらが喜んでて吹いた
859 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:28:43 ID:a00u+iBm0
イギリス人は見る目あるね
ガーディアン紙
http://twib.jp/entry/dd6861b4e63d6107e3334ed20551ce06
860 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:28:53 ID:7qn5S/zb0
>>842
チョリ岡w
岩田w
内田w
柴山wwww
861 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:31:22 ID:QqVXSLB4O
ワークフォースは最後の直線で抜ける時に他の馬にすごい不利与えてるね。
ナカヤマは最後の直線手前で2回くらい不利受けてるし。
両方の不利無かったら、ナカヤマがぶっちぎってたね。残念。
でもちゃんと見てた人は本当に強いのはナカヤマってわかってくれただろうからいいや。
862 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:31:26 ID:aHn/YxjmO
父内国産でもここまでやれるようになったのか
なんか感慨深い
863 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:32:38 ID:a6VT9jW+0
見た目にもタフな馬場というか
伸びない馬場ぽかったね
早めに抜け出した騎乗は最高だったかもしれん
864 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:34:23 ID:yLORIpuf0
不利受けて最後方に下がってから3着に来たサラフィナも相当強いな
865 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:34:35 ID:1uNc7xKy0
CSフジで見てたが実況がクソすぎた
866 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:36:12 ID:B5h7WdyXO
>>853
NHKのスポーツコーナーでトップ扱いだったが
867 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:40:24 ID:Dcmz6/+v0
フェスタの凱旋門2着、それも際どい2着
昨日国内で行われたGⅠの話題は一気に吹っ飛んだなw
868 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:42:42 ID:pLDgERAn0
>>865
ちょっとまて
フジに何期待してんの?
869 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:43:39 ID:uK6XQOwF0
>>867
スプリントGIってそうじゃん
870 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:43:47 ID:sD+7DVR90
関テレの実況フォルスストレートにひっかかってたな
871 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:45:05 ID:a00u+iBm0
グリーンチャンネル勝ち組
872 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:46:19 ID:zZ6+NX8n0
次はドバイだってさ
873 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:46:33 ID:8KpyehZyO
( ゚д゚)
( ゚д゚ )見逃した…
874 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:50:37 ID:kOnE/MotO
ステイゴールドが親だから、二着で仕方ない。
875 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:50:44 ID:rh+lw6x5O
>>853
昨夜は日テレもフジテレビも映像付きで速報やってたぞ
876 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:52:12 ID:qYuIwSSN0
遠征収支は1着でとんとん。2着じゃ赤字らしいね。
877 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:52:30 ID:MKENjz78O
フェスタ2着でメチャクチャ興奮したけど、ウオッカとダスカの天皇賞のが興奮した
878 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:55:57 ID:a6VT9jW+0
CSフジは女子アナが良かった
CSにとどまらせておくにはもったいない
879 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:56:36 ID:RjH4A87OO
俺みたいに「歴史的名馬なのにナカヤマフェスタなんて脱力な名前なのが萌え」って思うやつはいないのか?w
880 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:58:05 ID:Uboa1/nh0
あー2着に来ちゃったか
これでエルコンの顕彰入りはもうなさそうだなあ
881 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 07:59:00 ID:zpQBWM8B0
すげーナカヤマフェスタ。これでエルコンは顕彰馬にはなれなくなったな
882 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:00:11 ID:6/cUnnldO
ユームザイン「二着じゃダメなんです。一着じゃなきゃ・・・」
883 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:00:50 ID:/BgAUUbJ0
うわあああああああああああああああああああああ惜しいかったなあ・・・
今年の秋競馬はナカヤマフェスタが一気にブレイクするなこれw
884 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:02:01 ID:ob0acut50
>>876
種牡馬価値が上がる事を含めれば十分黒字
885 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:02:58 ID:2uQkZH3/O
>>862
同意。
しかもうちの町の生産馬なんだけど、馬産としてはかなりマイナー
今まで
オペックホース
トロットサンダー
ミドリマキバオー
こんなもん(笑)
886 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:03:57 ID:8JPThqwpO
>>870
ww
そいつクビだな
887 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:04:36 ID:7NCnVFDsO
輸送費はJRAから出るんじゃなかったっけ
888 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:04:40 ID:mfE3AFEP0
>>879
おまえみたいに日本語がダサイと思ってる奴が多過ぎるな
ふだんチョン、シナ、アメリカユダヤを嫌ってるくせに矛盾してる奴が2ちゃんには多過ぎる
889 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:05:12 ID:E0omE0+h0
>>885
鵡川町か・・・
890 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:07:08 ID:SPGQyoWXO
サンデー系が凱旋門で通用した!
891 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:08:31 ID:SOxGqjeZ0
ワークフォースの騎手の着てる勝負服が青かったら勝ってたな
892 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:08:36 ID:dgh8Z2J1O
うああ、非常に惜しかったなあ。
あと一歩だった。
893 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:09:26 ID:uK6XQOwF0
>>884
種牡馬価値上がったか?
少なくとも国内ではあんま需要無いだろ
894 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:11:14 ID:a00u+iBm0
>>880
>>881
エルコンはサンクルー大賞G1を強豪相手に勝ってるがな
日本馬によるクラシックディスタンス初制覇だろ
海外2勝2着2回
国内もJC勝ってるし
ナカヤマも最低1つ海外で勝たないとな
海外未勝利なんだから。
895 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:13:29 ID:a6VT9jW+0
>>893
正直あんま変わらんだろうね
勝ってればまた違ったかもしれんが
896 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:13:50 ID:7ckYoH2u0
ザキヤマフェスタだったら勝ってたな
897 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:14:03 ID:8JPThqwpO
名前がカッコよければもっと人気が出るが、
オッズにも影響するかな日本のレースでは。
もしJCで勝てば文句なしで歴代最強馬レベルでは?
898 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:14:47 ID:ceHpDrl60
めずらしく競馬ネタで2スレか、レス見てるとおっさん多いんだな
899 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:16:01 ID:vxmI4/oHO
「ナカヤマ」の冠はダート馬ばっかの印象だからな。
900 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:16:18 ID:uK6XQOwF0
>>898
何か上の方の議論見てるとガキっぽいんだが
おっさんもこっちの方が上だい!みたいな議論とかするのか?
901 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:17:30 ID:a6VT9jW+0
>>898
若いやつは今寝てるよ
夜中のレス読んでみるといい
厨臭い書き込みで溢れてるから
902 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:18:13 ID:k1KMCoFH0
今回は驚きましたわ。エルコンは実績・実力ともに文句なしの日本最強馬として遠征したからなぁ。
ナカヤマは実力は備えつつあったとは思うけど、まだ日本最強までは行かない馬。それも父内国産馬。
10年たって、また大きな一歩を記したと思う。
903 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:19:11 ID:T/Cr1nxIO
>>888
フェスタがいつ日本語になったんだよ
904 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:19:49 ID:a00u+iBm0
馬場適正と
輸送後の海外適応能力と
プレップレース使うのが大事だな
905 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:21:22 ID:IHSoztnZO
バイ専門賞
906 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:21:22 ID:3DKFlfPHO
>>834
JCのピルサドスキー思い出したよ。
着差云々より勝ちに行く時の一瞬のあの脚。
907 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:22:19 ID:prIJ+qCv0
日本でも桜田門賞とかやればいいじゃない
908 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:23:32 ID:znWLFB3M0
ヨシトミ乗せろって言ってたアホばくはつしろw
909 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:24:11 ID:a00u+iBm0
>>906
だが今回の斜行は降着ギリギリだろアレ
そしてムチ使い過ぎは罰金確定じゃないか?
910 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:27:04 ID:17ZspyJwO
>>902
いかに成長期の4歳でも、この程度の実績の馬で凱旋門賞僅差2着ってのが何だかねぇ
賞金格差考えなければ、適性次第で1000万条件馬でも向こうの重賞勝てそうだな
函館札幌専用馬とか面白そうだが
シンボリが昔やってたが、あの頃の印象強すぎて、怖じ気づいてるだけかもな
国がちゃんとバックアップすれば良いと思うね
競馬も国を背負って走るスポーツなんだし
911 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:27:47 ID:uh2ZNtwyO
着差は?[
912 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:28:13 ID:17ZspyJwO
>>911
首差
913 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:29:12 ID:Dv2YE34l0
>>908
でも日本に戻ってきたら相談役なんだろw
さすがに1度手放して相談役でG1勝った馬なんだからおろそかにできまい
ナカヤマが相談役にG1勝たせるほど強い、という見方もできるがw
914 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:29:48 ID:vpE+MLch0
/\/\ /⌒U\
┏━━━━━━━┓ ( 心 ) /◎;;鈴;;:::::ヽ
┃■ハーツっ仔 ┃ \;´Д`/ ム::(゚ д ゚;):::::| なんと贅沢な心情だ…
┣━━━━━┯━┻━━━○━○━━○━○━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃札幌(土) 1|インダクティ [牝2]| 1着/14頭{ 9人}|田中勝|(東)宗像義┃
┃阪神(土) 9|オースミイージー [牡2]| 1着/10頭{ 4人}|渡辺薫|(西)沖芳夫┃
┠─────┼──────────────┼───────┼───┼─────┨
┃中山(日) 5|ウエスタンベッラ [牝2]| 1着/10頭{ 6人}|柴田善|(東)鈴木康┃
┃中山(日) 5|アルマフローラ [牝2]| 2着/10頭{ 1人}|後藤浩|(東)牧光二┃
┃中山(日) 9|トウシンイーグル [牡2]| 6着/ 8頭{ 2人}|柴田善|(西)山内研┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛
┏━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━┯━━━┯━━━┯━━┯━━┓
┃出走│ 1着│ 2着│ 3着│ 4着│ 5着│以下│勝 率│連対率│複勝率│特別│重賞┃
┣━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━┿━━┫
┃ 36│ 13│ 8│ 3│ 1│ 2│ 9│ 36.1%│ 58.3%| 66.7%│ 2│ 0┃
┗━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━━┷━━━┷━━━┷━━┷━━┛
915 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:30:05 ID:FTg61c2d0
>>909
鞭の制限はイギリスだけ
916 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:30:54 ID:a00u+iBm0
>>915
そか
無知だったな
917 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:31:03 ID:zYgNiw27O
>>908
>ヨシトミ乗せろと
すまん。いや思い出作りによろしいかな?と…w
918 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:32:49 ID:iQdYPcuAP
宝塚まぐれで勝って凱旋門戸ってばっかじゃーのって思ってたのにww
919 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:34:00 ID:FWUmdogGO
エルの顕彰入りがなくなったのは残念だがまぁ仕方ないよ
あの時勝てなかったから仕方ない
920 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:36:37 ID:+fFo/JOCO
武と言えばホワイトマズル
上村と言えば神戸新聞杯のススズと同じように
向こうじゃ今でもそう思われてるw
921 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:36 ID:E/otNTMwO
>>907
芝3200Mだったと思う。
922 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:37 ID:Q3F7hGAc0
にほんさいきょう馬wwwまだこんな事を言ってるバカがいるのか
海外は国内実績よりも、現地に対応できるかの方が大事だってまだわからんのか
923 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:39 ID:17ZspyJwO
>>919
意外と10年後に凱旋門賞やBCバカスカ勝ってたりする気がするわ
ディープインパクトやハーツクライがいるから十分あり得ると期待してるわ
924 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:37:48 ID:rnduB18rO
名前が3流馬臭いのが残念
925 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:39:48 ID:a00u+iBm0
>>919
よければその理由を聞いておきたい
>>894
ここ読んでから。
926 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:40:16 ID:AEnOFqML0
ナカヤマといえば律子さん最強!
927 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:40:44 ID:iQdYPcuAP
名前はショボイよなw
928 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:42:13 ID:17ZspyJwO
>>925
横だが、顕彰馬の基準みれば分かる気がするわ
あの頃と今の2着の価値が違うことを分かってる奴が審査委員に余りいないと思う
929 :ロジユニヴァース:2010/10/04(月) 08:42:38 ID:hEETKCbxO
俺もこいつとダービー走って誇りに思ってるよ。
930 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:03 ID:HlV0hDOsO
惜しかったな
931 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:11 ID:prIJ+qCv0
路地ユニヴァースは有馬あたりで復帰したとおもったらブービーで引退しそう
932 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:44:19 ID:6n3woyHo0
>>908
ヨシトミだったら勝ってた(キリッ
933 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:45:29 ID:HlV0hDOsO
善臣なら良くて伝統芸だろ
934 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:03 ID:fpLSxDSRO
ビクトワールピサって菊花賞は出てくるの?
935 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:53 ID:znWLFB3M0
>>934
無茶ゆーなw
936 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:47:57 ID:KpZ2TPn30
頭が混乱してるファンも多いんだろうなw
勝たなく良かったとか…複雑な
937 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:48:01 ID:kx0yEgr1O
馬ってそんな輸送費かかるのか?
938 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:48:44 ID:paXOER2m0
まぁナカヤマが勝たなくて良かったよ、こんな馬が日本馬初の凱旋門制覇とかマジねーからw
939 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:49:25 ID:V+zcTBc8O
>>899
ゴーゴーナカヤマとかね。
940 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:49:49 ID:xgDYTGNv0
今年もまた3歳が優勝か
なんであんなに斤量に差をつけるんだろう
941 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:50:51 ID:FWUmdogGO
>>925
日本馬唯一凱旋門2着っていうアドバンテージが一つなくなったからでしょ
逆に聞くがこれ以上どうやって票を上積みする気なんだ?
942 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:02 ID:YagT79ejO
今後、海外挑戦する時は武に依頼するなよ。
こいつが騎乗すると勝てるものも勝てなくなるし、期待も出来なくなる。
経験を全く生かせない、学習能力が皆無で猿以下。
943 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:06 ID:zYgNiw27O
>>933
悪くても伝統芸だと思います。えぇw
むしろ蛯名のもう一つの特技EBKが発動しなかったことが驚きw
20頭立てなのに!w
944 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:51:44 ID:0vmhu3Ey0
>>934
中二週だぞ鬼www
まぁファンとしては潰れて惜しいレベルの馬ではないから
盛り上げるために無理して出て欲しいけど陣営にとっては大事なお馬さんだからね
945 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:52:35 ID:7YqxyNvl0
>>908
ナカヤマの強さが分からなくて
どうせ記念出走なら相談役でいいだろって考えだったんだろうな
しかし二ノ宮厩舎スタッフは優秀だ
凱旋門勝ちたい馬主は他の厩舎に預けてる場合じゃないぞ
946 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:52:44 ID:Sc5hVHPH0
ナカヤマフェスタとかショウワモダンとかエイシンフラッシュとか
準オープンあたりをウロウロしてそうな名前の馬が…
947 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:53:25 ID:jYjL59OuO
>>910
要は適性だな。
実際にエルコンの帯同馬が、向こうの重賞で3着してたハズ。
948 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:54:22 ID:IGLQDc+OO
何かナカヤマ冠の馬は半端な実力だがよく見るって中山ヒデにダブるイメージあったが
とてつもない馬が現れたな、感嘆したよ。それでもナカヤマ~って馬名だから勝てなかったって気持ちが少しだけあるw
949 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:54:41 ID:U3c0Gvcn0
時代はBCだよ
あれこそが最強馬決定戦
今時欧州のレースなんて勝っても仕方ない
950 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:06 ID:a6VT9jW+0
>>940
3歳に勝たせたい&出走させたいからだろうね
951 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:26 ID:33YK0uCdO
>>913 それならカツハル乗せてG1能力試験だな
952 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:45 ID:Qd7RfekyO
オヅラいわく、馬主さんなくなって、夫が引き継いだと
wikiによれば引き継いだのは父親…
もう何がなんだか
953 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:55:58 ID:rh+lw6x5O
>>940
三歳のスターを作って、生産に回すのが目的って聞いたことある
954 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:56:56 ID:vpE+MLch0
>>944
どうやっても検疫で無理だろう
955 :名無しさん@恐縮です:2010/10/04(月) 08:57:05 ID:Qd7RfekyO
二ノ宮師て、フツーに英語喋れるんだな
神戸のパンダ急死、中国側へ4100万円賠償
9月に急死した神戸市立王子動物園のジャイアントパンダ「コウコウ(興興)」(雄、14歳)について、同市は2日、日中共同調査の結果、死因は、人工授精用の精子を採取するための麻酔から覚める際、吐いたものが肺に入った窒息死だったと発表した。
麻酔の施術は適切だったが、自然死ではなかったため、市は中国側との協議書に基づき、損失補償金50万ドル(約4100万円)を支払う。市は掛けていた損害保険で補償金を賄う方針。
麻酔の施術は適切だったが、自然死ではなかったため、市は中国側との協議書に基づき、損失補償金50万ドル(約4100万円)を支払う。市は掛けていた損害保険で補償金を賄う方針。
3 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:23:30 ID:TP6Xk9ko0
ウヨウヨとサヨサヨ
4 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:24:25 ID:xB2UiUKT0
>中国側によると、死因は、麻酔から覚める途中に嘔吐(おうと)し、吐しゃ物が誤って肺に入ったことによる窒息死という。
>中国側によると
>中国側によると
>中国側によると
5 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:24:43 ID:ZTLVT6Mj0
日本人より外国の畜生が重要
6 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:01 ID:/DxCjjwR0
パンダなんていらねえよ。中国に媚び売ってまで
見たいとは全く思わない。全部返しちまえ
7 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:06 ID:uE1K0WyZO
二度と飼うなよ
8 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:15 ID:SyGR1usI0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ト‐=‐ァ / おまえら、もうすぐパンダくるから。
,____/ヽ`ニニ´/ よかったなあ。パンダくるぞパンダ
r'"ヽ t、 /
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐--
9 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:38 ID:aGGGJiWm0
もうパンダいらないと思うの
10 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:42 ID:LsY60jW+O
もうパンダ飼うのやめなさいね
11 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:55 ID:QmZtSeqC0
中国人は日本人が精子取るのにパンダを殺したと思ってるんだよな
12 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:26:23 ID:B83GIbdlP
日本人が死んだら年金パーなのに・・・
13 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:27:45 ID:LOEYnjJq0
パンダまで中国人と同じヤクザ体質だな。
14 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:27:51 ID:2fOaIZSd0
期間延長したらすぐさまこれだよ。
ソニータイマー型寝ゲロ装置でも付いてたんか?
15 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:00 ID:2U4XlmD20
自然界では中国で生きてる動物だろ。
どうして日本に連れて来るんだよ。
16 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:06 ID:oHQkxWSP0
中国によるパンダ美人局
17 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:12 ID:Y7PpfvHB0
ん?
よくわからんが、中国の獣医師団が来て
何らかの治療を行っていた最中の死亡ってことか?
18 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:30 ID:RmBTWlKl0
パンダ保険とかねーの?
19 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:08 ID:BptNRdTeO
パンダみたいな温室の無能豚よりクマかわいがってやれ
20 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:39 ID:O4kINPlYO
イラネエ動物
21 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:55 ID:vA2JWkrY0
もう破棄しろよクソ中華との契約なんか
22 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:32:36 ID:qTM53uXV0
中国と関わるとろくなことがねー
23 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:33:32 ID:vLzFlJFE0
糞パンダなんていらない。
売国の象徴パンダ
プッ
24 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:34:35 ID:40qyXTBD0
世界で最も高価な動物は何か?
中国人、日本人を見て「パンダ」
25 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:13 ID:z5JjLBvv0
日本中のパンダみんな返しちゃえよ
動物園なんて3DCGでいいじゃん
狭い檻に入れておかないで本来居るべきところに戻せよ
26 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:23 ID:okSqNgpD0
死にかけのパンダを10頭日本に輸出するだけで4億円が中国に渡るのかww
しかし動物は必ず死ぬのになんで4000万中国に払うのか理解不能ww
ODAの一環でしょうか???????????????
27 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:40 ID:S0ahBw9FO
うり坊センター作れよ
28 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:06 ID:xX9FOMcOO
>>18
1くらい読め
29 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:07 ID:GHSxmOGe0
レンタルパンダ (・A・)イラナイ
30 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:19 ID:hkgoHWQV0
>>1
どんだけぼったくってんだよ、中国。
くだらん契約をかわすなよ、ボケ政府。
パンダはもういらない。
全部返却方向で。
31 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:39 ID:VdZCHwHI0
>>26
中国政府とつるんで金儲けしている売国奴日本人政治家のパンダ利権です。
32 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:55 ID:Fs0f37gC0
これが謝罪と賠償のうちの賠償金代わりか。
33 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:38:18 ID:/kSc0InHO
パンダ? い ら な い!!!
34 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:38:47 ID:Sr0/p/gX0
パンダは中国じゃなくチベットだろ
ダライラマに払えよ
35 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:39:03 ID:ObBodZd4P
レッサーパンダのほうが可愛いだろ
パンダの高額なレンタル料を使ってレッサーパンダ大量に飼えば人気動物園になれるんじゃね
36 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:40:21 ID:5Z1XFwwV0
白浜のアドベンチャーワールドは民間企業なので税金も二階も関係ありません。
37 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:09 ID:qVHxyYKV0
遠隔操作できる仕様になってたりしてな
38 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:13 ID:oXHLurUf0
レンタルパンダって年間一億だっけ?
しかも、パンダが子供産んだら、その子供も中国に返さなきゃいけないんだろ?
あげくの果てに、死んだら補償金を払う?
完全に無駄。さっさと仕分けしろ。
39 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:38 ID:HhKgCx/B0
石原都知事じゃないけどパンダいらない
40 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:20 ID:Kg8wSTSc0
もうパンダのレンタルは、ヤメた方が良いよ。
ジャイアントパンダは繁殖力が弱いし、繊細だから生まれ故郷に居た方がいい。
レッサーパンダなら同じ中国産でもレンタルじゃないし
繁殖力も強い。
何と言ってもジャイアントパンダよりずっと可愛い。
41 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:36 ID:mKA08cme0
もうパンダ要らんな
42 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:59 ID:CNXS7KqwP
中高年はみんな、パンダはうんざり。パンダ 秋田orz
43 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:43:12 ID:2kBE5hPQ0
死んだパンダの肉は綺麗に解体されて
金持ちの焼肉パーティとかシャブシャブ会の
食材にされちまうんだろうか?
パンダの肉を食えば不老不死!っとかって
デマを誰か流さないかな(w
44 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:43:12 ID:UwrFUY3F0
パンダとか最初からいらねーだろ
金がもったいねえな
45 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:45:34 ID:8VflSjOz0
なんで死因が「王子動物園によると」じゃないんだw
46 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:45:45 ID:CzFeafKL0
パンダ不要
47 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:46:33 ID:oZRjlhkv0
チャンコロに莫大な金を払って借りてきて、
その生まれた子供は、チャンコロに返さなきゃならんし、
しかも死んだら死んだでまた金かかる。
もうパンダなんかいらねーよ!
48 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:46:49 ID:WEyOXtzdO
中国と関わるから悪い
49 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:09 ID:XO4SYMSk0
マジでパンダいらんだろ
多額のレンタル料払って日本に持ち込む価値ないよ
50 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:15 ID:p1CeX2DDO
全部返せよ
51 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:16 ID:fw/VcBrTO
クマを白く毛染めで染めたりしてあげたらいいよ。
エサ探して里山から下りて来てんだしW
52 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:48 ID:7qrM9Cx90
保険金が降りるってさ
53 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:49:31 ID:RoSV0H9Y0
パンダ、いらんよ。もうコリゴリ。
54 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:49:39 ID:VPVtaGHX0
もう要らんよ
全部返却しちまえよ
55 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:08 ID:HYummxBN0
パンダレンタル1億円以外にも数匹のチャンコロスタッフと契約させられるんだろ
税 金 使 う な
汚 ら し い
56 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:28 ID:xX9FOMcOO
>>40
レッサーパンダはパンダじゃねえし
57 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:38 ID:zua+1l9K0
相手が土人であろうとも契約は守らないといけない
でなければ、土人と同じレベルに落ちるからだ
58 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:52 ID:bGQA4SFui
>>18
59 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:10 ID:3iMyKU0+0
パンダのシナ孝行
60 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:24 ID:bGQA4SFui
>>56
(ジャイアント)パンダの名前の由来はレッサーパンダより大きいから
じゃなかった?
61 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:34 ID:mwJ9KLv70
パンダはもういらんよ
62 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:59 ID:nwPxgXl30
まあ、契約ならしゃーないな。
こちらは法治国家ですからね。
63 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:55:15 ID:r7RM7bxu0
>>1
次の契約時から、動物園がかけている保険料が跳ね上がるよね。損保もバカじゃないんだからw
64 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:55:31 ID:s4kCy/DC0
どうせ病気のパンダ押しつけられたんだろ。
騙されすぎだよ。
65 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:56:33 ID:t5v5nsFe0
高いレンタル料払って借りてるのに簡単に死ぬようなパンダをよこしやがって、
中国に賠償金を要求しろ。
66 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:15 ID:oiYh1chA0
パンダが死んだら4100マソって…
ばっかじゃねーの?
と、思ったけど、ちうごくもチベットから持ってきた経費やらはかかっていたのかもな
あれ?今頃宅急便かい?
67 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:31 ID:1wfcgFBa0
逆だろ。払うのは死ぬようなパンダ送った支那側だろ。
68 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:45 ID:z6F/Hexr0
もはやパンダがいるってだけでその動物園には行きたくなくなるレベル
69 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:58:09 ID:pcLDD+Ls0
ま、もうパンダは借りなくていいな。
70 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:58:38 ID:qoe/GgUiO
リコールしろよ
71 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:00:30 ID:0fp22BybO
もう客寄せにならんだろ
72 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:00:53 ID:q/gH/qVhO
パンダかわいそう。
金儲けの道具にされて。
山奥でのんびり生活させつやれよ。
檻の中のパンダはもうたくさん。
73 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:02:30 ID:k1zBWG000
あのフォルムがな~大敵なんだよな、子供にとってはさ
同じく貴重って言ったら、ヤンバルクイナとか居ると思うけど
「今度の日曜日にヤンバル見に行こう」と子供に言うのと「パンダ見に行こう」と言うのと
なんとなく反応違うな~と想像できるあたりが。
いい資源を持ってるもんだよな中国は。日本も何かないかな…トキ以外で
74 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:02:31 ID:OIr45UAk0
もうパンダの時代は終わったのさ。
75 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:01 ID:NxkxR7Hd0
動物園なんてウサギやヘビが放し飼いされてるくらいがいいんだよ
76 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:02 ID:8dwmDmV90
上野動物園の来園者はいまだにパンダ欲しいって言ってるのかな?
77 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:30 ID:huUhcS+PP
ここまで中国に媚びて借りるってどれだけマゾ・・・
パンダを飼うのに買えないなら買わないでいいよ。
もしレンタルじゃなく買うならどれだけ高くなるか見ものだが、買えるような金額を提示しないだろうな。
要らんな。
78 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:32 ID:fWIrU2L10
これ、パンダに無理に射精させようとして、パンダがショック死したらしい。
明らかなミス
79 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:56 ID:b+bRbvYH0
日中友好の象徴としてパンダが日本に来たのが始まりだったと記憶するが、
今では拝金主義の中国人にパンダをレンタルする必要はあるのかね?
意義や意味のまったくないレンタル料を支払っている日本、
日本の子供たちがそれを知ったら夢も無くなるだろうなー!
自然に帰すべきだと思うが。周恩来も田中角栄もあの世で嘆いていることだろう!
おい、中国人よ!お前たちはお金のもうじゃだね!パンダが可哀想だよ!
80 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:04:49 ID:iXMBvdGgO
パンダ見たけりゃ白浜にいけばいい
あそこはパンダの繁殖力が弱いなんて嘘のように繁殖してるからいつでも子パンダがいるし
81 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:04:54 ID:T0yf02Iv0
バカタレ! シナなんかに4千万も払うなんて
82 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:05:25 ID:NrP6z5it0
昭和じゃないんだから
今どきパンダなんかありがたがるなよ
83 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:06:07 ID:QFZTFIMr0
老パンダなんて返還されても中国も困るだろうからな・・・
その前に死ねば金になるもんな・・・
盛られたな
84 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:07:03 ID:T7dpLyTB0
そういう契約してたんなら仕方ない。
ただ、もう止めた方がいいと思う。
85 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:07:41 ID:DYAY2bmG0
まー契約ならしょうがないんじゃね
86 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:08:56 ID:vnYItj5lP
これからはパンダにかかってた金で他の動物に美味いもんでも食わせてやれ
87 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:09:01 ID:Yvm8wb4C0
レンタルで年間1億、餌の竹笹も中国から取り寄せで何千万も掛かるんだろ。
それだけのお金があるんだったら、旭川の動物園を見習って改修すれば、
パンダなんかいなくても充分だろ。
88 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:09:15 ID:WmFw0IaPO
89 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:10:14 ID:guFWtw0D0
ま、今後のことはこれから考えたらいいよ。
パンダは無しの方向でね。
90 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:10:40 ID:IapeDytM0
パンダいらね
91 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:06 ID:BsyOH/gR0
チャイナタイマー
92 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:22 ID:ANdL8OH70
契約はちゃんと守らないとね。
でももうパンダはいらないでしょ?どっかに番がいるだけでいいよ。
93 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:44 ID:rw7nK2O50
パンダいらね
94 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:20 ID:WmFw0IaPO
4100万・・・
俺の保険金よりも高いorz
てか、窒息でも十分自然死だろ。
なんで賠償金払わなきゃならんのか?
95 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:54 ID:fqzIf8by0
これぞ支那利権だな。
96 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:56 ID:a1V9LfmV0
ドル建てでよかった。
97 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:13:24 ID:b8/Bgm7N0
パンダのいる動物園には、一切、行かなければいい。
それだけで、この問題は解決する。
98 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:14:51 ID:+FrAbPD20
チャイナタイマー
99 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:15:50 ID:0E+CejlVO
パンダイラネ。
100 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:00 ID:b+bRbvYH0
上野動物園よ!うす汚い金の亡者からパンダなんかレンタルしたら日本の子供たちの夢が壊れるぜ!
意義のないものはやめましょう!そのお金を日本の子供たちに有意義なことに使ってください。
101 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:21 ID:KQOO+7EKO
>>1
もういらねーだろこんな白黒ゴキブリ
マジいらんて
102 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:47 ID:fs7AEPrb0
補償金支払いしたとたん、次々に死んでいくパンダとか見たくない。
何故か立て続けにな。そんで新しいパンダが送られてくるんだよ。
103 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:24 ID:Z+rUr65/0
つうか産まれた子供は全部返さなけりゃいけないのにわざわざリスク負うの?
104 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:26 ID:vmAyEeZPO
神戸は、何するにしても中途半端。
出来もしない生殖医療してんじゃねーよ。
105 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:28 ID:5SnJ8lNQ0
まぁ、そういう契約なら払うのが筋だろうなぁ。
保険で払うならまぁいいんじゃね?
次にパンダを借りるかは別の問題だな
元が取れるなら借りりゃいい。
取れないなら要らん。
106 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:41 ID:YxpIxgaM0
関東の某有名動物園でも中国からパンダ借りてるけど
そのレンタル料が尋常じゃないよね
中国側に「保護協力資金」として年間約9000万円を支払っていると思うけど
名前を公募したり、子供をダシにしたり、相当悪質な事業だと思う
107 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:18:30 ID:FxdVEbYJO
中国から押しつけられた居候ニートが死んだら4000万円の賠償金を払えってニュースか!
108 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:01 ID:fs7AEPrb0
予言しておく。補償金支払いしたら年内にもう一頭パンダが死ぬ。
何故か口からアワ吹いてな。
109 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:34 ID:7NUvs9eO0
パンダに罪はないけど世界中にはいろんな動物がいるんだ
110 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:40 ID:9uWRp5s00
もういいよ
無理に借りうけるのやめなよ
111 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:46 ID:vmAyEeZPO
>>108
バーカ
112 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:20:13 ID:5SnJ8lNQ0
>>106
あのレンタル事件以降、俺の中のパンダに対するイメージが
すこぶる悪くなったよ。
113 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:20:16 ID:1LhGlvkh0
“人為的”死亡の場合に補償・・・というのが、そうもシナ臭い。
byコナン
114 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:17 ID:6Bri75WJ0
俺も船長釈放には激怒したクチだが、これは、【日中関係】って
話じゃねぇだろ?
契約にそって「粛々と」処理するだけの話。
115 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:45 ID:bgFwvpabO
中国によるパンダタイマーか
116 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:45 ID:a1V9LfmV0
損失金はパンダの生息地、チベットに支払います。
代金はAK47とスティンガーで払います。
117 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:02 ID:qYHTzAk2O
無理して飼う必要ないよね
118 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:10 ID:PZeXDGFB0
パンダ貰っても、名前はいつも中国名だし、金を延々払い続けなきゃいけないし
いいことないわ
返せ
119 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:10 ID:ACjNYuC7O
ほとんどの中国人が生で見たことが無いパンダを、高い金を払ってまでわざわざ日本に連れてくる意味がわからない
120 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:15 ID:7NUvs9eO0
チベットあたりのパンダ生息地は中国じゃない
121 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:52 ID:Mil8ynAe0
この麻酔って中国から来た飼育員的な人の許可とか、もしくは
中国側の指示があってからやってんじゃないのかねぇ。
日本人が勝手な判断でやってないと思うんだが・・・
122 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:23:04 ID:wTp3sQIu0
パンダなんてそんなに見たいか?
なぜ人気なのか今市理解できん
123 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:23:38 ID:fs7AEPrb0
>>118
そうだよな!パンダに「花子」でもいいよな!
像の花子は人気者だったよ。
124 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:04 ID:KLDnls3o0
剥製にしておいとけば良いじゃん
125 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:04 ID:iEqV9P5V0
パンダって日中友好の証として政治利用しているにすぎないので
今の日中の関係を考えれば国内のパンダすべてを今すぐ返却するべきなんだよ。
あんなものに大枚はたいて何がしたいのか?と思う。
126 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:20 ID:945kX7wD0
上野動物園のパンダ誘致騒動以来、パンダなんて
ヤクザが着ぐるみ着てるようにしか見えない。
127 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:34 ID:vm36I69sO
円高で良かったね
128 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:25:01 ID:UzoDM2xcO
客寄せパンダって言うからな効果はあるんだろ
だが流行りのチャイナリスクだな
仕方ないよ
129 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:25:15 ID:/4DC1MOI0
貴重な絶滅危惧種なんでしょ。元の生息地にお帰りいただくのが
一番だと思います。代役はペンギンでもラッコでもレッサーパンダでも・・
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:23 ID:2iV/jBzj0
よく「友好のシンボルとして日本に贈られたパンダ・・・云々」とマスゴミはニュースで言っているけど
真実は「日本に年間、いくらで貸し出されたパンダ・・・云々」と言うべきなんだよな。
131 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:05 ID:4rBDIGYNO
何これ
132 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:21 ID:eHWLcZjd0
レンタル料で別途年間1億円
133 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:28 ID:k4MNmEIl0
死んでも賠償金
生まれてもレンタル料追加
まさに中国的友好の象徴ですねw
134 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:33 ID:fs7AEPrb0
>>122
実際、パンダ見に行くと寝ていることがほとんど。
寝ている姿見て、見たつもりになって納得している小学生とか見ると辛い。
135 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:36 ID:aRcLyIC50
これは神戸の話だろ?市は何をやってるんだよ。山口組総本部があるじゃないか。
来年の4月に組長が出所したら依頼すれば良い。5000万の予算でパンダを一頭、
中国から調達してくれと、健康状態の良いパンダを買って来てもらえ。
いくらで買おうと、おつりは組の物で良いと言えばレンタルしなくても買える。
商売なら役所より、上手だよ。そういう時の為にあるんだろうが。
136 :死づかチャソ:2010/10/02(土) 20:27:48 ID:TU8KK6RkO
FUCK!
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:::/|⌒:/|::ノ|⌒:ノ
::|γ=v |/γ=v|
⌒|∥O| ∥O||
∂レ ヾニ' 、`='|
_ハ __' L_
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γ、、__」ヽ~ ̄ヽ
| | 人_ノヽ |
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137 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:54 ID:oZLcSzvP0
>>36
全くなあ、白浜のAWSは民間でやってるって事を知らないで吠えてるアホが多過ぎるよなあ。
138 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:57 ID:cSGYaen40
もう要らんわ 全部中国へ返せ
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:27 ID:R2qypX100
北海道のヒグマでいいだろ
パンダなんかレンタルして朝貢してる動物園は潰れろ
140 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:48 ID:gVGv5UCr0
バンダの代わりにあり船長を檻に入れたら客が増えたろうに
141 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:59 ID:TtqZfJmyO
パンダなんかレンタルすんなや。
これからはパンダいない動物園にしかいかない。
142 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:29:15 ID:SYXvFBII0
パンダなんていらないわ。中国は何でも金を取る汚い国!!!
143 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:29:47 ID:fs7AEPrb0
>>135
それやったら、層化の先生がまた新しい称号をもらう羽目に。
ある新聞の一面にトップ掲載されるだろ?先生額縁状態でさ。
144 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:30:13 ID:1mh3BK7GO
ずいぶん都合よくくたばったもんだな
145 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:31:17 ID:SZaCGXzBO
貴重な税金をドブにすてるな
146 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:31:21 ID:nIEzC9FfO
契約していたならしかたがない
日本は契約を破る国ではないという意味でも払う意外の選択肢はない
だがビデオはさっさと公開しろ
147 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:32:28 ID:fs7AEPrb0
>>144
そりゃあ、入国審査がゆるくなったろ?
そもそも、レンタル廃止したほうが、動物園のためにもなるんだけどな。
なんかしらんが、パンダを置きたい人がいてな。
148 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:33:20 ID:DGilh4vM0
今時パンダを見て喜ぶのは幼稚園児ぐらいだろ
149 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:33:24 ID:VF87ovCn0
こっちはパンダ人質にすりゃいじゃん
人じゃないけど
150 :名無しさん@十一周年 :2010/10/02(土) 20:36:04 ID:xdNcRlXW0
中国なんかと関わる神戸市が悪い、パンダなんか要らないだろ。
151 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:38:37 ID:h5obO6wnO
尖閣諸島の問題が無ければ、軽くスルーされそうなニュースのようなので気がする。
152 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:39:05 ID:ndf0U5wtO
一応パンダはチベットからの盗品だからな
ひょっとしたら賠償金を払う口実かも
153 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:41:02 ID:GlgrV7Yb0
これ逆だったら
シナは、ぜったい金払わないだろうな!
154 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:41:49 ID:7lFgESv30
中華はノリノリで強気なので、日本が報復でパンダ殺したなんてとるかもな。
でもそこで折れちゃダメだ。
10年後の日本人から担当者はブン殴られるぞ。
たとえ50万$でも、これからの日本には必要だ。しっかり回収しなきゃな。
155 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:42:20 ID:CyRRJWsW0
都合よすぎるタイミングだな
むしろ殺しただろ
156 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:43:29 ID:nYj80XFZ0
神戸市民だけど・・パンだのレンタル料からなにからもったいないから
中国に返せよ、たのむから
157 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:10 ID:wNjeZtBHO
もちろん皆様の税金で、レンタル料は賄われています。
これからも、よろしく御願いします。
158 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:37 ID:Oh5GVn3O0
>>151
無ければ死なずにすんだ可能性が高い気がする。
159 :高木正雄:2010/10/02(土) 20:46:51 ID:c7scTWKc0
>>6
確かに
支那へ渡した6兆円の代わりにもらったのは
パンダとトキと犯罪者
160 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:53 ID:+XpZ/blg0
中国「円高で儲かったわ~^^」
161 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:48:30 ID:a1V9LfmV0
>>160
>1嫁。
ドル建てだ。
162 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:48:41 ID:+FtYWWVC0
パンダはもういらんだろ
時代はマーラだ
163 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:50:03 ID:tf6ahXcyP
【対中円借款】
日本政府の中国政府に対する円借款は、総計 「3兆2000億円」 に上る
パンダのレンタル費で毎年100万ドルを日本から巻き上げるくらいなら、
少しずつでも円借款を返して欲しい、です
164 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:50:05 ID:oVocwUF90
自治体がやるからパンダなんかに何千万も何億もかけるんだよ。
加えて、経営努力とか基本的にやったことないから
とりあえず黙ってても人が来そうなパンダを置いとこうか、って
そういう感じなんじゃないの?
もうさあ、なるべく中国とかかわらないでやっていただきたいよ、なんでも。
165 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:52:13 ID:3TqAQypTO
無駄金使っても人の金
勤務ごまかし残業つけようが、白紙の領収書使おうが、赤字空港造ろうが、パンダ殺そうが、みんなみんな人の金
166 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:54:59 ID:KhOf5RcQ0
「台湾ドル」で払ってやれ。
167 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:55:12 ID:nYj80XFZ0
>>165
そうなんだよ神戸空港は大失敗だし・・どうするつもりだよ馬鹿市長
168 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:57:12 ID:wSK5S0bB0
>>159
× もらったのはパンダと
○ もらったのはパンダをレンタルする権利と
169 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:58:12 ID:tf6ahXcyP
今、日本国内にパンダは9頭いるから、
毎年900万ドルを中国に支払っているんだね
パンダのレンタル費 = 毎年 900 万ドル
パンダを死なせちゃったら、1頭あたり、50万ドルの損害補償特約付き
ゴルゴ13やブラックジャックが出てきそうな金額だ
170 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:58:31 ID:jzfjeKec0
吐くとか調子が悪いんじゃねーか
パンダの体調は無視かよ
171 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:59:25 ID:GDClkB/k0
パンダが死ねば契約不履行で
こちら側が金もらわないとおかしくないか
172 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:00:09 ID:Vk1dlKrgO
神戸市民の借金増えたな
173 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:00:29 ID:3Fd0N0C40
遂にパンダまで人質に取りやがったかクズ中国
174 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:01:29 ID:fBbqaib10
保険適用されるんだなw
どれぐらいまかなえるかわからんがw
175 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:01:30 ID:/ukA2pTO0
なんで麻酔かけてたの?
なんで死因の発表が中国側なの?
176 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:03:21 ID:C4I9B+P3O
なんで南紀白浜に行かないのか
177 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:03:48 ID:mqPF8HK0P
契約に則って粛々と事後処理しただけだろ。
契約なんざ結ぶも蹴るも両当事者の勝手なんだからこれで中国叩くのは流石に無理があるわ。
178 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:06:38 ID:RiaTwPfP0
パンダ要らない。
何で「パンダ」ごときに・・・、日本はバブルはじけてるんだから。
自覚しないと。いのししを捕獲できない民族だからな。
179 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:01 ID:FoXL0+GW0
>>175
まさに正論。
それにパンダなんぞいらん!
どうせレンタル料取られ、死なせれば賠償金?
どこが平和のシンボルだよ!
180 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:13 ID:fs7AEPrb0
>>175
何があったかは解らんが、結果的に麻酔で安楽死させたんだよ。戦時中でもないのにさ。
181 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:39 ID:eFEflmtX0
病気のパンダ送ったらお金持ちになるなw
182 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:57 ID:4kVCca5g0
>>177
叩いてるのは
ネットではそういうことになってるんですッ!
とか言ってちゃう御仁だろな
183 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:59 ID:JzNPEGkG0
>中国側によると
は?
184 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:08:14 ID:8x9lzW0r0
>>177
あ、パンダには税金が使われないのか。
それなら動物園と中国だけの契約だから第三者が言うのは違うな。
185 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:08:43 ID:Hkm4QvOg0
本当。パンダは自己責任において中国に見に行ったらいい。
何かあって中国に捕獲されても日本国は助けには来てくれない。
186 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:09:17 ID:tEHtftmb0
もうパンダいらない(´・ω・`)
187 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:10:33 ID:9LLc/fgV0
なんかこの契約、中国人が銃でパンダを殺し
確たる証拠を突きつけて中国側がそれを認めたとしても
それでも補償金が発生する気がするぜ
188 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:21 ID:tf6ahXcyP
市によると、日中合同で死因の調査を行い、
解剖の結果、肺や気管支に粘液状の物質が付着しているのが確認された。
嘔吐(おうと)した胃の内容物が誤って肺に入ったとみられるという。
コウコウは中国側から借り受けたパンダで、人為的な原因で死んだ場合は、日本側が
補償金を支払う取り決めがある。
市と中国野生動物保護協会は「施術にミスはなかったが、人為的な環境のもとでの非自然死」と判断、
市が今月中にも補償金を支払うという。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101002/trd1010021413004-n1.htm
189 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:43 ID:mISxuJTY0
もうパンダいらないどころか
パンダ見ると中国思い出して気分悪くなるわ、マジで。
190 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:44 ID:DhJlnw700
動物園はパンダのレプリカの横で映像だけ流せばいいだろ 本物なんか無駄だ
191 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:13:03 ID:FzMkrxokO
もうパンダとかいらねえだろ
さっさと処分しろ
192 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:14:13 ID:eRQHOpYm0
寝ゲロで死亡って中川(酒)かよw
193 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:14:21 ID:o+kYWm260
もうパンダは、
薄汚れて狸とかレッサーパンダみたいになっています。
バスタオル投げてあげて。
194 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:15:14 ID:E2sVEjet0
神戸ということは合法的な送金でしょ?
195 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:15:55 ID:nYj80XFZ0
>>188
これ本当に保険掛けてたんだろうな?
そもそもそんな保険存在するの?
市が税金使うと反発されるからって嘘こいてんじゃねーよな
196 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:17:21 ID:oF1SoaKk0
パンダ全部返せ!
197 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:17:36 ID:r8ExAHx80
これでやっと懲りただろ、パンダが町おこしになると思ってるアホ行政は。
ねこ園でも作ったほうがよほどいい。
198 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:18:14 ID:fs7AEPrb0
>>188
気管内送管が上手じゃなかったんだな。泡吹いて死んだんだよ。
合掌。
199 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:20:52 ID:DN0tO4gPP
>>188
>市と中国野生動物保護協会は「施術にミスはなかったが、人為的な環境のもとでの非自然死」と判断、
言いがかりレベルで人為的と言っているようにしか思えない
200 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:22:39 ID:fs7AEPrb0
>>197
パンダ一頭より、ぬこ100匹のほうがいい。
多分、おれ絶頂迎えるかも。
201 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:23:08 ID:rtUfICbZ0
こんなゴミの為に税金使われてんだな
終わってる
202 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:23:15 ID:QpWjapJ/0
パンダミック
203 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:24:15 ID:CBmHQfVNO
パンダで金儲けだな
204 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:13 ID:BnEStuVd0
頭がいいやつがいるなぁ。
このパンダビジネスモデル。
日本人はパンダが大好きだもんな。
205 :中国製品不買やろうぜー:2010/10/02(土) 21:25:34 ID:vZQ7/vAk0
▼上野動物園のパンダはそんなに重要な動物だったろうか。数年前の個人的な体験から言えば、答えはノーだ。
▼ 期待に胸ふくらませパンダ舎へ向かうと、薄暗いがらんとした檻を見せられる。
目をこらすと奥に動物が寝そべっている。
大きさはヒグマに近い。
緩慢に、気怠げにうごめく。仕草に可愛げがない。機敏さが無い。病気なの?いや、生来のっそりとしか動けない獣なのだ。
連れて行った子供は、予想と違う展開に戸惑う。なにこれ?可愛いパンダはどこに?
檻を背景に子供と写真を撮ろうとするが、周囲が暗すぎる。フラッシュを使うと厚いガラスの向こうの動物はまっ黒につぶれ、輪郭さえわからない。
206 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:37 ID:NqWsEkb5P
ホワイトタイガーの方がいいなあ。
207 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:47 ID:tf6ahXcyP
女の子は満面の笑みだけど、パンダはぐったり・・・
http://blog.jalpak.co.jp/img/kaigai_chn_shisenshou_%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80.jpg
208 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:26:42 ID:0kfknJvx0
>>1
子供のころさぁ、何であんな動かない上にかわいくもねえもんを
頻りにageageするのか不思議だったけどさぁ
支那絡みだったんだな、と今納得w
209 :中国製品不買やろうぜー:2010/10/02(土) 21:26:57 ID:vZQ7/vAk0
▼来園を後悔しつつ象を見に行く。ところが、こちらはうって変わって本当に楽しめる。
子象が2頭、檻から出される。来園者がすぐそばまで近寄れるのが知れると、人垣が出来る。
絵本に出てくる象そのまま、大きくたのもしい身体。
1メートルもない間近で見る。長い鼻。飼育係の手からリンゴを受け取って口に運ぶさまは長い腕のようだ。旗のようにひらめく耳から、私達に微風を送る。
抱っこした我が子が思わず身をのりだす。
210 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:27:37 ID:vZQ7/vAk0
最後は、爆風のような大きな鼻息(くしゃみ?)に驚いて泣き出してしまい、慌てて離れる。
泣き顔ではあるが、明るい日光の下で象と並んで写真を撮ることができ、良い記念になった。
数年が経った今でも「象のくしゃみで泣いちゃったよね?」と子供に問いかけられる。忘れられない貴重な思い出になったようだ。
▼旭川の旭山動物園は「動物の自然な姿を観察する」園づくりで脚光を浴びている。今動物園に求められているのは、どんな動物を見るか?ではなく、どんな発見があるか?ではないか。
211 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:28:02 ID:/ZtwsFev0
アシモにペイントして置いといたほうが安上がりだろ
212 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:29:24 ID:vZQ7/vAk0
▼ 象は上野動物園草創期からのメンバーだ。
第二次大戦中には軍の命令で処分される忘れてはいけない悲劇もあった。
戦後、インドのネルー首相から「子供たちに」と寄贈された美談もあった。
日本最初の動物園という特徴を生かし、歴史を楽しみながら学べる施設があっても良い。
213 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:09 ID:vZQ7/vAk0
▼パンダがいなくても楽しい「パンダフリー」と発想を変えてはどうか。
少なくとも、私は我が子を連れて行きたい。
暗い檻の奥でうごめく影を観察するのではなく、太陽の下、本物の生命に近寄り、その魅力を五感で味わえる動物園に。
214 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:35 ID:+kcKLcnaO
国内の全てのパンダを返却しろ
こんなのに高額な金を払う必要無し
215 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:46 ID:Xe1h/oF+0
だから今更パンダなんか有難がって借りてきてるんじゃねーつーの
どんだけ頭古いんだよ
216 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:31 ID:sQfBmT6GO
レンタル料は前払いで戻ってこない仕組み?
神戸市民なんだけど、市民税高いのがいい加減腹立つわけよ
217 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:36 ID:nYj80XFZ0
そうか、パンダが可愛く見えるのは黒と白のバランスがいい具合なんだな
あれが上半身黒で下半身白ならちょっとへんなヒグマになるんだ
218 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:42 ID:7lFgESv30
動物愛護の観点なら
子供に3Dのピカチュウでも見せてた方が
よっぽどいい
219 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:18 ID:vpD1Kj5j0
以前子供連れて上野動物園行ったけどパンダ素通りして
キリンの所へ直行、その後いろんな動物見て「パンダ見なくて
良いの?」の問いに「お腹空いたから帰ろ」子供って
親が思ってる程パンダそんな興味ないんだなと思った。
220 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:23 ID:/ZyUcpgc0
まじでパンダはもういらないでしょ
日本ではパンダは空想の生き物でいい
221 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:29 ID:iyTIjVkn0
パンダといえば
【日中】「パンダ死亡で賠償金4200万円」 神戸・王子動物園が中国に支払う-中国報道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284372632/
【話題】 「パンダ「コウコウ」の死は、確か中国人船長が逮捕された翌日だったよな」 陰謀説を唱える声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284634323/
【尖閣問題】 石原都知事 「船長釈放…国民は怒ってる」「政府がこのざまだ。日本は沈むよ」「パンダの代わりに尖閣を渡すのか」★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285416690/
222 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:33:22 ID:fs7AEPrb0
>>213
いい話だなぁ。象のほうがいいよね。近づくと危ないけどさ。
たまに踏まれて亡くなる飼育員いるからさ。大きいから遠くから見ていても癒される・
223 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:34:04 ID:CXKCvizy0
こんな出費して動物園やっていけるのかねw
224 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:34:04 ID:Uq1muJeZ0
もうパンダいらねーだろ
225 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:36:19 ID:ZSEGMFoB0
パンダどころか動物園自体要らん。
動物虐待だろ。
226 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:37:51 ID:1D6evgsHO
正直パンダよりもツキノワグマやシロクマの方が好きだ
パンダなんか檻にいてもろくに動かんしぬいぐるみで充分だろ
227 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:40:28 ID:p5QjFmTB0
もうパンダ要らないだろ
世界中のパンダの標本をかき集めてクローニングしまくったら、中国怒るだろうなーww
228 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:41:54 ID:gDBjPqzB0
もう中国パンダの代わりにレッサーパンダを置けよ
【動物】レッサーパンダの双子の赤ちゃんを一般公開-円山動物園(写真あり)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285935700/
229 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:43:41 ID:OtbZ8qgK0
>>223
国がレンタルしてるはず。ワシントン条約の絡みで譲渡も売買もできず
一匹年間1億円。日本で子供が産まれてもレンタル扱い。いっそ急死して
保障払ったほうが安いかも。パンダに罪はないが中国はもういいだろ。
パキスタンや東南アジア、アセアンの時代や。
230 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:44:55 ID:1D6evgsHO
>>228
レッサーパンダは可愛いよな
ジャイアントパンダと違って活発だし、子供も喜んで見てたわ
231 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:45:03 ID:38G8xN9AO
普通の熊を白黒に塗り分けたら良いよね
232 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:45:04 ID:p+01RgPS0
正直、パンダってちょっと幻想が入ってると思うな。
ぬいぐるみで再現したらカワイイが、リアルパンダは動かんし薄汚れてるし。
あれなら、もっと他にカワイイ動物がいくらでもいると思うけどな。
神戸なんだから、一生をウリ坊で終えるイノシシとか開発したれよw
233 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:46:03 ID:OtbZ8qgK0
一匹ちがう一頭やな。ごめんパンダ。
234 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:47:04 ID:tfw7oEVF0
パンダを有り難がるのは
パイナップルの缶詰を珍重していた時代の感覚だよな
235 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:48:54 ID:RNOZ9ZU10
もう二度と連れてくんな
236 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:49:13 ID:/mF0mdY80
謀殺されたとしか思えないようなタイミングだな
237 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:50:28 ID:T0yf02Iv0
パンダなんてもういいよ
第一あれはチベットのものだろ
シナなんかに金払うなよ
238 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:52:00 ID:r5i3ZPiy0
レッサーパンダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>パンダ
239 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:53:42 ID:SHtuSrjmO
意外と安いので驚いた!まぁ、過失致死だからこんなもんかも
240 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:53:51 ID:44dbi4+7O
クソ高い市民税は、この為か…。
俺、引っ越す…。
241 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:56:20 ID:fckjF7XdO
シロクマにペイントすりゃいいだろ。本物なんかいらん。とんだ金食い虫だ。
だいたい日本人は「ニセモノ」が大好きなんだからそれでいいんだよ。
242 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:58:48 ID:3XEXKLjH0
おい、みんなこういう時だからこそ感情的になるのは良くない。
いくら尖閣諸島問題で日中がぶつかってるからと言って、
「本当に過失致死ならば」契約どうり金を払うべきだ。
右翼の扇動にのってしまえば前の戦争と同じパターンになる
243 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:59:34 ID:nYj80XFZ0
>>240
そーいや市役所のまわりで右翼街宣車がなんか怒鳴り散らしてたな
"おれらの払った税金湯水のごとく使いやがって~!!"って
そのとき思ったね・・そもそもあんたらこそ払ってんのかと
244 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:00:27 ID:vfdm+TbZP
返してやれ
245 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:00:40 ID:Eu4ONMwiP
損害保険かけていたのか。
246 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:01:44 ID:NqS9CRDu0
http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg
塩見隆介
DJガラスの火星/HA☆GE/斧出狩男/shiomiryusuke/臼2回転木村/ryushioryu/京都のハゲ/汐海/しおみりゅうすけ
247 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:04:14 ID:UA24LvPr0
>中国側によると、死因は
>誤って肺に
とにかく過失認定したい事は分かった
で、あのさ
極力この国とは付き合わない方向にしないか
民間はともかく、官は
もういいじゃん
248 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:04:29 ID:P+E8dzRT0
パンダはもういいから
無駄な税金使うなよ
あんな国と付き合うくらいなら
生活レベル落とせ
っていうかやられるまえにやれ
249 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:05:40 ID:qY+Wa++O0
何で麻酔してんだよ。
250 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:06:13 ID:ttTR0WsZ0
死んだらン千万単位で賠償請求されるようなもんを借りるなよ
バカじゃないの
251 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:09:18 ID:x5gfmnN/O
5年後、破綻すると思う!
252 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:09:25 ID:P+E8dzRT0
客層で言えば
購買力はそこそこあるが
安買い
うるさい
クレーマー予備軍
不良債権予備軍
のDランク
程よく距離をとって付き合わないと危険な客だ。
253 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:18:18 ID:QKLg/IeD0
>神戸市立王子動物園
ここの飼育係にシナの工作員がいるということでよろしいか?
254 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:18:51 ID:l275wIXEO
もともと弱ってたやつをよこしたんじゃね?
255 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:23:10 ID:gL//dPku0
東京の在日チンパンが余計な事するから
256 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:27:14 ID:uEbpK6/40
神戸自体が終わってる。
空港しかりパンダしかり
257 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:28:58 ID:QKLg/IeD0
>>254
http://www.kobepanda.com/koutan.htm
>2000年7月16日にコウコウとタンタンは神戸に来ることになりました。
途中ですり替えたのでもない限り10年は元気だった計算になる。
レンタル契約延長を見届けた上で、神戸市立王子動物園の工作員が何か小細工したと思うがね。
パンダ担当飼育係の実名きぼんぬ。
258 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:30:43 ID:6oW1yPzT0
なんかもう中国以外でパンダ見つかってもレンタル料請求しに来そうな勢いだな
カスラックみたいなんやな
259 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:55:04 ID:e0fLjQZT0
阪急王子公園駅のパンダのイラスト
すべて排除してほしい
パンダ外交反対
260 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:59:21 ID:JSJwfaJD0
なぜこの時期に・・・国策パンダではないのか
261 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:59:24 ID:wCHYdVIs0
パンダミルクの件は忘れないぞ
262 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:02:32 ID:/XdTn2mY0
日本全国のパンダを皆返せよ。
チャンコロにパンダ賃料なんて無駄金捨て金だろう。
やめちまえ、パンダを借りるなんて、ばかばかしい。
263 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:09:51 ID:hYCKaEAO0
関係がこじれてなかったらスルーされてそうなニュースだったりしてな。
264 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:11:41 ID:5Z1XFwwV0
>>80
梅梅が死んでどうなることかと思ったが、育児の天才のDNAは受け継がれてたなw
>>137
パンダスレで絶対出る話題「和歌山南部と言えば二階(キリッ」
もう聞き飽きたわwwww
265 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:35:21 ID:Ar7+W4u30
和歌山の白浜空港をパンダ白浜空港にするのは止めた方がいい。
266 :オブジョイトイ:2010/10/02(土) 23:43:01 ID:KL8rLhJi0
グラフィックパンダ
267 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:43:19 ID:6bz0+1LN0
>>1
パンダなんていらん。ゾウの方がかわいい。リアルダンボのマルミミゾウを入れてくれ。
268 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:46:01 ID:o+g4EC8zO
パンダとかいらんだろ
もう見飽きた
チベットが中国から解放されたらまたレンタルしたらいい
269 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:54:10 ID:pr5y6whp0
パンダかわいい
かわいいから政治や外交の道具にするのは許せない
270 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:55:34 ID:1b+Xo1JZ0
パンダよりシロクマを救ってください
271 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:57:10 ID:ZPTnUG1P0
もうパンダいいから返そうよ
パンダに罪は無いが、大金払って借りる必要ないだろ
金取ってる時点で友好もクソもないし
272 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:03:07 ID:XZe1nuT40
性教育ビデオを見せて教えてやらないとセクロスしないって
どんなゆとり動物だよw
このスレのカスだって性欲だけは人一倍あるのにwww
273 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:14:49 ID:13ZfTb6CO
目に黒いフチあるだけのクマなんかいらねえよ
何億もかけて産んでも中国の物とか意味わかんねえし
274 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:20:17 ID:5HqL/l1o0
来春から上野動物園でも再びパンダが見られるな。
我らが石原閣下が中国と年間1億で10年契約結んでくれたんだぜ。
275 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:33:34 ID:gmNiprBl0
支那に金渡す為にわざと殺したんだろ
276 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:37:44 ID:6TwGUn8P0
ヤクザとして中国人を大量に雇用してやってるんだから、
神戸市は中国から協力費をせしめる権利があるだろw
277 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:04 ID:VYxKLuaXO
パンダもほんとはチベットのものなんだろ?
278 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:14 ID:w5gUC7u7O
色付き熊の何がいいんだか…
日本に生息するツキノワグマやヒグマ可愛がれよ
279 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:33 ID:YcRlv/US0
パンダなんか別にいらないよ。見ても別に、何も面白くないし、かわいくもないし。
280 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:43:22 ID:powT2tcHO
リラックマの着ぐるみの方が子供達には人気があるだろ。
次からはそうしろ。
281 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:46:13 ID:xUJrhQXYO
着ぐるみなら、ひこにゃんがいい
282 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:46:17 ID:dRgQnCWu0
日本に来る直前に毒を盛られてたんだろ。
283 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:59:52 ID:cnf2mt7R0
二度とつれてくんな!
284 :シナチクほいほい :2010/10/03(日) 01:13:18 ID:X1F2YtaG0
シナ虫国人はガス室にでも
放りこんで世界から根絶やしに
するべき虫けらども
285 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:13:44 ID:HN2Hj76W0
てっきり日本に譲られたと思ってた
何この扱いは
中国のために日本の税金でエサをやり
一生懸命育てても愛情をもって飼育しても
死んだらさも虐待したかのように取られる危険を
覚悟しながらぜひとも日本に貸してくださいと
頭を下げてお願いしてたわけ
いい面の皮だな
本当にそこまでして必要なのか神戸市民に問うてみろよ
市職員が自腹を切って金払ってんなら別だけどさ
286 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:14:44 ID:5OfQO879O
もったいねえ
287 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:17:04 ID:JWz8y8hD0
死体を剥製にして、中にロボットを入れるのだ。
そうすれば、もうボッタクリ商売してる中国から買う必要もない。
288 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:23:51 ID:GtwP6BGYO
中国のスパイがとある物質を持って日本の動物園に…
289 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:29:17 ID:8WH6CwpcO
日本産の野生パンダを繁殖させるべき
290 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:37:07 ID:zuYut9sG0
>>285
オレは欲しいな。カワイイからな。
291 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:38:53 ID:NqEFllA/0
5年分の契約金も払うんだよね?あり得ない。
複数年契約した選手が全く使えないみたい。なのにFA公使とかで
活躍してないのに倍増みたいな?
292 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:39:35 ID:beofuPaJ0
>>290
じゃあ4100万円払ってやってくれよ
そうすれば次も来るカモよw
293 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:45:25 ID:gVKZNcnU0
パンダって元は熊だろ?いらんわ
294 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:45:36 ID:NPa88zCR0
神戸って義満以前から香港状態だしな
中国に幾ら渡しても不思議じゃない場所
295 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:49:27 ID:pTGgahC90
今生きてる他のパンダも全部中国に返しちまえよ。
老衰で死んでも、こうやって言いがかり付けられて、
また多額の賠償金請求されるのが分かり切ってるんだから。
296 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:50:32 ID:oIHbfoRj0
>>1
もうパンダなんざいらねーって
297 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:52:30 ID:UFijFk0yP
パンダって寿命で死んでも中国に払わなあかんのかな?
298 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:52:51 ID:vc11oum5O
>>290
可愛くてもいらないでしょ。
299 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:54:31 ID:7M+vca9r0
パンダの押し売りだな、もはや
子供にパンダは大乞食の象徴だから見ると死ぬよ、と
教えこもう
300 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:55:15 ID:Z3liIIx+0
>>290
「カワイイ」だけじゃダメ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285634033/
301 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:55:20 ID:0MkRA5duO
ぱんだイラネ
302 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:57:21 ID:pYUT/2jx0
温加法が来日したときもタイミングよくパンダが死んで
パンダレンタルの話だでた
な~んか怪しいんだよなぁ・・・・
303 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:58:55 ID:ni2oYleqP
こんなリスク高いもん借りるからだ
304 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:59:45 ID:fasT+kwjO
パンダに無駄金使うな(笑)熊なんだぞ熊
305 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:00:31 ID:NzJzwWSt0
ぱんだなんていらね。今いるのもみんな返せ。
ちいさいおっさんに白黒の着ぐるみでも着せときゃいいよ
306 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:00:43 ID:DS1sXh970
貸しておいて、寿命が尽きたら補償を払わせる。
新たな詐欺かこれ?
てーか、レンタルするなら若くて元気なのにしとけよ。
中国は論外だが神戸も間抜けすぎだろ。
延長しないで若いのと交換で契約すれば良いのに。
と言っても、そんなの認めないとか中国の都合の良い契約が前提で出来ないんだろうが。
307 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:01:48 ID:HrqlVhmkO
パンダなんか見て何が面白いんだろう?
白いからケツんとこ汚れてるの目立って気持ち悪いし、たいして動きもしないし全然可愛くない
パンダのいる動物園は行かない
308 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:02:11 ID:uo2fynQc0
その保険会社は日本なの?
309 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:03:18 ID:PMNUZBxF0
日本人はパンダ離れをすることから始めなければならない。
パンダが政治利用されていることを女子供に周知させていかないと。
とりあえずパンダはもう返却しろ。
310 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:04:15 ID:NzJzwWSt0
やつらの目を見て見ろ
けっこう残酷そうだぜ
311 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:06:33 ID:O8rqw4XTO
パンダはただの熊
こんなんいらない
312 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:08:26 ID:APiPWOuo0
>>273
893の町は在日の多い東京だけでいいよ。
313 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:11:56 ID:5HqL/l1o0
契約期間満了前に返却したいとか言ったら莫大な違約金請求されるだろうな。
314 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:15:46 ID:8nAvn0Th0
>>274
尖閣事件以降の定例会見で、それは否定してた。
(ソース:MXテレビ)
たぶん観れないと思う。
315 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:16:27 ID:Yj62DLnZO
パンダなんて珍カラーのただの熊じゃねえか。
雑食だし凶暴だし。
同じ熊ならマレーグマのがいいわ。
316 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:19:24 ID:tKsb3wsV0
パンダを返して!
317 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:19:44 ID:lUPYUkWW0
正確に云うと「猫科」じゃないの?>大熊猫(シロクログマ)
318 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:23:07 ID:SvH5BFpkO
もうキチガイから、いくら付き合いの関係上貰うしか無かったとはいえ、
こんなワザと殺したからペナルティみたいな失礼な話しあるかい
大事に飼育したって動物やし(勿論人間も含めて)何が何時起こるか解らんのにシナはやっぱり滅茶苦茶や
319 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:24:21 ID:UWbgtPac0
中国人との契約なんぞ無効でいい。
320 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:24:25 ID:hQ5LsBE/0
もう二度と借りるな、阿呆みたいに円高の不景気さ中にこんなばかなことやってんじゃねえよ
321 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:30:19 ID:7k5sSZHiO
まさか工作パンダだったとは…
322 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:34:47 ID:glpUhsq10
はやく白黒つけないから・・・
323 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:35:23 ID:zL5wDxXH0
都知事のいう通り
324 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:38:08 ID:tO+c8Mzb0
これで日本にいる9匹のうち
和歌山アドベンチャーワールドが8匹飼育してることになるみたいだけど
ここ民間企業だろ?
なんでこんな何匹もレンタル出来るんだ?
一匹1億なら絶対ペイ出来ないだろ
325 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:40:03 ID:WE193fwq0
おめでとう!
326 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:40:21 ID:BtKDXMgK0
でもなんで、このタイミングでお金払う事を決めたの?
何らかの圧力があり、それに屈したの?
やっぱり『この』タイミングで!
327 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:41:06 ID:J3vno/J10
老パンダ処分して保証金毟る簡単なお仕事です
328 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:43:36 ID:5XCOBlYAO
わざっと体が弱いパンダよこしたな
329 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:43:45 ID:KSkvojfaO
これは払って当然
日本は約束を守る国だと誇示すべき
間違いは中国に頭を下げてパンダを借りたこと
もうパンダなんて借りるな
330 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:45:25 ID:dMX+Rjk/0
パンダはチベットの生き物だろ
331 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:10 ID:RHyKzl4L0
シロクマの目の周りや手足を黒く塗ってパンダ風にすれば
もう中国から買う必要は無い
332 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:27 ID:5XCOBlYAO
>>26
ODAとは別
333 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:46 ID:KeUpiD800
尖閣に獄門台を置いて、このパンダを晒し首!
334 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:47:47 ID:rFeFGeBG0
市立の動物園だから死のうが何しようが税金で償うから気楽なもんだな
335 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:48:40 ID:0eHUmegV0
中国土下座周りでの
賠償金の密約を果たしました
336 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:49:57 ID:5XCOBlYAO
そのお金で日本に向けるミサイル作るんだろうな
日本って本当にバカだよな
337 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:51:59 ID:iAwuyq/T0
>>1
東京よりも高い市民税が上がるんだろうなwwwww
338 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:08:37 ID:L6KcT+hN0
ここで本場の中国人ならわざわざ死に掛けのパンダを送りつけた!
といって逆に金をむしりとってるだろw
339 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:12:20 ID:zcQdVFu40
昭一の死に方と同じか
340 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:15:49 ID:pzXhFWalO
パンダなんかイラネ
341 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:17:03 ID:AStEYfvW0
条件悪すぎて割があわねーからイラネ って態度を見せて、よりよい条件を引き出す術とかカラッキシなさそうだな。
342 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:19:01 ID:k+esBH5n0
払わなくていいよ。
もう貸し出しやめるって言われたら好都合
343 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:22:17 ID:UyR2WuVaO
日本中のパンダを返却しろ。
飯ばっかり食いやがって
344 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:30:55 ID:N1y6DKsw0
パンダイラネ
345 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:36:28 ID:fF3VEkVDO
なんていいタイミングw!
346 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:37:16 ID:SG3C2HtW0
パンダなんて動きはクマじゃん?
白黒が見たければ牛さんやイルカさんでいいし
パンダいらね
347 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:42:19 ID:P5n1pJpc0
動物園的にはパンダがいるといないでは全然客の入りが違うんだな
348 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:50:23 ID:P4waNE3D0
>>1
暗殺されたな
349 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:00:09 ID:lAg+j/muO
パンダは、本当は簡単に繁殖出来るんだよ。
増えると商品価値が下がるから、中国が数を調整してるだけ。
雄雌一組だけから増やすのが難しい動物は、他にも沢山いる。
350 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:48:56 ID:ul8LMCFjO
中国から借りるのやめて
チベットから借りよう
351 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:55:01 ID:EPLHfCv/0
日本を懲らしめる為に円高にするアル→50万ドル(約4100万円
352 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 05:00:29 ID:044vy/R/0
何年か前にもいいタイミングでパンダ死んだよな?
353 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 05:59:59 ID:hQ5LsBE/0
うん。
354 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:03:19 ID:656xvmzR0
税金の無駄遣いとはこのこと一年のレンタル料だけで一億払う馬鹿っプリ
355 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:08:54 ID:qQTq3quZO
外国からのレンタル動物を動物園に置くってパターン、
中国のパンダ以外でも、何か例はある?
中国のパンダに限った商売形式なのかな。
356 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:11:43 ID:JOJZ8ZHv0
中国憎さのあまりパンダ自体を否定してる馬鹿は何なんだ?
笹食って1日中まったりしてる白黒のクマなんてどうかんがえても
かわいいだろ
パンダはチベットの動物だし
357 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:20:28 ID:uXywqAWBO
タイミング良すぎないか?
358 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:36:10 ID:IRxGff3yP
これは完全に中国に不良品のパンダを掴まされた。
いや、もしかしたら熊を白黒に塗ったコピーかもしれん。
損害賠償請求を逆にしてやればいいと思う。
359 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 07:57:10 ID:/syXhkZE0
パンダはいらんだろ
360 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 07:58:40 ID:hQ5LsBE/0
>>356
>チベットの動物
チベットの動物を中共が搾取して暴利でレンタルしてるんだぞ、アホかw
361 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 08:10:55 ID:KmI1pbuf0
4100万円て中国だとどんくらいの価値?
362 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:05:49 ID:zuYut9sG0
>>341
初めの契約書に謳ってあることを、実行してるだけだから仕方がない。
>>342
やめてくれ。パンダがいないと、動物園が寂しくなる。
363 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:06:12 ID:y7vjCVrF0
リモコン探せ
364 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:06:48 ID:y7vjCVrF0
>>361
パンダ10匹分くらい
365 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:11:38 ID:mJtUOSjQO
馬鹿馬鹿しい。
パンダなんか中国に全部返還しちまえ。
366 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:12:31 ID:A9spI2Z1O
ツートンの猛獣のどこがかわいんじゃボケ
367 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:17:42 ID:vRSsFnIh0
>>324
白浜のアドベンチャーワールド(AWS)は、1994年から借りているが、実は、「レンタルパンダ」方式
としては世界初だった。その時の契約が、「1ペア/1年/1億」なのか、「1頭/1年/1億」なのか、
それとも全く違う額なのか、AWSは公開していない。また、現在どう言う契約になっているのかも
公開していない。
俗に、「1ペア/1年/1億」と言うのは、「1ペア/1年/100万ドル」の事であって(中国にはドルで
支払う事になっているらしい)、この契約は、神戸とか上野とかが借りている(または、借りる予定)
のパンダのレンタル契約で、借り先は、国立の臥龍とか碧峰峡(臥龍の支部)のセンター。
ところが、AWSの借り先は、成都市立の成都大熊猫繁育研究基地であり、こちらは、臥龍や碧峰
峡とは組織が違う事もあり、どうもレンタル契約の内容は、神戸や上野とは違うらしい。ただ、そう
は言っても、「1ペア/1年/1億」と、そう大きくは違わないとは思うが。
で、AWSは、成都大熊猫繁育研究基地の日本支部の肩書を持っている事や、今までの繁殖成績
がずば抜けて素晴らしい事もあり(既に12頭の出産実績があり、その内9頭が無事成長した。今年
生まれた双子も今の所、順調に育っている)、また、既に4頭のパンダを中国に送り出している実績
も考慮されているようで、単純に、「1ペア/1年/1億」となっていないみたいだ。
AWSの売上高は、67億円(平成21年5月期)なので、単純に、「1ペア/1年/1億」→「1頭/1年/5千万」
と考えたら、「8頭/1年/4億」になり、売上高から考えても、レンタル料だけで毎年4億払い、その上、
常駐している中国人スタッフの人件費もかかるのだから、おそらく採算が合わない。
これらを総合して考えるに、あくまでも想像だが、AWSが払っているレンタル料は、「パンダ全頭コミ
コミ/1年/1億+α」だろう。
ウヨウヨとサヨサヨ
4 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:24:25 ID:xB2UiUKT0
>中国側によると、死因は、麻酔から覚める途中に嘔吐(おうと)し、吐しゃ物が誤って肺に入ったことによる窒息死という。
>中国側によると
>中国側によると
>中国側によると
5 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:24:43 ID:ZTLVT6Mj0
日本人より外国の畜生が重要
6 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:01 ID:/DxCjjwR0
パンダなんていらねえよ。中国に媚び売ってまで
見たいとは全く思わない。全部返しちまえ
7 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:06 ID:uE1K0WyZO
二度と飼うなよ
8 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:15 ID:SyGR1usI0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ト‐=‐ァ / おまえら、もうすぐパンダくるから。
,____/ヽ`ニニ´/ よかったなあ。パンダくるぞパンダ
r'"ヽ t、 /
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐--
9 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:38 ID:aGGGJiWm0
もうパンダいらないと思うの
10 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:42 ID:LsY60jW+O
もうパンダ飼うのやめなさいね
11 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:25:55 ID:QmZtSeqC0
中国人は日本人が精子取るのにパンダを殺したと思ってるんだよな
12 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:26:23 ID:B83GIbdlP
日本人が死んだら年金パーなのに・・・
13 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:27:45 ID:LOEYnjJq0
パンダまで中国人と同じヤクザ体質だな。
14 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:27:51 ID:2fOaIZSd0
期間延長したらすぐさまこれだよ。
ソニータイマー型寝ゲロ装置でも付いてたんか?
15 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:00 ID:2U4XlmD20
自然界では中国で生きてる動物だろ。
どうして日本に連れて来るんだよ。
16 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:06 ID:oHQkxWSP0
中国によるパンダ美人局
17 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:12 ID:Y7PpfvHB0
ん?
よくわからんが、中国の獣医師団が来て
何らかの治療を行っていた最中の死亡ってことか?
18 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:28:30 ID:RmBTWlKl0
パンダ保険とかねーの?
19 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:08 ID:BptNRdTeO
パンダみたいな温室の無能豚よりクマかわいがってやれ
20 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:39 ID:O4kINPlYO
イラネエ動物
21 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:31:55 ID:vA2JWkrY0
もう破棄しろよクソ中華との契約なんか
22 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:32:36 ID:qTM53uXV0
中国と関わるとろくなことがねー
23 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:33:32 ID:vLzFlJFE0
糞パンダなんていらない。
売国の象徴パンダ
プッ
24 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:34:35 ID:40qyXTBD0
世界で最も高価な動物は何か?
中国人、日本人を見て「パンダ」
25 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:13 ID:z5JjLBvv0
日本中のパンダみんな返しちゃえよ
動物園なんて3DCGでいいじゃん
狭い檻に入れておかないで本来居るべきところに戻せよ
26 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:23 ID:okSqNgpD0
死にかけのパンダを10頭日本に輸出するだけで4億円が中国に渡るのかww
しかし動物は必ず死ぬのになんで4000万中国に払うのか理解不能ww
ODAの一環でしょうか???????????????
27 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:35:40 ID:S0ahBw9FO
うり坊センター作れよ
28 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:06 ID:xX9FOMcOO
>>18
1くらい読め
29 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:07 ID:GHSxmOGe0
レンタルパンダ (・A・)イラナイ
30 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:19 ID:hkgoHWQV0
>>1
どんだけぼったくってんだよ、中国。
くだらん契約をかわすなよ、ボケ政府。
パンダはもういらない。
全部返却方向で。
31 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:39 ID:VdZCHwHI0
>>26
中国政府とつるんで金儲けしている売国奴日本人政治家のパンダ利権です。
32 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:37:55 ID:Fs0f37gC0
これが謝罪と賠償のうちの賠償金代わりか。
33 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:38:18 ID:/kSc0InHO
パンダ? い ら な い!!!
34 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:38:47 ID:Sr0/p/gX0
パンダは中国じゃなくチベットだろ
ダライラマに払えよ
35 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:39:03 ID:ObBodZd4P
レッサーパンダのほうが可愛いだろ
パンダの高額なレンタル料を使ってレッサーパンダ大量に飼えば人気動物園になれるんじゃね
36 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:40:21 ID:5Z1XFwwV0
白浜のアドベンチャーワールドは民間企業なので税金も二階も関係ありません。
37 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:09 ID:qVHxyYKV0
遠隔操作できる仕様になってたりしてな
38 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:13 ID:oXHLurUf0
レンタルパンダって年間一億だっけ?
しかも、パンダが子供産んだら、その子供も中国に返さなきゃいけないんだろ?
あげくの果てに、死んだら補償金を払う?
完全に無駄。さっさと仕分けしろ。
39 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:41:38 ID:HhKgCx/B0
石原都知事じゃないけどパンダいらない
40 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:20 ID:Kg8wSTSc0
もうパンダのレンタルは、ヤメた方が良いよ。
ジャイアントパンダは繁殖力が弱いし、繊細だから生まれ故郷に居た方がいい。
レッサーパンダなら同じ中国産でもレンタルじゃないし
繁殖力も強い。
何と言ってもジャイアントパンダよりずっと可愛い。
41 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:36 ID:mKA08cme0
もうパンダ要らんな
42 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:42:59 ID:CNXS7KqwP
中高年はみんな、パンダはうんざり。パンダ 秋田orz
43 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:43:12 ID:2kBE5hPQ0
死んだパンダの肉は綺麗に解体されて
金持ちの焼肉パーティとかシャブシャブ会の
食材にされちまうんだろうか?
パンダの肉を食えば不老不死!っとかって
デマを誰か流さないかな(w
44 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:43:12 ID:UwrFUY3F0
パンダとか最初からいらねーだろ
金がもったいねえな
45 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:45:34 ID:8VflSjOz0
なんで死因が「王子動物園によると」じゃないんだw
46 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:45:45 ID:CzFeafKL0
パンダ不要
47 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:46:33 ID:oZRjlhkv0
チャンコロに莫大な金を払って借りてきて、
その生まれた子供は、チャンコロに返さなきゃならんし、
しかも死んだら死んだでまた金かかる。
もうパンダなんかいらねーよ!
48 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:46:49 ID:WEyOXtzdO
中国と関わるから悪い
49 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:09 ID:XO4SYMSk0
マジでパンダいらんだろ
多額のレンタル料払って日本に持ち込む価値ないよ
50 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:15 ID:p1CeX2DDO
全部返せよ
51 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:16 ID:fw/VcBrTO
クマを白く毛染めで染めたりしてあげたらいいよ。
エサ探して里山から下りて来てんだしW
52 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:47:48 ID:7qrM9Cx90
保険金が降りるってさ
53 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:49:31 ID:RoSV0H9Y0
パンダ、いらんよ。もうコリゴリ。
54 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:49:39 ID:VPVtaGHX0
もう要らんよ
全部返却しちまえよ
55 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:08 ID:HYummxBN0
パンダレンタル1億円以外にも数匹のチャンコロスタッフと契約させられるんだろ
税 金 使 う な
汚 ら し い
56 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:28 ID:xX9FOMcOO
>>40
レッサーパンダはパンダじゃねえし
57 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:38 ID:zua+1l9K0
相手が土人であろうとも契約は守らないといけない
でなければ、土人と同じレベルに落ちるからだ
58 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:50:52 ID:bGQA4SFui
>>18
59 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:10 ID:3iMyKU0+0
パンダのシナ孝行
60 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:24 ID:bGQA4SFui
>>56
(ジャイアント)パンダの名前の由来はレッサーパンダより大きいから
じゃなかった?
61 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:34 ID:mwJ9KLv70
パンダはもういらんよ
62 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:52:59 ID:nwPxgXl30
まあ、契約ならしゃーないな。
こちらは法治国家ですからね。
63 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:55:15 ID:r7RM7bxu0
>>1
次の契約時から、動物園がかけている保険料が跳ね上がるよね。損保もバカじゃないんだからw
64 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:55:31 ID:s4kCy/DC0
どうせ病気のパンダ押しつけられたんだろ。
騙されすぎだよ。
65 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:56:33 ID:t5v5nsFe0
高いレンタル料払って借りてるのに簡単に死ぬようなパンダをよこしやがって、
中国に賠償金を要求しろ。
66 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:15 ID:oiYh1chA0
パンダが死んだら4100マソって…
ばっかじゃねーの?
と、思ったけど、ちうごくもチベットから持ってきた経費やらはかかっていたのかもな
あれ?今頃宅急便かい?
67 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:31 ID:1wfcgFBa0
逆だろ。払うのは死ぬようなパンダ送った支那側だろ。
68 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:57:45 ID:z6F/Hexr0
もはやパンダがいるってだけでその動物園には行きたくなくなるレベル
69 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:58:09 ID:pcLDD+Ls0
ま、もうパンダは借りなくていいな。
70 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 19:58:38 ID:qoe/GgUiO
リコールしろよ
71 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:00:30 ID:0fp22BybO
もう客寄せにならんだろ
72 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:00:53 ID:q/gH/qVhO
パンダかわいそう。
金儲けの道具にされて。
山奥でのんびり生活させつやれよ。
檻の中のパンダはもうたくさん。
73 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:02:30 ID:k1zBWG000
あのフォルムがな~大敵なんだよな、子供にとってはさ
同じく貴重って言ったら、ヤンバルクイナとか居ると思うけど
「今度の日曜日にヤンバル見に行こう」と子供に言うのと「パンダ見に行こう」と言うのと
なんとなく反応違うな~と想像できるあたりが。
いい資源を持ってるもんだよな中国は。日本も何かないかな…トキ以外で
74 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:02:31 ID:OIr45UAk0
もうパンダの時代は終わったのさ。
75 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:01 ID:NxkxR7Hd0
動物園なんてウサギやヘビが放し飼いされてるくらいがいいんだよ
76 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:02 ID:8dwmDmV90
上野動物園の来園者はいまだにパンダ欲しいって言ってるのかな?
77 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:30 ID:huUhcS+PP
ここまで中国に媚びて借りるってどれだけマゾ・・・
パンダを飼うのに買えないなら買わないでいいよ。
もしレンタルじゃなく買うならどれだけ高くなるか見ものだが、買えるような金額を提示しないだろうな。
要らんな。
78 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:32 ID:fWIrU2L10
これ、パンダに無理に射精させようとして、パンダがショック死したらしい。
明らかなミス
79 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:03:56 ID:b+bRbvYH0
日中友好の象徴としてパンダが日本に来たのが始まりだったと記憶するが、
今では拝金主義の中国人にパンダをレンタルする必要はあるのかね?
意義や意味のまったくないレンタル料を支払っている日本、
日本の子供たちがそれを知ったら夢も無くなるだろうなー!
自然に帰すべきだと思うが。周恩来も田中角栄もあの世で嘆いていることだろう!
おい、中国人よ!お前たちはお金のもうじゃだね!パンダが可哀想だよ!
80 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:04:49 ID:iXMBvdGgO
パンダ見たけりゃ白浜にいけばいい
あそこはパンダの繁殖力が弱いなんて嘘のように繁殖してるからいつでも子パンダがいるし
81 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:04:54 ID:T0yf02Iv0
バカタレ! シナなんかに4千万も払うなんて
82 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:05:25 ID:NrP6z5it0
昭和じゃないんだから
今どきパンダなんかありがたがるなよ
83 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:06:07 ID:QFZTFIMr0
老パンダなんて返還されても中国も困るだろうからな・・・
その前に死ねば金になるもんな・・・
盛られたな
84 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:07:03 ID:T7dpLyTB0
そういう契約してたんなら仕方ない。
ただ、もう止めた方がいいと思う。
85 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:07:41 ID:DYAY2bmG0
まー契約ならしょうがないんじゃね
86 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:08:56 ID:vnYItj5lP
これからはパンダにかかってた金で他の動物に美味いもんでも食わせてやれ
87 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:09:01 ID:Yvm8wb4C0
レンタルで年間1億、餌の竹笹も中国から取り寄せで何千万も掛かるんだろ。
それだけのお金があるんだったら、旭川の動物園を見習って改修すれば、
パンダなんかいなくても充分だろ。
88 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:09:15 ID:WmFw0IaPO
89 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:10:14 ID:guFWtw0D0
ま、今後のことはこれから考えたらいいよ。
パンダは無しの方向でね。
90 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:10:40 ID:IapeDytM0
パンダいらね
91 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:06 ID:BsyOH/gR0
チャイナタイマー
92 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:22 ID:ANdL8OH70
契約はちゃんと守らないとね。
でももうパンダはいらないでしょ?どっかに番がいるだけでいいよ。
93 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:11:44 ID:rw7nK2O50
パンダいらね
94 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:20 ID:WmFw0IaPO
4100万・・・
俺の保険金よりも高いorz
てか、窒息でも十分自然死だろ。
なんで賠償金払わなきゃならんのか?
95 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:54 ID:fqzIf8by0
これぞ支那利権だな。
96 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:12:56 ID:a1V9LfmV0
ドル建てでよかった。
97 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:13:24 ID:b8/Bgm7N0
パンダのいる動物園には、一切、行かなければいい。
それだけで、この問題は解決する。
98 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:14:51 ID:+FrAbPD20
チャイナタイマー
99 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:15:50 ID:0E+CejlVO
パンダイラネ。
100 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:00 ID:b+bRbvYH0
上野動物園よ!うす汚い金の亡者からパンダなんかレンタルしたら日本の子供たちの夢が壊れるぜ!
意義のないものはやめましょう!そのお金を日本の子供たちに有意義なことに使ってください。
101 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:21 ID:KQOO+7EKO
>>1
もういらねーだろこんな白黒ゴキブリ
マジいらんて
102 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:16:47 ID:fs7AEPrb0
補償金支払いしたとたん、次々に死んでいくパンダとか見たくない。
何故か立て続けにな。そんで新しいパンダが送られてくるんだよ。
103 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:24 ID:Z+rUr65/0
つうか産まれた子供は全部返さなけりゃいけないのにわざわざリスク負うの?
104 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:26 ID:vmAyEeZPO
神戸は、何するにしても中途半端。
出来もしない生殖医療してんじゃねーよ。
105 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:28 ID:5SnJ8lNQ0
まぁ、そういう契約なら払うのが筋だろうなぁ。
保険で払うならまぁいいんじゃね?
次にパンダを借りるかは別の問題だな
元が取れるなら借りりゃいい。
取れないなら要らん。
106 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:17:41 ID:YxpIxgaM0
関東の某有名動物園でも中国からパンダ借りてるけど
そのレンタル料が尋常じゃないよね
中国側に「保護協力資金」として年間約9000万円を支払っていると思うけど
名前を公募したり、子供をダシにしたり、相当悪質な事業だと思う
107 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:18:30 ID:FxdVEbYJO
中国から押しつけられた居候ニートが死んだら4000万円の賠償金を払えってニュースか!
108 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:01 ID:fs7AEPrb0
予言しておく。補償金支払いしたら年内にもう一頭パンダが死ぬ。
何故か口からアワ吹いてな。
109 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:34 ID:7NUvs9eO0
パンダに罪はないけど世界中にはいろんな動物がいるんだ
110 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:40 ID:9uWRp5s00
もういいよ
無理に借りうけるのやめなよ
111 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:19:46 ID:vmAyEeZPO
>>108
バーカ
112 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:20:13 ID:5SnJ8lNQ0
>>106
あのレンタル事件以降、俺の中のパンダに対するイメージが
すこぶる悪くなったよ。
113 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:20:16 ID:1LhGlvkh0
“人為的”死亡の場合に補償・・・というのが、そうもシナ臭い。
byコナン
114 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:17 ID:6Bri75WJ0
俺も船長釈放には激怒したクチだが、これは、【日中関係】って
話じゃねぇだろ?
契約にそって「粛々と」処理するだけの話。
115 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:45 ID:bgFwvpabO
中国によるパンダタイマーか
116 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:21:45 ID:a1V9LfmV0
損失金はパンダの生息地、チベットに支払います。
代金はAK47とスティンガーで払います。
117 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:02 ID:qYHTzAk2O
無理して飼う必要ないよね
118 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:10 ID:PZeXDGFB0
パンダ貰っても、名前はいつも中国名だし、金を延々払い続けなきゃいけないし
いいことないわ
返せ
119 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:10 ID:ACjNYuC7O
ほとんどの中国人が生で見たことが無いパンダを、高い金を払ってまでわざわざ日本に連れてくる意味がわからない
120 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:15 ID:7NUvs9eO0
チベットあたりのパンダ生息地は中国じゃない
121 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:22:52 ID:Mil8ynAe0
この麻酔って中国から来た飼育員的な人の許可とか、もしくは
中国側の指示があってからやってんじゃないのかねぇ。
日本人が勝手な判断でやってないと思うんだが・・・
122 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:23:04 ID:wTp3sQIu0
パンダなんてそんなに見たいか?
なぜ人気なのか今市理解できん
123 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:23:38 ID:fs7AEPrb0
>>118
そうだよな!パンダに「花子」でもいいよな!
像の花子は人気者だったよ。
124 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:04 ID:KLDnls3o0
剥製にしておいとけば良いじゃん
125 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:04 ID:iEqV9P5V0
パンダって日中友好の証として政治利用しているにすぎないので
今の日中の関係を考えれば国内のパンダすべてを今すぐ返却するべきなんだよ。
あんなものに大枚はたいて何がしたいのか?と思う。
126 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:20 ID:945kX7wD0
上野動物園のパンダ誘致騒動以来、パンダなんて
ヤクザが着ぐるみ着てるようにしか見えない。
127 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:24:34 ID:vm36I69sO
円高で良かったね
128 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:25:01 ID:UzoDM2xcO
客寄せパンダって言うからな効果はあるんだろ
だが流行りのチャイナリスクだな
仕方ないよ
129 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:25:15 ID:/4DC1MOI0
貴重な絶滅危惧種なんでしょ。元の生息地にお帰りいただくのが
一番だと思います。代役はペンギンでもラッコでもレッサーパンダでも・・
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:23 ID:2iV/jBzj0
よく「友好のシンボルとして日本に贈られたパンダ・・・云々」とマスゴミはニュースで言っているけど
真実は「日本に年間、いくらで貸し出されたパンダ・・・云々」と言うべきなんだよな。
131 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:05 ID:4rBDIGYNO
何これ
132 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:21 ID:eHWLcZjd0
レンタル料で別途年間1億円
133 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:26:28 ID:k4MNmEIl0
死んでも賠償金
生まれてもレンタル料追加
まさに中国的友好の象徴ですねw
134 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:33 ID:fs7AEPrb0
>>122
実際、パンダ見に行くと寝ていることがほとんど。
寝ている姿見て、見たつもりになって納得している小学生とか見ると辛い。
135 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:36 ID:aRcLyIC50
これは神戸の話だろ?市は何をやってるんだよ。山口組総本部があるじゃないか。
来年の4月に組長が出所したら依頼すれば良い。5000万の予算でパンダを一頭、
中国から調達してくれと、健康状態の良いパンダを買って来てもらえ。
いくらで買おうと、おつりは組の物で良いと言えばレンタルしなくても買える。
商売なら役所より、上手だよ。そういう時の為にあるんだろうが。
136 :死づかチャソ:2010/10/02(土) 20:27:48 ID:TU8KK6RkO
FUCK!
―――――-
/::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::)
:::/|⌒:/|::ノ|⌒:ノ
::|γ=v |/γ=v|
⌒|∥O| ∥O||
∂レ ヾニ' 、`='|
_ハ __' L_
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γ、、__」ヽ~ ̄ヽ
| | 人_ノヽ |
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137 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:54 ID:oZLcSzvP0
>>36
全くなあ、白浜のAWSは民間でやってるって事を知らないで吠えてるアホが多過ぎるよなあ。
138 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:27:57 ID:cSGYaen40
もう要らんわ 全部中国へ返せ
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:27 ID:R2qypX100
北海道のヒグマでいいだろ
パンダなんかレンタルして朝貢してる動物園は潰れろ
140 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:48 ID:gVGv5UCr0
バンダの代わりにあり船長を檻に入れたら客が増えたろうに
141 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:28:59 ID:TtqZfJmyO
パンダなんかレンタルすんなや。
これからはパンダいない動物園にしかいかない。
142 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:29:15 ID:SYXvFBII0
パンダなんていらないわ。中国は何でも金を取る汚い国!!!
143 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:29:47 ID:fs7AEPrb0
>>135
それやったら、層化の先生がまた新しい称号をもらう羽目に。
ある新聞の一面にトップ掲載されるだろ?先生額縁状態でさ。
144 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:30:13 ID:1mh3BK7GO
ずいぶん都合よくくたばったもんだな
145 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:31:17 ID:SZaCGXzBO
貴重な税金をドブにすてるな
146 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:31:21 ID:nIEzC9FfO
契約していたならしかたがない
日本は契約を破る国ではないという意味でも払う意外の選択肢はない
だがビデオはさっさと公開しろ
147 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:32:28 ID:fs7AEPrb0
>>144
そりゃあ、入国審査がゆるくなったろ?
そもそも、レンタル廃止したほうが、動物園のためにもなるんだけどな。
なんかしらんが、パンダを置きたい人がいてな。
148 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:33:20 ID:DGilh4vM0
今時パンダを見て喜ぶのは幼稚園児ぐらいだろ
149 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:33:24 ID:VF87ovCn0
こっちはパンダ人質にすりゃいじゃん
人じゃないけど
150 :名無しさん@十一周年 :2010/10/02(土) 20:36:04 ID:xdNcRlXW0
中国なんかと関わる神戸市が悪い、パンダなんか要らないだろ。
151 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:38:37 ID:h5obO6wnO
尖閣諸島の問題が無ければ、軽くスルーされそうなニュースのようなので気がする。
152 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:39:05 ID:ndf0U5wtO
一応パンダはチベットからの盗品だからな
ひょっとしたら賠償金を払う口実かも
153 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:41:02 ID:GlgrV7Yb0
これ逆だったら
シナは、ぜったい金払わないだろうな!
154 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:41:49 ID:7lFgESv30
中華はノリノリで強気なので、日本が報復でパンダ殺したなんてとるかもな。
でもそこで折れちゃダメだ。
10年後の日本人から担当者はブン殴られるぞ。
たとえ50万$でも、これからの日本には必要だ。しっかり回収しなきゃな。
155 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:42:20 ID:CyRRJWsW0
都合よすぎるタイミングだな
むしろ殺しただろ
156 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:43:29 ID:nYj80XFZ0
神戸市民だけど・・パンだのレンタル料からなにからもったいないから
中国に返せよ、たのむから
157 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:10 ID:wNjeZtBHO
もちろん皆様の税金で、レンタル料は賄われています。
これからも、よろしく御願いします。
158 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:37 ID:Oh5GVn3O0
>>151
無ければ死なずにすんだ可能性が高い気がする。
159 :高木正雄:2010/10/02(土) 20:46:51 ID:c7scTWKc0
>>6
確かに
支那へ渡した6兆円の代わりにもらったのは
パンダとトキと犯罪者
160 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:46:53 ID:+XpZ/blg0
中国「円高で儲かったわ~^^」
161 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:48:30 ID:a1V9LfmV0
>>160
>1嫁。
ドル建てだ。
162 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:48:41 ID:+FtYWWVC0
パンダはもういらんだろ
時代はマーラだ
163 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:50:03 ID:tf6ahXcyP
【対中円借款】
日本政府の中国政府に対する円借款は、総計 「3兆2000億円」 に上る
パンダのレンタル費で毎年100万ドルを日本から巻き上げるくらいなら、
少しずつでも円借款を返して欲しい、です
164 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:50:05 ID:oVocwUF90
自治体がやるからパンダなんかに何千万も何億もかけるんだよ。
加えて、経営努力とか基本的にやったことないから
とりあえず黙ってても人が来そうなパンダを置いとこうか、って
そういう感じなんじゃないの?
もうさあ、なるべく中国とかかわらないでやっていただきたいよ、なんでも。
165 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:52:13 ID:3TqAQypTO
無駄金使っても人の金
勤務ごまかし残業つけようが、白紙の領収書使おうが、赤字空港造ろうが、パンダ殺そうが、みんなみんな人の金
166 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:54:59 ID:KhOf5RcQ0
「台湾ドル」で払ってやれ。
167 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:55:12 ID:nYj80XFZ0
>>165
そうなんだよ神戸空港は大失敗だし・・どうするつもりだよ馬鹿市長
168 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:57:12 ID:wSK5S0bB0
>>159
× もらったのはパンダと
○ もらったのはパンダをレンタルする権利と
169 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:58:12 ID:tf6ahXcyP
今、日本国内にパンダは9頭いるから、
毎年900万ドルを中国に支払っているんだね
パンダのレンタル費 = 毎年 900 万ドル
パンダを死なせちゃったら、1頭あたり、50万ドルの損害補償特約付き
ゴルゴ13やブラックジャックが出てきそうな金額だ
170 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:58:31 ID:jzfjeKec0
吐くとか調子が悪いんじゃねーか
パンダの体調は無視かよ
171 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 20:59:25 ID:GDClkB/k0
パンダが死ねば契約不履行で
こちら側が金もらわないとおかしくないか
172 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:00:09 ID:Vk1dlKrgO
神戸市民の借金増えたな
173 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:00:29 ID:3Fd0N0C40
遂にパンダまで人質に取りやがったかクズ中国
174 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:01:29 ID:fBbqaib10
保険適用されるんだなw
どれぐらいまかなえるかわからんがw
175 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:01:30 ID:/ukA2pTO0
なんで麻酔かけてたの?
なんで死因の発表が中国側なの?
176 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:03:21 ID:C4I9B+P3O
なんで南紀白浜に行かないのか
177 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:03:48 ID:mqPF8HK0P
契約に則って粛々と事後処理しただけだろ。
契約なんざ結ぶも蹴るも両当事者の勝手なんだからこれで中国叩くのは流石に無理があるわ。
178 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:06:38 ID:RiaTwPfP0
パンダ要らない。
何で「パンダ」ごときに・・・、日本はバブルはじけてるんだから。
自覚しないと。いのししを捕獲できない民族だからな。
179 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:01 ID:FoXL0+GW0
>>175
まさに正論。
それにパンダなんぞいらん!
どうせレンタル料取られ、死なせれば賠償金?
どこが平和のシンボルだよ!
180 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:13 ID:fs7AEPrb0
>>175
何があったかは解らんが、結果的に麻酔で安楽死させたんだよ。戦時中でもないのにさ。
181 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:39 ID:eFEflmtX0
病気のパンダ送ったらお金持ちになるなw
182 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:57 ID:4kVCca5g0
>>177
叩いてるのは
ネットではそういうことになってるんですッ!
とか言ってちゃう御仁だろな
183 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:07:59 ID:JzNPEGkG0
>中国側によると
は?
184 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:08:14 ID:8x9lzW0r0
>>177
あ、パンダには税金が使われないのか。
それなら動物園と中国だけの契約だから第三者が言うのは違うな。
185 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:08:43 ID:Hkm4QvOg0
本当。パンダは自己責任において中国に見に行ったらいい。
何かあって中国に捕獲されても日本国は助けには来てくれない。
186 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:09:17 ID:tEHtftmb0
もうパンダいらない(´・ω・`)
187 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:10:33 ID:9LLc/fgV0
なんかこの契約、中国人が銃でパンダを殺し
確たる証拠を突きつけて中国側がそれを認めたとしても
それでも補償金が発生する気がするぜ
188 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:21 ID:tf6ahXcyP
市によると、日中合同で死因の調査を行い、
解剖の結果、肺や気管支に粘液状の物質が付着しているのが確認された。
嘔吐(おうと)した胃の内容物が誤って肺に入ったとみられるという。
コウコウは中国側から借り受けたパンダで、人為的な原因で死んだ場合は、日本側が
補償金を支払う取り決めがある。
市と中国野生動物保護協会は「施術にミスはなかったが、人為的な環境のもとでの非自然死」と判断、
市が今月中にも補償金を支払うという。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101002/trd1010021413004-n1.htm
189 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:43 ID:mISxuJTY0
もうパンダいらないどころか
パンダ見ると中国思い出して気分悪くなるわ、マジで。
190 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:11:44 ID:DhJlnw700
動物園はパンダのレプリカの横で映像だけ流せばいいだろ 本物なんか無駄だ
191 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:13:03 ID:FzMkrxokO
もうパンダとかいらねえだろ
さっさと処分しろ
192 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:14:13 ID:eRQHOpYm0
寝ゲロで死亡って中川(酒)かよw
193 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:14:21 ID:o+kYWm260
もうパンダは、
薄汚れて狸とかレッサーパンダみたいになっています。
バスタオル投げてあげて。
194 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:15:14 ID:E2sVEjet0
神戸ということは合法的な送金でしょ?
195 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:15:55 ID:nYj80XFZ0
>>188
これ本当に保険掛けてたんだろうな?
そもそもそんな保険存在するの?
市が税金使うと反発されるからって嘘こいてんじゃねーよな
196 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:17:21 ID:oF1SoaKk0
パンダ全部返せ!
197 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:17:36 ID:r8ExAHx80
これでやっと懲りただろ、パンダが町おこしになると思ってるアホ行政は。
ねこ園でも作ったほうがよほどいい。
198 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:18:14 ID:fs7AEPrb0
>>188
気管内送管が上手じゃなかったんだな。泡吹いて死んだんだよ。
合掌。
199 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:20:52 ID:DN0tO4gPP
>>188
>市と中国野生動物保護協会は「施術にミスはなかったが、人為的な環境のもとでの非自然死」と判断、
言いがかりレベルで人為的と言っているようにしか思えない
200 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:22:39 ID:fs7AEPrb0
>>197
パンダ一頭より、ぬこ100匹のほうがいい。
多分、おれ絶頂迎えるかも。
201 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:23:08 ID:rtUfICbZ0
こんなゴミの為に税金使われてんだな
終わってる
202 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:23:15 ID:QpWjapJ/0
パンダミック
203 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:24:15 ID:CBmHQfVNO
パンダで金儲けだな
204 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:13 ID:BnEStuVd0
頭がいいやつがいるなぁ。
このパンダビジネスモデル。
日本人はパンダが大好きだもんな。
205 :中国製品不買やろうぜー:2010/10/02(土) 21:25:34 ID:vZQ7/vAk0
▼上野動物園のパンダはそんなに重要な動物だったろうか。数年前の個人的な体験から言えば、答えはノーだ。
▼ 期待に胸ふくらませパンダ舎へ向かうと、薄暗いがらんとした檻を見せられる。
目をこらすと奥に動物が寝そべっている。
大きさはヒグマに近い。
緩慢に、気怠げにうごめく。仕草に可愛げがない。機敏さが無い。病気なの?いや、生来のっそりとしか動けない獣なのだ。
連れて行った子供は、予想と違う展開に戸惑う。なにこれ?可愛いパンダはどこに?
檻を背景に子供と写真を撮ろうとするが、周囲が暗すぎる。フラッシュを使うと厚いガラスの向こうの動物はまっ黒につぶれ、輪郭さえわからない。
206 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:37 ID:NqWsEkb5P
ホワイトタイガーの方がいいなあ。
207 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:25:47 ID:tf6ahXcyP
女の子は満面の笑みだけど、パンダはぐったり・・・
http://blog.jalpak.co.jp/img/kaigai_chn_shisenshou_%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80.jpg
208 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:26:42 ID:0kfknJvx0
>>1
子供のころさぁ、何であんな動かない上にかわいくもねえもんを
頻りにageageするのか不思議だったけどさぁ
支那絡みだったんだな、と今納得w
209 :中国製品不買やろうぜー:2010/10/02(土) 21:26:57 ID:vZQ7/vAk0
▼来園を後悔しつつ象を見に行く。ところが、こちらはうって変わって本当に楽しめる。
子象が2頭、檻から出される。来園者がすぐそばまで近寄れるのが知れると、人垣が出来る。
絵本に出てくる象そのまま、大きくたのもしい身体。
1メートルもない間近で見る。長い鼻。飼育係の手からリンゴを受け取って口に運ぶさまは長い腕のようだ。旗のようにひらめく耳から、私達に微風を送る。
抱っこした我が子が思わず身をのりだす。
210 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:27:37 ID:vZQ7/vAk0
最後は、爆風のような大きな鼻息(くしゃみ?)に驚いて泣き出してしまい、慌てて離れる。
泣き顔ではあるが、明るい日光の下で象と並んで写真を撮ることができ、良い記念になった。
数年が経った今でも「象のくしゃみで泣いちゃったよね?」と子供に問いかけられる。忘れられない貴重な思い出になったようだ。
▼旭川の旭山動物園は「動物の自然な姿を観察する」園づくりで脚光を浴びている。今動物園に求められているのは、どんな動物を見るか?ではなく、どんな発見があるか?ではないか。
211 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:28:02 ID:/ZtwsFev0
アシモにペイントして置いといたほうが安上がりだろ
212 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:29:24 ID:vZQ7/vAk0
▼ 象は上野動物園草創期からのメンバーだ。
第二次大戦中には軍の命令で処分される忘れてはいけない悲劇もあった。
戦後、インドのネルー首相から「子供たちに」と寄贈された美談もあった。
日本最初の動物園という特徴を生かし、歴史を楽しみながら学べる施設があっても良い。
213 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:09 ID:vZQ7/vAk0
▼パンダがいなくても楽しい「パンダフリー」と発想を変えてはどうか。
少なくとも、私は我が子を連れて行きたい。
暗い檻の奥でうごめく影を観察するのではなく、太陽の下、本物の生命に近寄り、その魅力を五感で味わえる動物園に。
214 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:35 ID:+kcKLcnaO
国内の全てのパンダを返却しろ
こんなのに高額な金を払う必要無し
215 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:30:46 ID:Xe1h/oF+0
だから今更パンダなんか有難がって借りてきてるんじゃねーつーの
どんだけ頭古いんだよ
216 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:31 ID:sQfBmT6GO
レンタル料は前払いで戻ってこない仕組み?
神戸市民なんだけど、市民税高いのがいい加減腹立つわけよ
217 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:36 ID:nYj80XFZ0
そうか、パンダが可愛く見えるのは黒と白のバランスがいい具合なんだな
あれが上半身黒で下半身白ならちょっとへんなヒグマになるんだ
218 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:31:42 ID:7lFgESv30
動物愛護の観点なら
子供に3Dのピカチュウでも見せてた方が
よっぽどいい
219 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:18 ID:vpD1Kj5j0
以前子供連れて上野動物園行ったけどパンダ素通りして
キリンの所へ直行、その後いろんな動物見て「パンダ見なくて
良いの?」の問いに「お腹空いたから帰ろ」子供って
親が思ってる程パンダそんな興味ないんだなと思った。
220 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:23 ID:/ZyUcpgc0
まじでパンダはもういらないでしょ
日本ではパンダは空想の生き物でいい
221 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:32:29 ID:iyTIjVkn0
パンダといえば
【日中】「パンダ死亡で賠償金4200万円」 神戸・王子動物園が中国に支払う-中国報道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284372632/
【話題】 「パンダ「コウコウ」の死は、確か中国人船長が逮捕された翌日だったよな」 陰謀説を唱える声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284634323/
【尖閣問題】 石原都知事 「船長釈放…国民は怒ってる」「政府がこのざまだ。日本は沈むよ」「パンダの代わりに尖閣を渡すのか」★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285416690/
222 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:33:22 ID:fs7AEPrb0
>>213
いい話だなぁ。象のほうがいいよね。近づくと危ないけどさ。
たまに踏まれて亡くなる飼育員いるからさ。大きいから遠くから見ていても癒される・
223 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:34:04 ID:CXKCvizy0
こんな出費して動物園やっていけるのかねw
224 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:34:04 ID:Uq1muJeZ0
もうパンダいらねーだろ
225 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:36:19 ID:ZSEGMFoB0
パンダどころか動物園自体要らん。
動物虐待だろ。
226 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:37:51 ID:1D6evgsHO
正直パンダよりもツキノワグマやシロクマの方が好きだ
パンダなんか檻にいてもろくに動かんしぬいぐるみで充分だろ
227 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:40:28 ID:p5QjFmTB0
もうパンダ要らないだろ
世界中のパンダの標本をかき集めてクローニングしまくったら、中国怒るだろうなーww
228 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:41:54 ID:gDBjPqzB0
もう中国パンダの代わりにレッサーパンダを置けよ
【動物】レッサーパンダの双子の赤ちゃんを一般公開-円山動物園(写真あり)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285935700/
229 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:43:41 ID:OtbZ8qgK0
>>223
国がレンタルしてるはず。ワシントン条約の絡みで譲渡も売買もできず
一匹年間1億円。日本で子供が産まれてもレンタル扱い。いっそ急死して
保障払ったほうが安いかも。パンダに罪はないが中国はもういいだろ。
パキスタンや東南アジア、アセアンの時代や。
230 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:44:55 ID:1D6evgsHO
>>228
レッサーパンダは可愛いよな
ジャイアントパンダと違って活発だし、子供も喜んで見てたわ
231 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:45:03 ID:38G8xN9AO
普通の熊を白黒に塗り分けたら良いよね
232 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:45:04 ID:p+01RgPS0
正直、パンダってちょっと幻想が入ってると思うな。
ぬいぐるみで再現したらカワイイが、リアルパンダは動かんし薄汚れてるし。
あれなら、もっと他にカワイイ動物がいくらでもいると思うけどな。
神戸なんだから、一生をウリ坊で終えるイノシシとか開発したれよw
233 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:46:03 ID:OtbZ8qgK0
一匹ちがう一頭やな。ごめんパンダ。
234 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:47:04 ID:tfw7oEVF0
パンダを有り難がるのは
パイナップルの缶詰を珍重していた時代の感覚だよな
235 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:48:54 ID:RNOZ9ZU10
もう二度と連れてくんな
236 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:49:13 ID:/mF0mdY80
謀殺されたとしか思えないようなタイミングだな
237 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:50:28 ID:T0yf02Iv0
パンダなんてもういいよ
第一あれはチベットのものだろ
シナなんかに金払うなよ
238 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:52:00 ID:r5i3ZPiy0
レッサーパンダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>パンダ
239 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:53:42 ID:SHtuSrjmO
意外と安いので驚いた!まぁ、過失致死だからこんなもんかも
240 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:53:51 ID:44dbi4+7O
クソ高い市民税は、この為か…。
俺、引っ越す…。
241 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:56:20 ID:fckjF7XdO
シロクマにペイントすりゃいいだろ。本物なんかいらん。とんだ金食い虫だ。
だいたい日本人は「ニセモノ」が大好きなんだからそれでいいんだよ。
242 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:58:48 ID:3XEXKLjH0
おい、みんなこういう時だからこそ感情的になるのは良くない。
いくら尖閣諸島問題で日中がぶつかってるからと言って、
「本当に過失致死ならば」契約どうり金を払うべきだ。
右翼の扇動にのってしまえば前の戦争と同じパターンになる
243 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 21:59:34 ID:nYj80XFZ0
>>240
そーいや市役所のまわりで右翼街宣車がなんか怒鳴り散らしてたな
"おれらの払った税金湯水のごとく使いやがって~!!"って
そのとき思ったね・・そもそもあんたらこそ払ってんのかと
244 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:00:27 ID:vfdm+TbZP
返してやれ
245 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:00:40 ID:Eu4ONMwiP
損害保険かけていたのか。
246 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:01:44 ID:NqS9CRDu0
http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg
塩見隆介
DJガラスの火星/HA☆GE/斧出狩男/shiomiryusuke/臼2回転木村/ryushioryu/京都のハゲ/汐海/しおみりゅうすけ
247 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:04:14 ID:UA24LvPr0
>中国側によると、死因は
>誤って肺に
とにかく過失認定したい事は分かった
で、あのさ
極力この国とは付き合わない方向にしないか
民間はともかく、官は
もういいじゃん
248 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:04:29 ID:P+E8dzRT0
パンダはもういいから
無駄な税金使うなよ
あんな国と付き合うくらいなら
生活レベル落とせ
っていうかやられるまえにやれ
249 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:05:40 ID:qY+Wa++O0
何で麻酔してんだよ。
250 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:06:13 ID:ttTR0WsZ0
死んだらン千万単位で賠償請求されるようなもんを借りるなよ
バカじゃないの
251 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:09:18 ID:x5gfmnN/O
5年後、破綻すると思う!
252 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:09:25 ID:P+E8dzRT0
客層で言えば
購買力はそこそこあるが
安買い
うるさい
クレーマー予備軍
不良債権予備軍
のDランク
程よく距離をとって付き合わないと危険な客だ。
253 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:18:18 ID:QKLg/IeD0
>神戸市立王子動物園
ここの飼育係にシナの工作員がいるということでよろしいか?
254 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:18:51 ID:l275wIXEO
もともと弱ってたやつをよこしたんじゃね?
255 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:23:10 ID:gL//dPku0
東京の在日チンパンが余計な事するから
256 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:27:14 ID:uEbpK6/40
神戸自体が終わってる。
空港しかりパンダしかり
257 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:28:58 ID:QKLg/IeD0
>>254
http://www.kobepanda.com/koutan.htm
>2000年7月16日にコウコウとタンタンは神戸に来ることになりました。
途中ですり替えたのでもない限り10年は元気だった計算になる。
レンタル契約延長を見届けた上で、神戸市立王子動物園の工作員が何か小細工したと思うがね。
パンダ担当飼育係の実名きぼんぬ。
258 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:30:43 ID:6oW1yPzT0
なんかもう中国以外でパンダ見つかってもレンタル料請求しに来そうな勢いだな
カスラックみたいなんやな
259 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:55:04 ID:e0fLjQZT0
阪急王子公園駅のパンダのイラスト
すべて排除してほしい
パンダ外交反対
260 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:59:21 ID:JSJwfaJD0
なぜこの時期に・・・国策パンダではないのか
261 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 22:59:24 ID:wCHYdVIs0
パンダミルクの件は忘れないぞ
262 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:02:32 ID:/XdTn2mY0
日本全国のパンダを皆返せよ。
チャンコロにパンダ賃料なんて無駄金捨て金だろう。
やめちまえ、パンダを借りるなんて、ばかばかしい。
263 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:09:51 ID:hYCKaEAO0
関係がこじれてなかったらスルーされてそうなニュースだったりしてな。
264 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:11:41 ID:5Z1XFwwV0
>>80
梅梅が死んでどうなることかと思ったが、育児の天才のDNAは受け継がれてたなw
>>137
パンダスレで絶対出る話題「和歌山南部と言えば二階(キリッ」
もう聞き飽きたわwwww
265 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:35:21 ID:Ar7+W4u30
和歌山の白浜空港をパンダ白浜空港にするのは止めた方がいい。
266 :オブジョイトイ:2010/10/02(土) 23:43:01 ID:KL8rLhJi0
グラフィックパンダ
267 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:43:19 ID:6bz0+1LN0
>>1
パンダなんていらん。ゾウの方がかわいい。リアルダンボのマルミミゾウを入れてくれ。
268 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:46:01 ID:o+g4EC8zO
パンダとかいらんだろ
もう見飽きた
チベットが中国から解放されたらまたレンタルしたらいい
269 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:54:10 ID:pr5y6whp0
パンダかわいい
かわいいから政治や外交の道具にするのは許せない
270 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:55:34 ID:1b+Xo1JZ0
パンダよりシロクマを救ってください
271 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 23:57:10 ID:ZPTnUG1P0
もうパンダいいから返そうよ
パンダに罪は無いが、大金払って借りる必要ないだろ
金取ってる時点で友好もクソもないし
272 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:03:07 ID:XZe1nuT40
性教育ビデオを見せて教えてやらないとセクロスしないって
どんなゆとり動物だよw
このスレのカスだって性欲だけは人一倍あるのにwww
273 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:14:49 ID:13ZfTb6CO
目に黒いフチあるだけのクマなんかいらねえよ
何億もかけて産んでも中国の物とか意味わかんねえし
274 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:20:17 ID:5HqL/l1o0
来春から上野動物園でも再びパンダが見られるな。
我らが石原閣下が中国と年間1億で10年契約結んでくれたんだぜ。
275 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:33:34 ID:gmNiprBl0
支那に金渡す為にわざと殺したんだろ
276 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:37:44 ID:6TwGUn8P0
ヤクザとして中国人を大量に雇用してやってるんだから、
神戸市は中国から協力費をせしめる権利があるだろw
277 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:04 ID:VYxKLuaXO
パンダもほんとはチベットのものなんだろ?
278 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:14 ID:w5gUC7u7O
色付き熊の何がいいんだか…
日本に生息するツキノワグマやヒグマ可愛がれよ
279 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:40:33 ID:YcRlv/US0
パンダなんか別にいらないよ。見ても別に、何も面白くないし、かわいくもないし。
280 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:43:22 ID:powT2tcHO
リラックマの着ぐるみの方が子供達には人気があるだろ。
次からはそうしろ。
281 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:46:13 ID:xUJrhQXYO
着ぐるみなら、ひこにゃんがいい
282 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:46:17 ID:dRgQnCWu0
日本に来る直前に毒を盛られてたんだろ。
283 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 00:59:52 ID:cnf2mt7R0
二度とつれてくんな!
284 :シナチクほいほい :2010/10/03(日) 01:13:18 ID:X1F2YtaG0
シナ虫国人はガス室にでも
放りこんで世界から根絶やしに
するべき虫けらども
285 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:13:44 ID:HN2Hj76W0
てっきり日本に譲られたと思ってた
何この扱いは
中国のために日本の税金でエサをやり
一生懸命育てても愛情をもって飼育しても
死んだらさも虐待したかのように取られる危険を
覚悟しながらぜひとも日本に貸してくださいと
頭を下げてお願いしてたわけ
いい面の皮だな
本当にそこまでして必要なのか神戸市民に問うてみろよ
市職員が自腹を切って金払ってんなら別だけどさ
286 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:14:44 ID:5OfQO879O
もったいねえ
287 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:17:04 ID:JWz8y8hD0
死体を剥製にして、中にロボットを入れるのだ。
そうすれば、もうボッタクリ商売してる中国から買う必要もない。
288 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:23:51 ID:GtwP6BGYO
中国のスパイがとある物質を持って日本の動物園に…
289 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:29:17 ID:8WH6CwpcO
日本産の野生パンダを繁殖させるべき
290 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:37:07 ID:zuYut9sG0
>>285
オレは欲しいな。カワイイからな。
291 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:38:53 ID:NqEFllA/0
5年分の契約金も払うんだよね?あり得ない。
複数年契約した選手が全く使えないみたい。なのにFA公使とかで
活躍してないのに倍増みたいな?
292 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:39:35 ID:beofuPaJ0
>>290
じゃあ4100万円払ってやってくれよ
そうすれば次も来るカモよw
293 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:45:25 ID:gVKZNcnU0
パンダって元は熊だろ?いらんわ
294 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:45:36 ID:NPa88zCR0
神戸って義満以前から香港状態だしな
中国に幾ら渡しても不思議じゃない場所
295 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:49:27 ID:pTGgahC90
今生きてる他のパンダも全部中国に返しちまえよ。
老衰で死んでも、こうやって言いがかり付けられて、
また多額の賠償金請求されるのが分かり切ってるんだから。
296 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:50:32 ID:oIHbfoRj0
>>1
もうパンダなんざいらねーって
297 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:52:30 ID:UFijFk0yP
パンダって寿命で死んでも中国に払わなあかんのかな?
298 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:52:51 ID:vc11oum5O
>>290
可愛くてもいらないでしょ。
299 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:54:31 ID:7M+vca9r0
パンダの押し売りだな、もはや
子供にパンダは大乞食の象徴だから見ると死ぬよ、と
教えこもう
300 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:55:15 ID:Z3liIIx+0
>>290
「カワイイ」だけじゃダメ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285634033/
301 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:55:20 ID:0MkRA5duO
ぱんだイラネ
302 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:57:21 ID:pYUT/2jx0
温加法が来日したときもタイミングよくパンダが死んで
パンダレンタルの話だでた
な~んか怪しいんだよなぁ・・・・
303 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:58:55 ID:ni2oYleqP
こんなリスク高いもん借りるからだ
304 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 01:59:45 ID:fasT+kwjO
パンダに無駄金使うな(笑)熊なんだぞ熊
305 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:00:31 ID:NzJzwWSt0
ぱんだなんていらね。今いるのもみんな返せ。
ちいさいおっさんに白黒の着ぐるみでも着せときゃいいよ
306 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:00:43 ID:DS1sXh970
貸しておいて、寿命が尽きたら補償を払わせる。
新たな詐欺かこれ?
てーか、レンタルするなら若くて元気なのにしとけよ。
中国は論外だが神戸も間抜けすぎだろ。
延長しないで若いのと交換で契約すれば良いのに。
と言っても、そんなの認めないとか中国の都合の良い契約が前提で出来ないんだろうが。
307 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:01:48 ID:HrqlVhmkO
パンダなんか見て何が面白いんだろう?
白いからケツんとこ汚れてるの目立って気持ち悪いし、たいして動きもしないし全然可愛くない
パンダのいる動物園は行かない
308 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:02:11 ID:uo2fynQc0
その保険会社は日本なの?
309 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:03:18 ID:PMNUZBxF0
日本人はパンダ離れをすることから始めなければならない。
パンダが政治利用されていることを女子供に周知させていかないと。
とりあえずパンダはもう返却しろ。
310 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:04:15 ID:NzJzwWSt0
やつらの目を見て見ろ
けっこう残酷そうだぜ
311 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:06:33 ID:O8rqw4XTO
パンダはただの熊
こんなんいらない
312 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:08:26 ID:APiPWOuo0
>>273
893の町は在日の多い東京だけでいいよ。
313 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:11:56 ID:5HqL/l1o0
契約期間満了前に返却したいとか言ったら莫大な違約金請求されるだろうな。
314 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:15:46 ID:8nAvn0Th0
>>274
尖閣事件以降の定例会見で、それは否定してた。
(ソース:MXテレビ)
たぶん観れないと思う。
315 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:16:27 ID:Yj62DLnZO
パンダなんて珍カラーのただの熊じゃねえか。
雑食だし凶暴だし。
同じ熊ならマレーグマのがいいわ。
316 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:19:24 ID:tKsb3wsV0
パンダを返して!
317 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:19:44 ID:lUPYUkWW0
正確に云うと「猫科」じゃないの?>大熊猫(シロクログマ)
318 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:23:07 ID:SvH5BFpkO
もうキチガイから、いくら付き合いの関係上貰うしか無かったとはいえ、
こんなワザと殺したからペナルティみたいな失礼な話しあるかい
大事に飼育したって動物やし(勿論人間も含めて)何が何時起こるか解らんのにシナはやっぱり滅茶苦茶や
319 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:24:21 ID:UWbgtPac0
中国人との契約なんぞ無効でいい。
320 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:24:25 ID:hQ5LsBE/0
もう二度と借りるな、阿呆みたいに円高の不景気さ中にこんなばかなことやってんじゃねえよ
321 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:30:19 ID:7k5sSZHiO
まさか工作パンダだったとは…
322 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:34:47 ID:glpUhsq10
はやく白黒つけないから・・・
323 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:35:23 ID:zL5wDxXH0
都知事のいう通り
324 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:38:08 ID:tO+c8Mzb0
これで日本にいる9匹のうち
和歌山アドベンチャーワールドが8匹飼育してることになるみたいだけど
ここ民間企業だろ?
なんでこんな何匹もレンタル出来るんだ?
一匹1億なら絶対ペイ出来ないだろ
325 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:40:03 ID:WE193fwq0
おめでとう!
326 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:40:21 ID:BtKDXMgK0
でもなんで、このタイミングでお金払う事を決めたの?
何らかの圧力があり、それに屈したの?
やっぱり『この』タイミングで!
327 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:41:06 ID:J3vno/J10
老パンダ処分して保証金毟る簡単なお仕事です
328 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:43:36 ID:5XCOBlYAO
わざっと体が弱いパンダよこしたな
329 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:43:45 ID:KSkvojfaO
これは払って当然
日本は約束を守る国だと誇示すべき
間違いは中国に頭を下げてパンダを借りたこと
もうパンダなんて借りるな
330 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:45:25 ID:dMX+Rjk/0
パンダはチベットの生き物だろ
331 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:10 ID:RHyKzl4L0
シロクマの目の周りや手足を黒く塗ってパンダ風にすれば
もう中国から買う必要は無い
332 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:27 ID:5XCOBlYAO
>>26
ODAとは別
333 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:46:46 ID:KeUpiD800
尖閣に獄門台を置いて、このパンダを晒し首!
334 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:47:47 ID:rFeFGeBG0
市立の動物園だから死のうが何しようが税金で償うから気楽なもんだな
335 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:48:40 ID:0eHUmegV0
中国土下座周りでの
賠償金の密約を果たしました
336 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:49:57 ID:5XCOBlYAO
そのお金で日本に向けるミサイル作るんだろうな
日本って本当にバカだよな
337 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 02:51:59 ID:iAwuyq/T0
>>1
東京よりも高い市民税が上がるんだろうなwwwww
338 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:08:37 ID:L6KcT+hN0
ここで本場の中国人ならわざわざ死に掛けのパンダを送りつけた!
といって逆に金をむしりとってるだろw
339 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:12:20 ID:zcQdVFu40
昭一の死に方と同じか
340 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:15:49 ID:pzXhFWalO
パンダなんかイラネ
341 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:17:03 ID:AStEYfvW0
条件悪すぎて割があわねーからイラネ って態度を見せて、よりよい条件を引き出す術とかカラッキシなさそうだな。
342 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:19:01 ID:k+esBH5n0
払わなくていいよ。
もう貸し出しやめるって言われたら好都合
343 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:22:17 ID:UyR2WuVaO
日本中のパンダを返却しろ。
飯ばっかり食いやがって
344 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:30:55 ID:N1y6DKsw0
パンダイラネ
345 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:36:28 ID:fF3VEkVDO
なんていいタイミングw!
346 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:37:16 ID:SG3C2HtW0
パンダなんて動きはクマじゃん?
白黒が見たければ牛さんやイルカさんでいいし
パンダいらね
347 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:42:19 ID:P5n1pJpc0
動物園的にはパンダがいるといないでは全然客の入りが違うんだな
348 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 03:50:23 ID:P4waNE3D0
>>1
暗殺されたな
349 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:00:09 ID:lAg+j/muO
パンダは、本当は簡単に繁殖出来るんだよ。
増えると商品価値が下がるから、中国が数を調整してるだけ。
雄雌一組だけから増やすのが難しい動物は、他にも沢山いる。
350 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:48:56 ID:ul8LMCFjO
中国から借りるのやめて
チベットから借りよう
351 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 04:55:01 ID:EPLHfCv/0
日本を懲らしめる為に円高にするアル→50万ドル(約4100万円
352 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 05:00:29 ID:044vy/R/0
何年か前にもいいタイミングでパンダ死んだよな?
353 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 05:59:59 ID:hQ5LsBE/0
うん。
354 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:03:19 ID:656xvmzR0
税金の無駄遣いとはこのこと一年のレンタル料だけで一億払う馬鹿っプリ
355 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:08:54 ID:qQTq3quZO
外国からのレンタル動物を動物園に置くってパターン、
中国のパンダ以外でも、何か例はある?
中国のパンダに限った商売形式なのかな。
356 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:11:43 ID:JOJZ8ZHv0
中国憎さのあまりパンダ自体を否定してる馬鹿は何なんだ?
笹食って1日中まったりしてる白黒のクマなんてどうかんがえても
かわいいだろ
パンダはチベットの動物だし
357 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:20:28 ID:uXywqAWBO
タイミング良すぎないか?
358 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 06:36:10 ID:IRxGff3yP
これは完全に中国に不良品のパンダを掴まされた。
いや、もしかしたら熊を白黒に塗ったコピーかもしれん。
損害賠償請求を逆にしてやればいいと思う。
359 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 07:57:10 ID:/syXhkZE0
パンダはいらんだろ
360 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 07:58:40 ID:hQ5LsBE/0
>>356
>チベットの動物
チベットの動物を中共が搾取して暴利でレンタルしてるんだぞ、アホかw
361 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 08:10:55 ID:KmI1pbuf0
4100万円て中国だとどんくらいの価値?
362 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:05:49 ID:zuYut9sG0
>>341
初めの契約書に謳ってあることを、実行してるだけだから仕方がない。
>>342
やめてくれ。パンダがいないと、動物園が寂しくなる。
363 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:06:12 ID:y7vjCVrF0
リモコン探せ
364 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:06:48 ID:y7vjCVrF0
>>361
パンダ10匹分くらい
365 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:11:38 ID:mJtUOSjQO
馬鹿馬鹿しい。
パンダなんか中国に全部返還しちまえ。
366 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:12:31 ID:A9spI2Z1O
ツートンの猛獣のどこがかわいんじゃボケ
367 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 09:17:42 ID:vRSsFnIh0
>>324
白浜のアドベンチャーワールド(AWS)は、1994年から借りているが、実は、「レンタルパンダ」方式
としては世界初だった。その時の契約が、「1ペア/1年/1億」なのか、「1頭/1年/1億」なのか、
それとも全く違う額なのか、AWSは公開していない。また、現在どう言う契約になっているのかも
公開していない。
俗に、「1ペア/1年/1億」と言うのは、「1ペア/1年/100万ドル」の事であって(中国にはドルで
支払う事になっているらしい)、この契約は、神戸とか上野とかが借りている(または、借りる予定)
のパンダのレンタル契約で、借り先は、国立の臥龍とか碧峰峡(臥龍の支部)のセンター。
ところが、AWSの借り先は、成都市立の成都大熊猫繁育研究基地であり、こちらは、臥龍や碧峰
峡とは組織が違う事もあり、どうもレンタル契約の内容は、神戸や上野とは違うらしい。ただ、そう
は言っても、「1ペア/1年/1億」と、そう大きくは違わないとは思うが。
で、AWSは、成都大熊猫繁育研究基地の日本支部の肩書を持っている事や、今までの繁殖成績
がずば抜けて素晴らしい事もあり(既に12頭の出産実績があり、その内9頭が無事成長した。今年
生まれた双子も今の所、順調に育っている)、また、既に4頭のパンダを中国に送り出している実績
も考慮されているようで、単純に、「1ペア/1年/1億」となっていないみたいだ。
AWSの売上高は、67億円(平成21年5月期)なので、単純に、「1ペア/1年/1億」→「1頭/1年/5千万」
と考えたら、「8頭/1年/4億」になり、売上高から考えても、レンタル料だけで毎年4億払い、その上、
常駐している中国人スタッフの人件費もかかるのだから、おそらく採算が合わない。
これらを総合して考えるに、あくまでも想像だが、AWSが払っているレンタル料は、「パンダ全頭コミ
コミ/1年/1億+α」だろう。
横浜身売り失敗なら1リーグ制議論再燃 最終手段は…
TBSと住生活グループとの横浜球団身売り交渉の成否を球界は注視している。もし、球団身売りに失敗すれば、球界再編の動き再燃の恐れがある。
「報道があったことは承知していますし、横浜とも連絡は取っています。ただし具体的なコメントはできません」。加藤良三コミッショナー(69)はこう語り、現状では事態の推移を見守る姿勢を強調した。
当事者のTBSと住生活グループが横浜球団の売買に関し、交渉中なのだから、日本野球機構(NPB)としては静観するしかない。11球団関係者も右へならえは当然だ。
横浜球団身売りの動きは今に始まったことではない。ここ数年、身売り情報が流れては立ち消えを繰り返している。
「買い手がいれば、すぐにでも売りたい。この不況下の時代に弱小球団を買ってくれる企業がないから、頭を抱えているんだ」。TBS関係者は何度ため息混じりにこう漏らしたことか。今回はラストチャンスとも言える。
もし交渉が不調に終われば、球界再編の動きが再燃する引き金にもなりかねない。TBS関係者の間からは「どうしても買い手がつかなければ、球団をNPBに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。
そうなったら球界はパニックに陥るだろう。「財力のある大リーグ機構(MLB)は実際に経営破綻した球団を保有したことがある。しかし、財政難のNPBには球団保有は現実的にはできない。球団経営が不可能になり、丸投げしてくる球団が出てくることが最悪の事態だ」。球界OB、関係者の一致した見解だ。
非常事態にNPBが球団を保有できなければ、2004年のシーズン中に起こった球界再編、1リーグ制度への移行の動きが再燃しかねない。このときはオリックスと近鉄が合併し、「もう一つの合併が進行中。パ・リーグは存続できないので、1リーグ制を」という、当時の西武・堤オーナーの爆弾発言から大騒動に発展した球界再編の動きだった。
最終的にはソフトバンクが経営危機のダイエーを買収。楽天が新規参入して2リーグ制度は維持されている。あれから6年。12球団による通常運営の維持は、TBSの身売り交渉の結果にかかっている。
「報道があったことは承知していますし、横浜とも連絡は取っています。ただし具体的なコメントはできません」。加藤良三コミッショナー(69)はこう語り、現状では事態の推移を見守る姿勢を強調した。
当事者のTBSと住生活グループが横浜球団の売買に関し、交渉中なのだから、日本野球機構(NPB)としては静観するしかない。11球団関係者も右へならえは当然だ。
横浜球団身売りの動きは今に始まったことではない。ここ数年、身売り情報が流れては立ち消えを繰り返している。
「買い手がいれば、すぐにでも売りたい。この不況下の時代に弱小球団を買ってくれる企業がないから、頭を抱えているんだ」。TBS関係者は何度ため息混じりにこう漏らしたことか。今回はラストチャンスとも言える。
もし交渉が不調に終われば、球界再編の動きが再燃する引き金にもなりかねない。TBS関係者の間からは「どうしても買い手がつかなければ、球団をNPBに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。
そうなったら球界はパニックに陥るだろう。「財力のある大リーグ機構(MLB)は実際に経営破綻した球団を保有したことがある。しかし、財政難のNPBには球団保有は現実的にはできない。球団経営が不可能になり、丸投げしてくる球団が出てくることが最悪の事態だ」。球界OB、関係者の一致した見解だ。
非常事態にNPBが球団を保有できなければ、2004年のシーズン中に起こった球界再編、1リーグ制度への移行の動きが再燃しかねない。このときはオリックスと近鉄が合併し、「もう一つの合併が進行中。パ・リーグは存続できないので、1リーグ制を」という、当時の西武・堤オーナーの爆弾発言から大騒動に発展した球界再編の動きだった。
最終的にはソフトバンクが経営危機のダイエーを買収。楽天が新規参入して2リーグ制度は維持されている。あれから6年。12球団による通常運営の維持は、TBSの身売り交渉の結果にかかっている。
2 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:42:48 ID:atlQ2nWJ0
クライマックスシリーズやるくらいなら1リーグでもいいんじゃないの
3 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:44:02 ID:KWuyQLReO
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆事の本質はナベツネ&ベイvs稲川&横浜スタジアム
①林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
②鶴岡博横浜スタジアム社長(球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar)
「TBSは球団経営にやる気がない。経営を圧迫?球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101002/bbl1010021400002-n1.htm
③800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
④藤木幸夫横浜スタジアム会長(藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送(株)社長)
森監督解任のときに山本哲士とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
http://gyazo.com/d363b7287b039add8bac4c0a12dd8a47.png
4 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:44:34 ID:xuhYMXCoO
1リーグでいいんじゃないの
裾野を拡げる努力を全くしてこなかったんだし
5 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:45:12 ID:KWuyQLReO
横浜といえば?http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1115641749/
●●横浜四天皇●●http://piza2.2ch.net/4649/kako/1000/10004/1000499429.html
⑤横浜スタジアムの大株主
テレビ朝日 5.74 横浜ベイスターズ 5.74 東京放送 5.74 フジテレビ 5.74 横浜市 5.74 横浜銀行 4.88
大林組 0.86 鹿島建設 0.86 清水建設 0.86 大成建設 0.86 竹中工務店 0.86
__________________________________
藤木幸太郎
稲川会埋地一家の初代組長。長男は横浜エフエム放送株式会社 代表取締役社長の藤木幸夫。
綱島一家の鶴岡政次郎、笹田一家の笹田昭一、堀井一家三代目の加藤伝太郎と並び横浜四天王と呼ばれた。
鶴岡政次郎
網島一家2代目、戦前戦後の横浜の大親分 、東海海運初代代表取締役
稲川会は横浜の綱島一家五代目の鶴岡政次郎の貸元であった稲川聖城が静岡県熱海市の山崎屋一家を継承し、
稲川興業(いながわこうぎょう)の看板を掲げた。政次郎と鶴岡博横浜スタジアム社長との関係は不明
関東最後の侠客、鶴岡政次郎http://cheese.2ch.net/4649/kako/1008/10088/1008881595.html
自民・小泉進次郎
「ベイスターズを市民球団にしてはどうか。広島が赤ヘルならこっちは青ヘルを名乗ればいい」
小泉家は湘南シーレックス(ベイの二軍、今年で消滅)後援会会長、小泉家は「稲川会」と関係
進次郎の本意は、新潟移転で小泉家(=バックは稲川会系)のコントロール下から 逃げられてし
まうことを阻止したいっつうだけ (稲川会系、つまり綱島一家の鶴岡家とは同根)
6 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:12 ID:l9JlXp580
NFLみたいにサラリー総額制にしたら?
7 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:15 ID:NaBift9M0
ライブドア
8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:23 ID:nIanKtak0
やきう逝ったああああああああああああああああああああああああ
9 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:39 ID:OvwFLQ+v0
高校野球みたいに
1県1チームにしろよ
10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:30 ID:uchllRfE0
横浜ヤクルトロッテ西武潰して一リーグにしよう
11 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:33 ID:zr4z3rDf0
エジリン、かわいいよエジリン
12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:50 ID:vBZq8UmP0
この際8チームくらいにすればいいんじゃないか
13 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:55 ID:oqJMFNgU0
ナベツネがしゃしゃり出てくるときはだいたい1リーグ制の話になるよなー
あと檻とロッテのオーナーが暗躍してどーしたこーした
14 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:08 ID:puybVeIBO
スマソ
今、NPBの選手会長て誰?
昔、古田がやってたやつ
15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:09 ID:sMd+yoei0
セリーグ 巨人阪神
新リーグ そのほか
16 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:28 ID:nhpZVblJ0
西武、ロッテ、楽天あたりは消えるか?
17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:54 ID:yKIbKFhuO
ざまぁみろ
野球なんかメチャクチャになれ(*^o^*)
18 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:11 ID:t8xHq/nr0
>>16
広島なんかはやる気ないから消えて欲しいわ・・・
19 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:23 ID:GbT5ed+Y0
バブル弾けたのに馬鹿みたいに選手の年俸要求飲むからだ
強欲な選手が球団食いつぶしてNPBを潰したってコトだなw
古田ww
20 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:34 ID:smA4fC/r0
横浜を独立リーグに降格させて、独立リーグから1チーム昇格させればいいじゃん
21 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:36 ID:BQEWNCWw0
今回は2005年と風向きが違うだろう
・1リーグ大賛成!
・新潟新球団希望!
22 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:37 ID:7ZhTp9lOO
このままだとたぶんオーナーはシナになるなw
横浜だから中華街チャイナタウンズに名前変更にしチャイナw
23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:45 ID:15AxV1N8P
セリーグの超人気球団中日をパリーグにあげるよ!
返品不可
24 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:03 ID:zr4z3rDf0
>>14
荒いさん
25 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:15 ID:hDP23K3d0
パリーグの方が面白いけど
逆にセリーグはダメね
巨人阪神中日だけがなんとか
広島は潰れないとして
ヤクルト、横浜はいらないよなぁ
26 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:21 ID:u2673YBo0
>>6 MLBも導入できなかったけど導入しようという努力はしたよな。
27 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:51:01 ID:g8RB+CGz0
スレタイで江尻余裕
28 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:51:55 ID:oqJMFNgU0
>>21
地上波で放送しなくなってもだれも文句言わない
もうプロ野球に関心が無くなったんだよね
たぶん1リーグ制になってもだれも文句言わない
29 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:13 ID:UiMwqEt+0
前回はナベツネ死ね!ファンと選手会大勝利!だったっけ
30 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:39 ID:64ZpApyZ0
戦力がかたよりだしてつまらなくなった
31 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:49 ID:uZC1jEYW0
このタイミングであと一球団身売り話がでると、残りが偶数の10球団に
なるから1リーグにしやすくなるぞ。
32 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:53 ID:uchllRfE0
今思えば前の時点でいらない球団は整理しておくべきだった
33 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:55 ID:OqRJkG3I0
2004年は今思えば
ソフトランディングでの解決だったな・・
副産物として空白地域の東北に球団も出来たし
しかし次はハードランディングになりそうだ
34 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:56 ID:DhbEpKjO0
>>1
まあ選手も球団関係者も、
白紙の小切手に欲しい金額を書けば、
オーナー企業側が満額振り出してくれるのが当たり前と言う、
妙な経済感覚をそろそろ改めてもらいたいモンだよw
35 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:08 ID:u2673YBo0
6チーム中3チームのポストシーズンだから違和感あるのであって
10~11チーム中の3~4チームのポストシーズンならまぁなんとか。
36 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:42 ID:1pc3AkeQ0
給料を身の丈にあった額にすればいいだろ
37 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:43 ID:atlQ2nWJ0
ナベツネが暴言吐かない限り1リーグもいけそうな雰囲気ですね
38 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:48 ID:qN4y4kD40
腐ったセリーグを優先放送されるぐらいなら
優れたパリーグの試合を見たほうがマシ
39 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:54:21 ID:wnWT62P/O
>>16
西武は西武ドームを使ってくれる球団があれば消えるだろうね
ロッテは辛(通名:重光)ジュニアの玩具だから消えない
楽天は消える可能性あり
40 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:54:41 ID:vtaQr0P60
パリーグの球団がいくつか消えるな
41 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:55:12 ID:g+gkJPe5O
ヤクルトは新潟に移転したほうがいい
42 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:55:42 ID:tavHHv1/O
もう創価が買い取って信者隔離してくれ
選手も客も一目見れば分かるから迷惑にならない。
43 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:56:35 ID:bHiYjFag0
NPBでプロ野球全体の利益を管理分配するとかでもなければ
1リーグなんて日本の野球界全体にとって全く意味がない
そもそも1リーグにしてどんなメリットがあるのさ
いい歳なんだから日本の野球界全体を視野に入れて発言しろっつの
44 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:56:49 ID:NJjRShxx0
>>5
なるほどな
だから孝太郎があの事務所なんだな
45 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:19 ID:wnWT62P/O
>>40
しかし消えるのはセ・リーグだったりして
所詮読売の犬だもんな
阪神だって、本当は西鉄南海阪急近鉄の鉄道リーグだったのに
土壇場で読売の犬になって今がある
46 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:21 ID:oqJMFNgU0
>>41
坊ちゃんスタジアム行けよ
47 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:42 ID:xuhYMXCoO
アメリカじゃあるまいし、狭い日本で2リーグ制もナンセンスだよな
48 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:59 ID:QSubiBiJ0
とりあえず、選手年俸を1桁カットすることから始めよう
49 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:58:36 ID:uchllRfE0
バブルの頃より今のほうが年俸高いっておかしいよな
50 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:05 ID:BhUN3GUi0
ババ抜き
51 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:18 ID:yP3yZmPj0
ナベツネがリークしてる時点でこっちの可能性を考えたんだが…
新潟とかピクシブとか舞い上がって大丈夫なのかねえ
まあ前回の再編とか大連立とか、狙った結果は必ず果たす策士でもないけどな
52 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:33 ID:60cbWbF90
もうそれでいいよ、野球の縮小はもはや仕方ない。
各地でも潰れる潰れかけるチーム続出だし運命だ。
53 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:51 ID:t8xHq/nr0
>>38
パのほうがマシな試合多いしな。
ぶっちぎりの最下位の楽天でさえ
まだ広島や横浜より遥にマシだし・・・
54 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:00:56 ID:wnWT62P/O
>>42
聖教新聞社が親会社の聖(セイント)横浜ベイスターズ
第三文明社が親会社の横浜第三ベイスターズ
潮出版社が親会社の横浜潮ベイスターズ
創価学会自体が親の横浜平和ベイスターズ
広島みたいに池田一族支配の横浜ベイスターズ
55 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:01:21 ID:ZM0m0QAY0
1リーグのほうが長期的にみると発展しそうだけどな
それこそ独立リーグのクラブ買い取って
数年だけのプロリーグ参加とかもできるようになるじゃん
56 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:01:53 ID:JdtuA6leO
やる気ない球団
横浜
広島
楽天
あと一つ潰して八つにするならオリかヤクあたりか
57 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:02:19 ID:G2SxzqNU0
無駄金使いすぎ
税制優遇なくなったら消し飛ぶだろな
58 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:02:54 ID:hQRL0Dna0
資金力に格差が出るのは当然なんだし、
皆、横一列で均等な状態で優勝を争うとか無理なんじゃないの?
メジャーも結局は、チーム間格差があるでしょ
59 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:23 ID:m9nu+fPv0
つーかベイスターズ消えたほうが盛り上がるだろ
あんなのただの数合わせでしか無い
60 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:40 ID:oqJMFNgU0
>>56
檻もロッテもぁゃιぃ
61 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:41 ID:4l6pWqoTP
放映権料と税制優遇でかろうじて成り立っていた砂上の楼閣だったか
年俸下げるのが一番だろうけど実現の可能性は低いし再編は不可避だね
62 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:52 ID:PBhd2EOrO
Jリーグを馬鹿にしてたら消滅した、でござるの巻
63 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:54 ID:6Zlq4cwa0
逆に考えるんだ!
四国アイランドリーグを加えて3リーグ制や!
64 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:03 ID:DhbEpKjO0
>>58
儲かってる球団から贅沢税を徴収して帳尻が合うような事はしてるよ。
65 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:08 ID:hQRL0Dna0
駄目なチーム減らしても、結局他のチームが駄目なチーム枠に収まるだけじゃないの?
66 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:13 ID:wnWT62P/O
>>55
メジャーはチーム増やして発展したけどね
格差拡大したけど
67 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:20 ID:1h3ix2Oo0
プロ野球人気が凋落したのは、巨人が金にものを言わせて他球団で育てたエースや4番打者を買い取ってしまったからだ。
そんなことをして優勝しても、ファンとしてはおもしろくないのは当然だろ。
プロ野球選手はこれまで高い年俸にあぐらをかいてきたが、プロ野球そのものが倒産して大量失業となるような気がする。
68 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:28 ID:gOq9yl5p0
やる気や成績に関係なく独立採算で黒字の広島が消えることは絶対にない
もうプロ野球が赤字垂れ流してやるほどの価値がないのに
69 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:53 ID:EWfKiONc0
テレビコンテンツとして死にかけの現状、企業に球団をもつメリットはなくなった
70 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:06:12 ID:hQRL0Dna0
>>64
それでも格差は実在してるでしょ
完全に均等にするなんて出来るわけない
そもそも、集客力、資金力があることは悪い事じゃないのだし
71 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:06:45 ID:0BKvabMT0
楽天ももういつ売りに出してもおかしくない状態だがな
弱小不人気でろくな施設もない球団だから買い手がつかないから保有してるだけで
72 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:44 ID:dY6/9ycoO
セリーグの巨人、阪神以外のバカチームは消滅して、パリーグもソフトバンク、西武、日ハム以外のバカチームは消滅してください!
73 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:54 ID:wnWT62P/O
>>56
広島はやる気がないといっても事情が違う
広島は球団運営しないと松田家の元さんが無職になっちゃうんだよ
どこかにスポンサーになってもらうと、松田一族の発言力が減って
これまた松田家の元さんが無職になっちゃう
元さんが亡くなるまでは今のままでやるしかない
74 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:58 ID:qN4y4kD40
>>67
パリーグが面白いの上位球団から一流選手が下位球団へ選手が移動するからと言われてるね
セリーグは上位球団が下位球団からスター選手を集める買収ゲーム化してるのがね・・・
75 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:08:05 ID:4OXuOVTc0
横浜1球団が消滅、またはどこかと合併になった場合の11球団奇数ではやっぱり都合が悪い
やっぱりもう1球団消滅or合併で10球団1リーグにするしか無い
6年前のライブドア楽天はもう現れないと思われるし
76 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:08:12 ID:zeCpWr990
>>7
ライブドヤ
77 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:11 ID:/qAn1awA0
これは今の状態だと有りえるね
他にも厳しいところあるだろうし
78 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:34 ID:qN4y4kD40
>>68
市民が支えてるってのもいいよね
他で市民が支えてくれそうなのはソフトバンクと日ハムぐらいかな?
楽天も市民が支えてよさそうなものなのにねぇ・・・
79 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:39 ID:1h3ix2Oo0
>>74
なるほど。やっぱり読売グループが諸悪の根源だね。
80 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:15 ID:gWqQOnqv0
オリックスは宮内が健在なうちは大丈夫そう
12球団一の野球狂オーナーだからねw
81 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:17 ID:s0CRt2KmO
ってかまた虚カス長嶋贔屓の汚い江尻かよ
82 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:19 ID:zMvbmHHXP
1リーグ化したら巨人や阪神戦だけで利益上げてるセの下位球団は借金増えてあぼーんだなw
83 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:42 ID:stVQ+zMVO
今は古田いないから決定だな
84 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:45 ID:t8xHq/nr0
>>71
パは楽天だけじゃなくて、1つ抜けると合併とかまた一気に起こるよ。
85 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:48 ID:4OXuOVTc0
トステムINAXや日清の個人/企業株主が許すと思えないんだわ、今の時代
200億+維持費で年間数十億だろ、宣伝費用と考えても割が合わん
86 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:50 ID:oqJMFNgU0
ここまで景気が悪いともうすべてにおいて無気力になる
近鉄騒動のときのような抗うエネルギーはもう巷には無い罠
87 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:43 ID:wnWT62P/O
>>74
阪神も中日も下位球団から選手とってるよね
和田だって二十何年ぶりかのBクラスになった時の西武からFA移籍した
88 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:44 ID:/xOgD6eCO
ちょっとイイ話
89 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:45 ID:ZM0m0QAY0
近鉄は弱いチームじゃなかったしなぁ
90 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:51 ID:AWFIJpLy0
江尻……きさま…
91 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:12:36 ID:4mT5S+PH0
「この際ウチも」と考えてる他球団トップいるんじゃないか?
92 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:12:59 ID:H6X+r6clO
不況が長引いた影響とはいえ、あの時1リーグにしてたらこんなことにはなかなかっただろうな。
トッププレーヤーが次々とメジャーに移籍し、日本のプロ野球はクオリティーを急激に落としてしまったからな。
チーム数と選手数を減らして、全体のレベルをこれ以上落とさないようにしないと共倒れになっちまうぞ。
93 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:13:22 ID:wnWT62P/O
>>78
市民といっても広島を支えているのは松田一族
それも松田家当主を無職にしないため
94 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:13:24 ID:/xOgD6eCO
ええ話や
95 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:14:31 ID:4OXuOVTc0
珍しく江尻と同じこと、今日の朝考えてた、近鉄末期とそっくりなんだわ
身売りが決まればとりあえず今の枠組みは維持されるが
TBSが欲かいて破談になれば行き着くところ合併譲渡か解散清算しか無いわけで
11じゃどうしても都合が悪いからウルトラCはヤクルトとロッテの3球団合併
96 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:14:42 ID:oqJMFNgU0
一年中交流戦か
べつに胸熱にはならないなw
97 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:03 ID:cLrXyn/tP
1リーグ制で8~10球団にすると下位はモチベーション保つの大変だろうね
サッカーなら降格ってイベントがあるから大丈夫だけどさ
98 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:14 ID:uchllRfE0
10チームで一リーグが一番だろう
99 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:34 ID:xKh7wPHoO
現状見てると例の問題の時に、1リーグ制にしとけばよかったのかな?…とは思うな。
3球団のみで優勝争いしてるセ。
昨年は瞬間風速だったことを証明してしまった楽。
この4チームを解体して8チームに再編成、1リーグの前・後期制にシフト。
前期1位チーム対後期2位チーム、後期1位チーム対前期2位チームでプレーオフ後、日シリ。
オールスターは東西対抗とする。
まぁ無理じゃないわな。
100 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:39 ID:wnWT62P/O
>>92
>>66
101 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:40 ID:/xOgD6eCO
なかなか景気のよい話題だな
102 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:17 ID:EWfKiONc0
現状6球団でも下位はやる気ないから変わらん。
上位争いがおもしろくなればそれでいい
103 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:20 ID:t8xHq/nr0
10チームで1リーグなら、いっそ8チームの方がいいわ。
104 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:34 ID:eFzSo/sb0
毎年最下位で 年棒の上位6人の合計が13億か・・・・
三浦の1球当たりの単価は いくらになるんだよ?
無駄な給料払いすぎ!
1部2部制にして 2部に降格すべし
105 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:45 ID:hQRL0Dna0
チーム間に格差が出るのは、正直仕方ないという前提で物事を作るべきだと思う
106 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:49 ID:EGYajERuO
NFLやNBAが1リーグということをお前ら知ってるか?
107 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:17:17 ID:B69+YaNW0
選手の年俸がネックになってるのは明らかなんだからオーナー同士が
談合してサッカー並に削減させればいいのに
108 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:17:36 ID:rd2mJN2CO
>>93
ってか元ちゃんは毎年マツダから出資して貰ってるからな
109 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:05 ID:2p9SS1dEO
>>86
2003年から2004年のころはまだなんか色々熱かったな
110 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:08 ID:yNHTqivJ0
ホリエモンに買ってもらえばいいだろ
111 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:27 ID:oqJMFNgU0
Jリーグみたいに2部制にして
昇格降格があったらどんなにか面白いだろうと思う
球団経営が立ち行かなくなるだろうけど
112 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:31 ID:cLrXyn/tP
パイを切り分けるなら人数が少ない方が多く食べられるって理屈は解るけど
パイを大きくしたり数を増やしたりって発想が無いのが残念だな
113 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:53 ID:6pXUU3ka0
で、また銭ゲバ選手どもがストするのかな?
114 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:13 ID:t8xHq/nr0
>>107
年俸は頭打ちにすればいいんだよな。
ダルみたいのが「これぐらいくれ!」って言うのならまだしも
それ以外の微妙なのが「額を見て、震えがきた」とか言うと腹が立つ。
115 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:21 ID:ajuH9Ys60
定期的に出るなこの話題
もうわざとやってるだろw
116 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:23 ID:QvpGnanB0
いっそのこと暮れに下位チームと独立リーグのチームと入替戦をやったら面白いんじゃないか
117 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:33 ID:B69+YaNW0
全部の収支を明らかにして人件費の上限を決めるってのもありそうだ
もっと知恵を出し合えよ
118 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:52 ID:ZKy5H59ZO
2000年代に入ってから身売りやら合併の話が多いね
119 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:20:01 ID:uchllRfE0
日本は人口減少していくからな
120 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:20:44 ID:BIi08X1bO
チョンバンクとロッチの朝鮮球団から潰せよ
121 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:05 ID:3MvwskwN0
球団少なくするより選手の年俸削ったほうがいいと思うよ
122 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:09 ID:H6X+r6clO
>>100
メジャーと日本のプロ野球じゃ事情が違うでしょ。
123 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:17 ID:tzptEk+jO
正直 トッププレイヤーは2億でいいだろ。
それ以上欲しければアメリカ行け
124 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:30 ID:gOq9yl5p0
降格なしでパイを減らしたらファンが減ってますます球団が苦しくなるだけだけどな
下位球団ファンには強さに関係ないファンが多いだろうからそいつらはほかには鞍替えしない
125 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:37 ID:WGYhsWj80
身売り失敗なら球界再編・・・いずれにしろ横浜はお荷物球団で処分されるわけだ
126 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:40 ID:WKpBZMS90
パ・リーグ1個潰して、5チーム2リーグでいいんじゃないか
127 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:22:18 ID:EGYajERuO
メジャーなんて身売りばかりだろ
特に90年代以降
70年以上も身売りしてない球団があることの方が不思議
128 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:31 ID:ZCaEzxh0O
パイ云々の考え方がよく取り沙汰されるが、消える球団のファンは乗り換えをせずに興味を失うから、分ける人数を減らすメリットが全くない。それがわかってない奴等が多すぎるのが問題だ。
129 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:36 ID:dJ92Ff6b0
住生活グループはすでに広告宣伝としては十分な結果が得られたでしょ。
あとは球界再編成に突き進んで良いよ。
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:39 ID:JyA9qFlL0
1リーグ(10チーム?)になったら、6位までがクシリですね
131 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:42 ID:E5F2t6aN0
>>1
糞TBSが高く売ろうとしてるから売れないんだろ。
売れなかったら1億円でも手放せっての。山ほど買い手が沸いてくるから。
132 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/10/02(土) 18:23:44 ID:18J/iGp0O
セ・リーグ西
中日 阪神 広島
セ・リーグ東
読売 ヤクルト 新潟
これでいいだろ
133 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:51 ID:5/cJCg5d0
1リーグ3地区制でOK
134 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:39 ID:cLrXyn/tP
>>128
エライ人はそうは考えてないみたいだよ
135 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:43 ID:WKpBZMS90
FAの禁止しかないかもな
FAやりだしてから、人気がガタ落ち
136 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:47 ID:BIi08X1bO
年俸の上限を1億にして後は完全出来高制にすればいい
出来高でも最高3億くらいにして
あとサラリーキャップも導入
137 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:50 ID:OqRJkG3I0
>>127
チーム名が変わるのが大きいんだろうなあ
本拠地移転とかだとさすがにニュースになるけど
今思えばNY(ブルックリン)→LAへ移転したドジャースなんて
清水の舞台から飛び降りるような気分だったろうな
138 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:13 ID:/xOgD6eCO
パリーグファンだけど基本日本のプロ野球は、巨人と阪神という幹さえあれば
あと残りの10球団は別にあっても無くても構わない枝葉みたいなものだと思う
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 18:25:16 ID:S+A5pObo0
>>128
そうだな
俺もカープ以外考えられない
140 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:31 ID:wnWT62P/O
>>128
そう
それも野球ファンや球界関係者にね
141 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:33 ID:ZM0m0QAY0
ヤクルト的には「ちょっ ベイ!おま 抜け駆けかよ!」って感じなのかな
142 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:46 ID:7Iurj5V00
オーナーが入れ替わっているパの方が活気があるな。
セは停滞しすぎなんじゃないか。
143 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:03 ID:1P0DRJKu0
一頃のパの球団ならともかく、セで二度も身売りされる球団とか
144 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:29 ID:h/8Rt3e20
ホントに1リーグにしてほしいな。ファンでもなきゃセリーグ中継見ててもつまらんよ。
いろんな選手を見たい人が圧倒的だろうよ
145 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:43 ID:B69+YaNW0
前回の近鉄の時より置かれている環境が悪くなってるのに
何も手をつけてこなかったからな
来るべくして来たって感じがするよ
146 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:50 ID:ez26nqt+0
>>1
前回はなぜ球界再編の動きになったかというと
2チームの親会社が同時に球団を持てなくなるようになったからで
1チーム潰れるだけでは何もできない(あと1チームが後で撤退しますよと言えば別)
もう1チームを潰せばという人も居るかもしれないけど
ナベツネといえどもプロ野球事業を続けたがっている親会社を排除することはできない
因みに
>TBS関係者の間からは
>「どうしても買い手がつかなければ、球団をNPBに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。
これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
近鉄は球団をNPBに保有させてプロ野球から撤退する気でいた
ただ、そうなると赤字続きのプロ野球連盟が窮地に追い込まれる(球団を解体するにも金が入るから)
147 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:04 ID:+U0oZk3T0
>>127
身売りより、フランチャイズの価値を20倍に増やして売って大儲け、というケースが多い。
148 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:12 ID:fhNLa1u50
他のスポーツ見慣れると
野球の順位表の6チームというのがしょぼすぎる
149 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:19 ID:EWfKiONc0
>>128
12→10になったとして、
2球団の消えたファン以上に、1リーグでおもしろくなって10球団のファンが増加すればいいって考え
150 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:35 ID:I3NISw9D0
再編したら昔からいたファンも醒めるよ
ファンが増える要素がないしな
151 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:07 ID:29gXr5Td0
>>136
年俸だけどさ、せめて前年比25%ダウンまで(それ以上は本人と同意)みたいなのがあるように
年俸アップの場合も前年比~%までっていうのを設けた方がいいと思う。
152 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:17 ID:FuGwvSc3O
こんな赤字出してたらいくら広告宣伝費用と言っても費用対効果考えるよ。
オリックスで年間80億近い赤字だろ?
いくら宮内氏が野球好きと言っても株主は黙ってないよ
153 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:36 ID:7UEyFdG60
>>144
交流戦の稀少性がなくなるから、飽きられて終わりだw
154 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:49 ID:cLrXyn/tP
球団のオーナーは野球をCMの一種としか考えて無いから、
球場に足を運ぶファンとTVでナイター見てる視聴者の区別が付いてないね
だから球団を増やしても減らしてもファンの数は一定だと思っちゃう
155 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:59 ID:CKjknU+S0
つうかさ
せっかく高い金出して買っても
ハイそろそろ1リーグで
あんたんとこはどっかと合併してね
合併比率はま呑んでくださいななんてことになるわけだろ
NPBアホすぎ
156 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:29:59 ID:ZM0m0QAY0
1リーグならチーム数はそれほど問題にならないだろ
157 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:08 ID:VK+QPbIPP
地域密着に失敗したヤクルトは真っ先に名前の上がるリストラ候補だな
158 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:10 ID:iFwlFl/q0
もうプロはふたつもいらんやろ
変にたくさんあるからプロにいけると思う
無駄に体力使ってからだ壊すし
そもそも野球はアマがやるには危険
ちょっとした運で障害者になる
もうそんなやつらの面倒なんて日本経済はみきれんよ
159 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:34 ID:Ev4DKuBV0
実際の話、パは身売りしたい球団多いだろ
パの数球団が合併して1リーグ化はあるだろうね
安泰なのは、セの読売・阪神・広島・中日ぐらいか
160 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:49 ID:bbXYB9VN0
>>149
1リーグ制が面白いのなら、Jリーグに何万人も客が入るチームが少ないのは
なぜだろう?
161 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:52 ID:UINdEqhZO
もう巨人と阪神の2チームだけでやれよ
常時満員うはうはだろ
そういうつもりがないならドラフト改革して戦力均衡化しろよいい加減
162 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:02 ID:ZCaEzxh0O
>>122
違わない。既存チームから選手供出させて拡張し、ウェーバーを利用して新球団に逸材を配するようにすれば、レベルが上がり、新球団にハンデはなくなる。
だから、そうしてパイの拡大を図るべきだ。
163 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:24 ID:p0snMy2F0
もうハッキリ言っちゃえばいいのにね
一部のオタ以外、日本人は誰も野球には興味がないってこと
164 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:27 ID:FuGwvSc3O
>>149
9位~10位争いのチームなんてファン減るぞだから6ぐらいがちょうどいい
165 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:34 ID:29gXr5Td0
>>145
選手会の改善はされなかったなー。結局あれで得したのはファンでもなく親会社でもなく選手会。
人件費問題にも手をつけていいとか言ってたけどそれもなし。セカンドキャリア問題もそれほど進展せず。
166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:45 ID:E5F2t6aN0
今後は球団増えることはあっても減ることはないから。
特に首都圏の球団は絶対動かない。地方も概ね人気球団ばかりで順調。
167 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:53 ID:WGYhsWj80
道楽球団 巨・神・中
噛ませ犬球団 その他
168 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:12 ID:7rdUc0p4O
>>153
それでセは視聴者に飽きられて終わったのかw
判りやすい解説だな
169 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:25 ID:wnWT62P/O
加盟料30億と本拠地制限を軽減して複数オーナー制度を認めて
参入しやすいようにして球団増やしたほうが良いと思う
球団関係者も野球ファンも、読売阪神といった、人気球団にすがる昭和の思考なんだよ
てめーらがすがる読売自身が一番危機感抱いてるだろうに
170 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:53 ID:BIi08X1bO
カープは弱いけどスター選手多いし阪神のファームとして機能してるからいいが
横浜ヤクルトはスター不在と不人気で存在価値すらない
171 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:55 ID:gOq9yl5p0
>>149
その一リーグでも今までと同じようにメジャーへの流出、上位からの下位への搾取が起きるんだがな
同じように格差がおきるのに面白くなるはずがない
172 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:33:17 ID:JyjLtxHpO
もう1リーグ制でいいよ
茶番のCSと日本シリーズやめて真の日本一を決めればいい
173 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:33:21 ID:Ev4DKuBV0
実際の話、主要な大都市圏でここまで人気が落ちてるんだから、
広告効果とか何十億と換算するのは無理があるだろう
174 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:04 ID:pqx9f2XyP
以前、球団消滅で大騒ぎしたくせに
どういうわけか選手側に危機感なさすぎで
赤字球団で
何億も貰ってるくせに
年棒が安いとかってほざいて揉めてる選手がいるもんな
そんなこと繰り返していれば
そのうちJリーグみたいになっちゃうぞ
175 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:22 ID:nOJmfaKLO
発展的縮小(笑)
176 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:37 ID:29gXr5Td0
>>159
2001年くらいに野球視聴率が凋落してそのあたりに
「正直、巨人・阪神の二球団以外はなかば義務感で球団持ってるようなものだからすぐにでも売りたい」とどこかのオーナーが言ったらしい。
まぁこれが本音だわな。
177 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:53 ID:cLrXyn/tP
確か1リーグ制って巨人の人気を当て込んだ改革だったと思うけど
その盟主の人気が虚像だったとバレた今じゃちょっと無理なんじゃね?
178 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:35:08 ID:E5F2t6aN0
八王子、岡山、新潟、京都に球団増やせよ。
179 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:35:19 ID:ez26nqt+0
1リーグになったら、日本シリーズもCSもなくなるの?
なんか物足りないような
一流選手がMLBに流出するようになって、こうなるのは目に見えていたね
180 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:36:10 ID:H6X+r6clO
>>160
日本は欧州と違ってサッカーの国じゃないから。
ただ、それだけ。
W杯は五輪と同じ感覚で見てるだけ。
国際大会と言う名のお祭り好きだからな、日本人は。
181 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:36:35 ID:29gXr5Td0
>>174
とりあえずあのときは古田のある意味広告戦略が上手かった。
あの選手会でもめてる映像がスカパーのCMにまで使われたな。
182 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:04 ID:FuGwvSc3O
全選手の年俸0でも赤字らしいね。
そもそも移動にファーストクラスやグリーン車使い高級ホテルに宿泊しなどの移動費用の贅沢も慎まないと選手達もいつまで親会社に赤字払ってと言い続けるんだ?
選手側は何の努力もしてない
183 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:25 ID:5/cJCg5d0
このNPBの危機を救うのはアジアリーグしか無いニダ!
一緒にやってやっても良いニダ。
184 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:34 ID:hQRL0Dna0
>>160
>>180
Jリーグは欧州と比較しても、十分なレベルの集客力だぞ
それに、Jリーグだと2ステージ制は評判悪かったのも事実
リーグ戦の価値が減るからね
185 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:49 ID:wnWT62P/O
>>174
Jのほうがまだましだよ
欧州移籍の踏み台に使ってもらえるんだから
しかしさあ
ダルビッシュとか、本当に日本ハムで続けたかったら
なんであんな大金もらってたんだろ
各球団のスター選手が揃って
「年俸やすくてもいいから球団経営続けてくれ」
と言ったら少しは状況変わるんじゃないかな
186 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:55 ID:qRmZIYK20
>>146
身売り失敗はアホの江尻の願望
本業も頼みの不動産業(今やこっちが本業かww)も不振で少しでもカネが欲しい
TBSが売却失敗なんて出来るわけがない。140億で買って、数年保有して赤字膨らましただけで
タダで連盟に渡すなんてやったら背任で株主から訴えられるよ。
元々リーグ結成時に自前で球団作った近鉄とは事情が全然違う。
187 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:38:32 ID:oqJMFNgU0
>>142
セはナベツネダースベーダーの暗黒面の支配下にあるからな
188 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:38:42 ID:3MvwskwN0
>>180
もう野球の国でもないけどな
その点野球は国際大会が少ないからきつい
189 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:39:18 ID:BIi08X1bO
選手は毎日野球ばかりやってないで仕事しろよ
190 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:39:20 ID:MWwO2MYM0
日本狭いんだから1リーグでいいよ
191 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:04 ID:I3NISw9D0
ダルとかFAで選手が流失してる限り再編しても無駄
再編で更にファン失って八方塞になるだけ
スターがすぐ出て行くリーグなんて応援する気も起きないだろ
192 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:14 ID:hQRL0Dna0
野球は本当に実数かどうかは置いといて、
あんだけの集客力持ってるのだから
それで親会社に負担になるような経営しかできないってのは
根本的になんかおかしいよね
193 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:32 ID:wnWT62P/O
>>183
加盟料30億円払えるのか?
ウォンじゃなくて円だぞ?
194 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:55 ID:4je3NVYN0
イオングループはどうなんだ?
195 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:20 ID:84Kagv8c0
>>146
>これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
>近鉄は球団をNPBに保有させてプロ野球から撤退する気でいた
選手会は馬鹿すぎる
やめたがっている近鉄を引き止めようとするとか無茶苦茶
しかも裁判で選手会と一般の人が訴えたけど合計で4回棄却されてるんだよな
この件で朝日新聞の西村欣也が選手会に同調してたけど裁判で訴えが退けられたときは何事もなかったように他の件で選手会を支持してたりとか
196 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:21 ID:ajuH9Ys60
>>185
>年俸やすくてもいいから
子供のオムツ代だのミルク代だのを理由にして
何百万、何千万をせびろうとする銭闘集団だぞw
世界が滅んでもそんなこと言う訳がないw
197 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:41 ID:Ev4DKuBV0
>>176
今や、あの頃とは比較にならないレベルで人気が衰退して、
完全内輪向けの閉じたコンテンツになってしまったからな
TBSに続きたい球団とかパに多そうだよな
198 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:03 ID:29gXr5Td0
>>183
マジレスするとアジアシリーズは大失敗に終わった。もうマーケット的に駄目。
199 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:09 ID:an5zVpef0
サッカーなんてきりなくあるんだから
増やせよ!
1リーグなら終わりだわwwwwwwwwwwwwwww
200 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:13 ID:yyu7e3cW0
ナベツネが太鼓判押してるんだから残念ながら身売り失敗はありえないでしょw
>>194
もれなく星野仙一が監督に就任します
201 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:31 ID:xeTCsTUB0
稲川会のトップは土人
202 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:43:04 ID:an5zVpef0
アメリカは2億6千万人で30球団だから
半分だから日本は15球団でいいだろ
203 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:43:52 ID:BIi08X1bO
>>191
野球の場合海外移籍すると本当に行っちゃうだけになるのが痛いね
サッカーだと代表戦で戻って来たりW杯とかいろいろあるのに
204 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:44:31 ID:yNHTqivJ0
3リーグにしてワイルドカードがあるようにしたほうが面白い。
205 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:00 ID:an5zVpef0
きちんと平等にすればいい
サッカーの川渕みたくwww
オーナー会議で決めるとかありえないわな
橋下にコミッショナーになってもらって超絶大な権力を与えればいい
それができないなら滅亡しろ
206 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:00 ID:wnWT62P/O
>>192
JリーグやMLBとは違い
NPBは複数企業、複数オーナーを認めてないからね
どうしても特定企業に頼る形になる
横浜だって、TBSだけでなく相鉄や京急もオーナー扱い可能とかなら
かなりおもしろくなると思うんだけどなあ
207 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:21 ID:oqJMFNgU0
サッカーJリーグの選手なんて年俸500万とかで必死にボール追っかけてる
それでもJリーガーなりたいヤツはゴマンといる
NPBも年俸を根本から見直さないとだめだろ
それでも文句言うヤツはメジャーでもどこでもいきやがれってんだ
208 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:24 ID:qRmZIYK20
>>200
近鉄と違って当のTBSが穏便に売却したいと思ってるからな。
再編の引き金なんぞになって売りそびれるのがTBSにとっては最悪なんだから。
209 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:29 ID:ND4G2So+0
>>194
イオンは知らない人居ないだろうから、あんま広告としてのメリットは無さそう。
企業名を一般に浸透させたい、一般人が利用するような会社とかだとメリット大きいんじゃないかと。
最近だとオリとか楽天は球団保有でかなり知名度上げたと思う。
210 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:34 ID:Ev4DKuBV0
でもダルビッシュのMLB移籍は当然だろう
日本ハムにいる以上、これからどんな活躍をしても
だんだんと大衆に忘れ去られて埋もれていくわけだからな
モチベーションは続かないだろう
今のNPBはレベル×金銭×ステータス×の三重苦だからな
211 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:52 ID:R1xeAmI5O
1リーグ制になったとして何チーム残りそうなん?
ほとんどは撤退したいのが本音なんだろ?
正直崩れだしたら1リーグ制もヤバイ気がすんだが
212 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:46:23 ID:cLrXyn/tP
>>207
もっと底辺で食える制度を整えないとな
地域リーグをライバルと思って目の敵にしちゃう体質じゃ無理だと思うが、変えないと将来無いね
213 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:46:41 ID:Ip1qhwrUO
幾つかの企業を出資者とするファンドでも組成してそこに持たせた方が良いのでは。
その方が球団経営の健全化に対する牽制も互いに図れるし、オーナー企業複数制の方がオーナー企業の経営リスクを分散できるだろ。
ファンド出資企業の資格審査は今までと同様にしっかりやれば良い。
214 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:47:20 ID:29gXr5Td0
>>196
数年前名前忘れたけどコラムニストが
「親会社の社員・従業員がガンガンリストラされているのに一方で選手の要求はどんどん呑まれている。
俺がその会社の社員なら殺意覚える」と書いてた。だって簡単にいうけど20億の赤字って実際はとんでもない額だよ。
>>197
正直ファンも呆れているから、今度何かあったら2004年みたいな大きなムーブメントは無理だろう。
215 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:47:45 ID:ajuH9Ys60
>>203
WBC、日韓クラブチャンピオンシップとか色々あるじゃない
216 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:10 ID:an5zVpef0
そもそも加盟料30億とかふざけすぎだわ
ナベツネみたいな悪党は死なないんだよなw
217 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:11 ID:/xOgD6eCO
究極のリーグ制度は2大人気チームの巨人阪神による対抗戦だよ
218 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:13 ID:3MvwskwN0
>>207
年俸多くないと子供の夢が無くなるとか言ってるけど
今の状態のがヤバいだろ
219 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:22 ID:jZaVqH/q0
ライブドアの時は、野球が持ち直す雰囲気があったけど
今となってはもう何やっても無理って空気だよな
220 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:35 ID:zGZg64ZOO
これはサラリーキャップ導入しかないよ
年俸を半分にしないと
221 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:42 ID:Kfn8kA/M0
横浜も自分を売る!のかアッー
222 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:04 ID:FuGwvSc3O
西武とか近鉄とか鉄道会社が球団持つにはデメリットが多すぎになってるな、基本的に西武は関東の客のみだから宣伝も関東のみでいい北海道で西武を宣伝しても西武の客増えない。
近鉄もしかりで近鉄が宣伝したいのは関西のみでわざわざ年間40億も負担してどれだけ客増えるかって話しだからな。
これから球団増えるとか思ってる奴らマジか最近の企業の株主は少しの赤字すら許さなくなり突き上げている
223 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:21 ID:I3NISw9D0
>>203
JはW杯の為に作ったようなもんだから海外移籍は喜ぶべき事って感じだもんね
野球の場合は、特にパリーグは儲ける為にポスティングかけるから始末悪い
年俸払いきれないとか言って爆上げしてきたのを棚上げして
224 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:26 ID:Ev4DKuBV0
結局、MLBと違って、大都市圏で急激に人気が凋落したのが致命傷だった
地方、地方と現実逃避したツケだな
この10年で大都市圏の人間の日常の中から野球が完全に消えてしまったからな
もうこうなると手の内ようがない
225 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:29 ID:WR+nTCgw0
野球の球団は節税対策にはちょうどいいんだけど
節税するほど儲かってる企業がないからな
226 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:38 ID:lmiLBnrm0
一部リーグと二部リーグにわけて、翌シーズンにそれぞれ下位と上位2チーム
くらい入れ替えしたらいい。でなければ、下位チームの試合は盛り上がらない。
プロ野球は、下位チームやる気が無さ過ぎ。リーグ中盤ぐらいに成績決定
してるじゃん。
227 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:26 ID:BIi08X1bO
野球人気衰退の原因はメジャー移籍とFAだろうな
サッカーは関係ないと思う
阪神がバカみたいに金でFA選手取りまくってしらけた
228 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:39 ID:an5zVpef0
まあTBSの場合は韓国に50億ぐらいは上納してるからな
毎日毎日韓国のニュースをやって
映像代だけでかなりいくわ
TBSから身売りされるのはガチでうれしいけど
楽天みたいなブラック企業でも仙台でもは盛り上がってるからな
229 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:52 ID:/xOgD6eCO
>>209
都民だけどイオンとか名前は知ってるけど、実際に行ったことはないな
そもそも生活圏に店舗無いしw
230 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:13 ID:29gXr5Td0
>>220
選手会がすさまじい勢いで反発するw
231 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:28 ID:nOJmfaKLO
身の丈に合った運営をするなら4チームくらいがいいのかしら?
232 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:38 ID:PF0q0Cyo0
そもそも未だにプロ野球=長嶋だからな。
プロ野球の地位が六大学野球よりも上がったのは長嶋が読賣に入団したからだし。
その長嶋が脳梗塞で倒れた翌年に球界再編問題勃発。当時は凄い因果性を感じたもんだ。
233 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:38 ID:H6X+r6clO
>>188
日本じゃプロスポーツ興行自体が斜陽産業だからな。
選手にしてももはや尊敬の対象にすらなってないんじゃないの?
いい歳して球遊びやって金貰ってんのかって。
234 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:26 ID:8pEFpN000
新潟へ移転した方が良い
235 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:33 ID:wnWT62P/O
>>196
まぁなw
結局、野球関係者が一番、野球をダメにしてると思う
身売り話の度に1リーグだなんだとやってる
球団減らして人気出たスポーツが過去にあるのかと
球団減らさないでと泣くくせに球団が潰れそうなくらい金をもらう選手
横浜スタジアムの連中と一緒でがめつい
何かにつけて読売とナベツネのせいにするが、ナベツネ以上に野球協約読んでるオーナーが
ナベツネ以上にオーナー会議に出席するオーナーがどんだけいるかっての
横浜ファンとか名乗ってる奴ら、年に何試合横浜スタジアム行く?
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけしか見ずにファンとか言うなよ?
236 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:42 ID:7XzCRlyN0
横浜とか7月初旬くらいからもう消化試合じゃん
誰が観に行くんだ。そんな覇気の無い試合
237 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:57 ID:xFzFsjLm0
また選手会はこういうときだけ
都合よくファンを使うんだろうな
238 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:00 ID:ajuH9Ys60
>>225
野球経営なんかで利益圧縮されるくらいなら、
その分法人税等払って配当に回せって思うのが普通の株主だもんな
239 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:20 ID:29gXr5Td0
>>223
オリックスなんかそれで叩かれたな。「稀代のスター選手を放出して見返りの大金は戦力補強に使わずなにやってんだ」と。
実際そこから暗黒時代が始まったが
240 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:23 ID:cLrXyn/tP
>>233
それは昔からだよ
芸能人やプロスポーツ選手は乞食のやる商売だってみんな思ってるし
241 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:00 ID:qRmZIYK20
>>206
複数オーナーだと連結対象にするのが難しくなる。
日本では1つの企業が責任持って面倒見るのが正しいと思うよ。
Jの一部のチームのように無責任な経営がまかり通って最後は
税金で損失補填なんて、プロチームの興行にあるまじき事だよ。
242 :名無しさん:2010/10/02(土) 18:54:07 ID:yplgXm5u0
>>222
ライブドア、USEN、フルキャスト、インボイス、グッドウイル、武富士あたりは
真剣に球団獲得を考えてたようだが、これらを入れて良かったのかという問題だなあ。
243 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:11 ID:aBPW4CK70
横浜とヤクルトを無くせば10チームになるな。
244 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:13 ID:ND4G2So+0
>>222
とは言え、球団手放して移転とかされるとシャレにならんのも事実なのでは?
実際西武は、交通の便のいい大宮球場での開催数増やしてるし。
245 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:26 ID:4OXuOVTc0
>>186
買い手がいなきゃ何の現金も産まない、どころか維持費だけで数十億毎年飛ぶのに塩漬けしろとか
それこそ株主からボコられる
損切りで爆安でも売るか、さもなければ解散清算の2択まで追い詰められてる
246 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:29 ID:aBPW4CK70
>>241
おまえ馬鹿だろ
世界のスポーツ組織を学んで来い!
247 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:40 ID:BIi08X1bO
カープファンだけどナベツネっていいオーナーだろ
優勝するために毎年補強してくれるんだぜ
羨ましいわ
248 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:46 ID:MWwO2MYM0
ボクシング、レスリング、野球、サッカーとプロスポーツは人気が衰退する一方だな
249 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:48 ID:zr4z3rDf0
>>242
えらく笑える面子ですねw
250 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:01 ID:U7q05ISm0
>>242
ライブドアは良くも悪くも堀江だったな。
グッドウィルと武富士は落ちぶれ方が早すぎる。
251 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:02 ID:7rdUc0p4O
だいたい広島ファンが「ここ20年で一番酷い」って言ってるのに
更に下のボンクラバカ90敗はいるし
阪神は身体障害者出して遊んでるし
投壊巨人は坂本みたいのがドームランで30本打っちゃうし
今年のセ・リーグをレベルが高いなんて思ってた奴だれかいるの?
252 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:13 ID:29gXr5Td0
>>232
長嶋が倒れたのは2003年じゃなく2004年の3月。だがその三ヶ月後に再編問題が浮上したのはたしかに因果性を感じる
253 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:49 ID:BQEWNCWw0
日本のプロ野球・野球界の構想を総合的に描ける人材がいないんだな
254 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:06 ID:PXcKXjQp0
平均年俸800万くらいで選手雇ったら?
降格もないんだし100敗以上したっていいじゃん
給料安くてもプロになりたいってヤツはいるだろ
255 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:09 ID:QHiK2CEL0
>>207
この人のいうとおり
年俸さげれよ!やだったら契約金と選手減らせ
256 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:25 ID:FuGwvSc3O
小泉総理時代に企業の会計方式が変更され連結会計制度になった。
これ以降、親会社の株主が球団の赤字に言及し役員らが吊しあげ食らい火だるまになってる所幾度と見た
257 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:33 ID:wnWT62P/O
>>222
西武の場合、球団持ってるから西武ドームに客がきて鉄道が潤う
西武ライオンズがなかったら西武山口線と西武狭山線は赤字路線だと思う
てゆーか、鉄道会社が球団持ってたのはそれが理由
プロ野球だけじゃなくて、遊園地とか、劇団とかもね
もっとも西武に関しては、球団運営失敗したらニュータウンにするつもりだったらしいけどね
ただ今の日本じゃ、あそこをニュータウンにしても売れないでしょ?
258 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:37 ID:xeTCsTUB0
>>246
おなじみのトンスル土人ですよ これでも理論派のつもりなんで穏便にw
259 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:58:13 ID:cLrXyn/tP
>>254
みんなメジャーに逃げるね
260 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:58:35 ID:29gXr5Td0
>>242
インボイスは「俺も買っちゃおうかな」なんて言ったら三木谷に「凄い金食い虫だからやめておけ」と言われて辞めたらしい
でもやめてよかったなーと今はほっとしてるみたいなこと言ってた
261 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:59:00 ID:qRmZIYK20
>>246
だから「日本では」と言ってるんだが。
プロスポーツ興行は安定したスポンサーが付かないと成り立たない。
複数スポンサーにして失敗したのが消滅したフリューゲルス
262 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:59:03 ID:PF0q0Cyo0
>>252
ほんとだね。ごめんね、記憶が曖昧で。
263 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:00:37 ID:K+5S+km3O
アメリカの場合は企業の収益をプロスポーツに金掛けてるから
スポーツビジネスが盛んだけど日本だと萎んでいって詰んでるな
264 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:00:53 ID:7rdUc0p4O
>>259
最近メジャーも買わなくなってきたろ
特に野手
投手はまだ尻みたいな掘り出し物はいるが
野手は惨澹たる成績、特にHRなんて参考にもならないレベル
265 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:02:19 ID:wnWT62P/O
>>259
メジャーもピンキリだからな
でもメジャーだってみんながみんな行けるわけじゃないんだよ
266 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:00 ID:U7q05ISm0
>>264
日本を代表するHRバッターの松井秀があの状態だし、
「可能性は松井秀以上」と言われた和夫もアレだからな。
267 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:35 ID:rSB4GxZZ0
3Aレベルの中村紀に5億もはらう球団が昔あったな
268 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:48 ID:cLrXyn/tP
>>263
欧米にはパンとサーカスって素敵な概念があって、庶民に娯楽を提供するのは権力者の義務だもんな
日本にはそんなの無いから尊敬も感謝もされないw
だから私財や会社の利益を投げ出して球団丸抱えなんてオーナーも現れない
269 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:57 ID:wnWT62P/O
>>263
アメリカはスポーツが文化として認識されてる
日本とは違い、地元が税金投入するのは当たり前だし
同時に金持ちが寄付するのも当たり前
270 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:04:04 ID:9dShjvEG0
>>254
全体平均は3000万強らしいけど
1チーム70人ほど(全体で850人?)選手がいるから
800万くらいの選手はたくさんいるよ。
271 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:04:29 ID:wthl+lKM0
NFLみたいにサラリーキャップ導入して戦力均衡させてよ
いつも優勝巨人阪神中日でつまらん
272 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:15 ID:H6X+r6clO
>>222
近鉄の場合は近鉄沿線じゃない大阪ドームに本拠地を移した時点でな…
近鉄側は近鉄沿線を新本拠地にと希望したようだが、大阪市(府?)が認めなかったんだろ?
>>261
ジェフユナイテッド(JR東と古河)もJR派と古河派でフロント内部はドロドロだからな…
273 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:35 ID:qRmZIYK20
弱小球団を安値で買って強くして高値で売るようなビジネスが出来りゃ良いんだけどね。
野球や相撲、芸能はヤクザが興行仕切ってた頃の文化が残ってるからビジネスライクにいかないんだよね。
274 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:44 ID:zYfE2VdW0
巨人と阪神だけにして毎日伝統の一戦やればいい
275 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:46 ID:sifG/Jjq0
1リーグ、4チームずつ3地区でいいだろ。地区優勝3チーム+ワイルドカードの4チームで日本リリーズを争う。
人気が偏らない様に数年ごとに所属チームをシャッフル。下手したら関東、関西、地方、みたいな組み合わせになるかもしれんがw
276 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:53 ID:95OBL0Ld0
1リーグ制にしてMLB傘下でPO参加がベスト
将来的に日米間でワールドシリーズなんてするより
こっちの方が断然いいでしょ
277 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:06:04 ID:98jhBzYD0
>>271
それを認めないのが巨人という現実にどう対処する?
278 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:06:44 ID:tHUMFkhm0
>>271
今でもせめてCランクのFA選手を獲るとか、金がないなりのやり方はあるんだけどね。
今のままサラリーキャップを導入しても松田さんの懐が潤うだけ
279 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:30 ID:wnWT62P/O
>>268
つ【日本ハムの先代】
つ【堤義明】
堤なんか、父親の「プロ野球には手を出すな」という遺言破って
所沢でライオンズ、横浜でホエールズをやるつもりだったし
280 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:47 ID:QV93sodV0
>>241
プロ野球の国税優遇は、
「プロスポーツが潰れたらスポーツビジネスにとって良くないんじゃないの?」
ってことで認められた制度なんだな。
簡単に言えば、潰れないように(潰れる前に)税金ブッ込んでるようなもん。
本来なら、キミが言うように「潰れたら税金で尻拭いかよ」ってのが普通なんだけどね。
国税優遇は潰れない球団も有効だから、ムチャクチャ有利な税制なんだよ。
281 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:52 ID:xc7+fHnD0
TBSが球団を140億で売りつけようって
むしのいいこと考えてたら破談になるだろうな
140億で買って持て余したら
それこそ次に売り先ないだろうしな
282 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:42 ID:x+ZfklDpO
とりあえずイオンが買うって風説を流布したらどうだろう?
買わなかったら民主に 些細なダメージを与えられそうだし。
283 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:49 ID:B/KJsEAsP
12球団で生き残るのは無理。
そんなことぐらいわかれよ。
284 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:51 ID:TNyWRj250
>球界再編&1リーグ制の議論が再燃も
ないでしょ。
285 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:09:05 ID:BIi08X1bO
実際の話し中日とマリナーズどっちが強いの
1試合じゃなくてリーグ戦でトータルとして戦うとして
286 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:09:25 ID:qRmZIYK20
>>268
昔のプロ野球はそんなオーナーばっかりだったけどな。
東京スタジアムなんて個人が私財で建てたんだから
今でも球団持つような会社ってオーナー社長の道楽的色彩が強い
287 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:21 ID:wnWT62P/O
>>272
大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない?
だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり
オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか
288 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:40 ID:hQRL0Dna0
Jリーグの税金つっても、額としてはそんなにでかくないぞ
totoの国庫納付金(スポーツ振興とは別の分)でおさめてる額の方が
おそらく大きい
289 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:40 ID:2p9SS1dEO
>>279
大杜オーナーはマシな部類の人だったなぁ
290 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:10 ID:QHiK2CEL0
この江尻の話し大抵当たらないから多分3リーグとかになるよ
291 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:12 ID:uchllRfE0
近鉄で大阪ドームも甲子園も行けるようになったのは皮肉だな
292 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:51 ID:Ev4DKuBV0
これからはトップ選手のMLB流出も本格化するし、NPBのステータスは落ちる一方
選手だって今のNPBじゃ金銭面以外の魅力はないだろうし、
トップ選手はその金銭面も魅力的じゃないからね
パの何球団かで合併して1リーグ8~10球団は避けられないかもね
293 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:57 ID:xc7+fHnD0
>>271
金もださずやる気のない球団に戦力が集まってもつまらんし
選手にも損だろ
294 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:12:27 ID:FuGwvSc3O
>>257
それは阪急や南海とて同じだし
近鉄の場合藤井寺から沿線外の大阪Dになってからは存在意義がなかったただ、その沿線の客をライオンズ球場に運ぶ運賃収入で年間数十億の赤字埋めれるなんて有り得ない
295 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:13:05 ID:7rdUc0p4O
>>285
まずヘルナンデスは打てないし
外野フライもホームランになるからかなりいい勝負じゃね
296 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:14:31 ID:2p9SS1dEO
>>273
微妙に近いのは福岡ダイエーホークスか。
一応強豪のまま譲渡された稀有な例。その後は優勝から遠ざかったが。
297 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:14:46 ID:wnWT62P/O
金がないから集める方法を考える、ではなく
金がないからやめる、という方向ばかりの球団関係者と野球ファン
やめる理由は金がないからなのに
もっとむしり取ることしか考えてない野球選手
これじゃどのみち終わるよプロ野球は
298 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:15:39 ID:/AzzS2CO0
>>222
国鉄とか西鉄とか阪急とか大勝利な訳だ
299 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:16:20 ID:qRmZIYK20
>>280
でもその通達がないとそもそも興行の立ち上げすら難しいのが日本の
現実なんだよ。野球馬鹿のオーナーと税制優遇があってやっとプロ野球が立ち上がった程度なんだから。
数十年後にその通達活用して次に立ち上がったのがJリーグ
サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメで、
興行として軌道に乗るまで親会社の広告費で丸抱えしてた。
300 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:16:26 ID:ND4G2So+0
>>285
日本に来る助っ人外人は基本的にメジャーで雇ってもらえなかった選手。
イチローと、少なく見積もっても助っ人外人クラスで固めたチームを想定して勝てるかね?
301 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:17:46 ID:FuGwvSc3O
親会社の株主がちょっとした赤字ですら寛容でなくなり目くじら立てて吊しあげるようになった昨今で大赤字球団維持は本当に大変だと思う
302 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:18:45 ID:qRmZIYK20
>>296
南海から20億で買った球団がソフバンに200億円で売れたんだからな。
もっともその間につぎ込んだカネを見れば大赤字もいいところだが
303 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:19:58 ID:yplgXm5u0
>>296
ダイエーのユニード買収に反対する勢力を納得させるために、
中内さんはホークス買ったからホークスに対しては当初は損益度外視だったが。
まあ、阪神大震災とデフレ不況でそれどころでは無くなったが。
304 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:20:33 ID:wnWT62P/O
>>294
ただ西武は現状で球団だけ手放したら所沢の山奥に赤字路線とでっかい不良債権が残るんだよ
向かいのユネスコ村跡地もどうするべきかネットでアンケートとるくらいの有り様では
球団保有し続けながら選手育てて、松坂みたいにポスティングで売ったほうが良いと思うよ
305 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:20:41 ID:ajuH9Ys60
>>299
>サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメ
マジで?
思いっきり「職業野球団」「野球事業」って限定されている気がするんだが・・・↓
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
306 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:21:25 ID:6M4MCkia0
交流戦をきっかけに野球人気が下り坂になったように思えるが、
1リーグにしたらますます酷い事になりそう。
307 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:21:47 ID:fhNLa1u50
そもそも2リーグにしている意味がわからん
日本の2リーグ制は、鉄道系とその他の勢力がケンカ別れしてできたらしいけど
308 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:21:57 ID:yplgXm5u0
>>302
南海もナンバ再開発で、ホークスはいずれ処分するか、本拠地変更迫られたので、
安値と言っても引き取ってくれるだけ有り難かったようだ。
309 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:22:10 ID:wnWT62P/O
>>298
国鉄は国鉄自体の不祥事(一応)でスワローズ手放したんだけどね
310 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:23:07 ID:j8bvznqt0
100億でも厳しそうな気がするんだけど・・・どうなんだろう
311 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:23:24 ID:R8Piw8rC0
>>287
>大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
>近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない?
近鉄におしつけるつもりだったわけじゃない
近鉄の上山善紀と大阪市が中心になって大阪ドーム計画が始まった
>だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり
身売りではなく合併にこだわっていない
近鉄は身売りしたくて身売り先を探した(正確には三菱証券が探した)けど
一社も近鉄の球団を買いたいと手を上げてくれる企業がなかった
(ライブドアは近鉄との共同経営を申し入れていた)
だから近鉄は球団をNPBに保有してもらうよりマシな合併を選んだ
>オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか
オリックスは京セラドームを買った
312 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:23:42 ID:yplgXm5u0
>>307
読売新聞のリーグと毎日新聞のリーグで分かれただけ。
313 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:17 ID:tnfDXDzFO
1リーグじゃいかんの?2リーグじゃなきゃいけない理由あるの?
314 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:23 ID:9UqTyX100
また10球団1リーグか。
これやったらマジ終わるぞ。まともなレギュレーション組めないだろ。
プレーオフ制入れなかったら、消化試合激増
かといって東西地区制は阪神が反対するから実現しない。
オールスターも日本シリーズも消滅だし、いいことは一つもない。
315 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:36 ID:X+1ORDM50
たまたま日本シリーズでセパ戦っているだけで
もともと並列2つと思うほうが無理がある
316 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:53 ID:YJXXgrGAO
何億だしてもほとんど税金で飛ぶんだから年俸さげたらいいのに
317 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:01 ID:H6X+r6clO
>>297
今は微妙なレベルの選手でも億単位の年俸貰ってるからな…
昔は落合くらいしかいなかったのに。
ポンポン年俸を上げてきた球団も悪いが、この不況下で億単位の銭闘に執着する選手を見て面白くないと思う一般庶民も少なくないからな。
こっちはどんどん給料が下がってるときに、球遊びでべらぼうな額貰いやがって…って。
318 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:26 ID:fhNLa1u50
>>312
あー、そうだった。
阪神は初めパリーグ行く予定だったのが
巨人戦目当てに裏切ったんだよな
319 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:26 ID:9nWdRynqO
6年前と同じだw
球界再編>>>>中日優勝
320 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:31 ID:TU913GHa0
ライブドア騒動のときはITバブル崩壊後景気が持ち直して右肩上がりの時期だったから
個人、企業に比較的余裕があって社会全体の関心を集めて世論を巻き込むのができたけど
今は
景気悪い
企業の業績はさほど上がらず
個人の収入はむしろ減少
地上波の野球中継減少
前回の古田のようなスポークスマン不在
ということで議論の再燃すら起きないと思われる・・・
321 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:25:59 ID:yplgXm5u0
>>311
近鉄を買いたいというところはあったよ。
東京三菱銀行が紹介したんだが。
それがアコムだったので、ナベツネが却下。
また探すハメに。
322 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:33 ID:uchllRfE0
億もらう選手なんて1チームで一人でいいな
323 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:48 ID:wnWT62P/O
>>307
朝日新聞と高校野球
読売新聞とその犬
毎日新聞と鉄道会社
プロ野球はアマチュア野球に食い込めない読売新聞が立ち上げた
阪神は土壇場で読売側についた
ロッテがオーナー朝鮮人なのに球団持っていられるのは
オリオンズが読売新聞の敵、毎日新聞の持ち物だったから
その為に野球協約の外国人規制に年代条項つけてる
本当はもっと複雑なんだが、簡単に言うとこうかな
324 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:50 ID:n3WbS3zw0
博一が球団再編の問題は、また起こるって言ってた
325 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:39 ID:R3jIUA5rO
この際REN4に仕分けてもらえよw
326 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:41 ID:PXcKXjQp0
>>321
さすがにナベツネが正しいだろ
違法金利のサラ金が球団持ってはいかんし、社長は木下っていう在日だぜ
327 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:53 ID:FuGwvSc3O
>>307
毎日オリオンズ参入がきっかけ。
当初の予定では毎日も巨人の選手集めて地上波やってって予定だった。
そして元々関西は毎日の方が強かったので関西球団は毎日の方のパ・リーグに行った阪神も当初はパ・リーグ移籍予定だった。
ところが毎日が毎日新聞の経営不振を理由に数年で手放した
そして、今回また横浜を手放します
328 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:26 ID:t8xHq/nr0
>>319
そういえば中日が優勝すると政変が起こるとかよく言われるなw
329 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:36 ID:wnWT62P/O
>>305
それは当時、日本国内に野球以外にプロスポーツがなかったからだろ
330 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:43 ID:qRmZIYK20
>>305
当時は野球しか無かったから野球て書いてあるだけ。
昭和29年の通達に「サッカーJリーグ」なんて書いてあるわけがない。
ただし、当時プロサッカーリーグがあったら「職業蹴球団」も対象になっただろうね。
少なくとも役人はそのように考えるから野球は良いけどサッカーはダメとは言わない。
その代り厳密に野球と同じような運営体系を採るように要求するけどね。
だから川淵が野球と同じ扱い(親会社の広告費の損気算入)を認めさせるために
ユニフォームに親会社の企業ロゴ入れるように指導したわけだ。
331 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:29:09 ID:yplgXm5u0
>>326
ナベツネが正しかったんだが、近鉄からすれば、銀行と一緒になって、
時間かけて探した相手だから、困ってしまった。
332 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:36 ID:yOirsBJu0
選手の年俸とか馬鹿みたいに高いけど、あれを適正価格にして経営はできないものなのか?
極一部の大金持ちがやっているよりも、もっと選手やチームが多いほうが、
競技としては盛り上がるのに。
333 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:47 ID:X+1ORDM50
ナベツネの行動の是非よりも
1球団のオーナーの行動ですべてが決まる構造をどうにかしろよw 論じろよwwwwwwwwww
334 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:49 ID:3DwXd4U80
セは巨阪中
パはソ日西
これ以外は潰すか2部行きで
335 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:54 ID:899+HuMU0
またホリエモンが買うとか言い出すんじゃないか。
336 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:15 ID:95OBL0Ld0
MLBに対抗する構想で台湾、韓国、中国リーグの
吸収とかできないもんかね
このままではアジアのプロ野球自体消えかねん
337 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:26 ID:H6X+r6clO
>>321
まあ、アコムも銀行の傘下に入っちまったから、結果的にはアコムバファローズにならないで良かったと思うがな。
数年で身売りする羽目になるくらいなら買わない方がいいし。
338 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:35 ID:9UqTyX100
>>333
もはやオーナーですらないけどな。
339 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:32:10 ID:FuGwvSc3O
まあ、阪急は赤字のブレーブスと赤字の宝塚歌劇団のどちらを残すかの選択に迫られ結局、宝塚歌劇団残したこれは正解だね
今の宝塚人気を見ると
340 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:32:21 ID:wnWT62P/O
>>327
毎日新聞はTBSとは資本関係殆どないんじゃないの?
日米の密約暴こうとして、記者が外務官僚と不倫関係になった上に売って
HENTAI新聞として有名になって不買運動起こされた時に
TBS株売ったんじゃなかったっけ?
341 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:27 ID:ajuH9Ys60
>>329,330
こういう条文って、厳格に適用されるもんじゃね?
「五 尚、当通達は他のスポーツ事業についても同様の取り扱いをする。」とかって追加されているのなら兎も角、
そういう項目もなしに他の競技が使えるもんなんだろか
342 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:33:28 ID:yplgXm5u0
>>337
近鉄からすれば、アコムというよりメインバンクの東京三菱を
信用しての行動だったとは思うが。
アコムが売る場合でも銀行が責任持って探すだろうし。
343 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:28 ID:wnWT62P/O
>>339
今の宝塚歌劇団?
チョンの巣窟じゃねーか
344 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:47 ID:OqRJkG3I0
でも過去に球団を手放した企業でその後本業が好転した企業って
あまりないよね
松竹とか東映とか産経新聞とか毎日新聞とか各私鉄会社とか・・
345 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:06 ID:FjoQXFPw0
上位5球団でプレーオフ 下位5球団で草野球チームと入れ替え戦
奇数じゃ難しいな、トータル8チームにするか
346 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:11 ID:zGZg64ZOO
>>336
自分たちのことすら、ろくにできないNPBが
他国の野球の面倒なんて見れるわけないじゃん
347 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:23 ID:XU5/+F4/0
387 :新潟帝国:2010/10/02(土) 18:15:08 ID:TwQs+fHN0
しかし今回のベイスターズ騒動で、新潟市の知名度が急激に上がったな。
プロ野球の本拠地にならなくとも
新潟市が大都市であるということを全国に知らしめることには成功した。
メディアを通じて、反響が凄いことになってるよ。
348 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:30 ID:wnWT62P/O
>>341
じゃあ条文にラグボールと書いてあったら
サッカーはダメでもラグボールなら認めます、とでも?
349 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:42 ID:zGZg64ZOO
8球団を2地区制だな
350 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:46 ID:9UqTyX100
>>341
法律の条文じゃなくて、役所間の運用の通知だから
役所の腹一つでどうにでもなる。
351 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:36:19 ID:qRmZIYK20
>>341
所詮通達なので、租税公平主義に反するような扱いは出来ないんだよ。
352 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:36:52 ID:PPYMMwrl0
再び球界再編の騒ぎになっても以前の時のように世論が選手の後押しはしてくれないだろう
殊勝な事言っていてあの騒ぎの年のオフに早速銭闘に勤しんでいた選手達見て呆れた人は多いよ
353 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:37:34 ID:Ip1qhwrUO
>>340
資本関係なくても経営提携や人的交流は強いでしょ
354 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:37:37 ID:hQRL0Dna0
現実問題として、jリーグチームとプロ野球じゃ
親会社の広告費名目での負担額は全然違うでしょ
355 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:11 ID:wnWT62P/O
>>344
日拓エスパスは日本ハムに球団売ったけど調子いいよ!
それくらいか?
356 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:21 ID:++e6csRX0
まずはファームの東西格差なんとかしろよ
イースタンは7チーム、ウエスタンは5チーム。
357 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:42 ID:PXcKXjQp0
大洋は?
358 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:46 ID:ajuH9Ys60
>>348
そうなるんじゃね?
明記されている以上、そういう決まりになるんだから
逆に書かれていないことは全くの対象外
判断にある程度の弾力性を持たせたい場合には、>>341みたいな文を入れる
法律の文章ってそういうもんじゃないの
359 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:51 ID:OqRJkG3I0
>>339
沢口靖子を使ってまで新入団段選手勧誘ビデオを作ってたのに
その数日後に「阪急・オリエントリースに球団売却」だもんなあ
しかも発表日が「10.19」で・・。
翌日の新聞なんて「近鉄ーロッテ戦」より「阪急球団売却」のほうが
扱いが大きかった
360 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:54 ID:9UqTyX100
>>345
上位5チームでプレーオフって
プレーオフで何を争うんだ?
今のプレーオフは日本シリーズの出場権を争ってるけど。
361 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:39:50 ID:/0B2CJs/0
メジャーリーグの一地区にしてほしいんですけどどうでしょうか
レベル低すぎて却下ですか?
2Aからでも始めさせていただければ御の字です
362 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:18 ID:85os4q6gP
>>355
南海も結構持ち直してないか?
363 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:21 ID:yOirsBJu0
新潟にチームができたら、野球もアルビレックスになるのか?
それで、Jリーグチーム位の基準でやっていけたら、プロ野球にも未来を感じるんだけど。
364 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:25 ID:76xu1ePVO
>341
税務署にメールすれば教えてくれる(但し、逃げ道がないように質問しないとウヤムヤな返事しかくれない)
適用はNPBだけ
Jもbjも同じ野球の独立リーグさえ、一部しか認められない。
オールOKなのはNPBだけ
365 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:33 ID:wnWT62P/O
>>354
プロ野球が複数オーナー制を認めりゃいいんだよ
Jリーグだけじゃない、メジャーリーグだってやってるんだから
366 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:40:51 ID:yplgXm5u0
>>360
ラグビーのマイクロソフトカップみたいなもんじゃないの?
367 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:41:30 ID:X+1ORDM50
バファローズ消滅なんてありえん、古くからのファンも全員激怒してるよ!ありえない!
団結して反対運動するって
第1回集会28人ほんとみんな怒ってた
368 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:11 ID:wnWT62P/O
>>364
具体的にどう質問したんだ?キミは
369 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:22 ID:FuGwvSc3O
貧乏球団が結果を出し金が無くても育てて勝つと言う見本を見せるべきだな。
俺が選手なら年間30億もの赤字補填知ったら年俸ゴネないよ。
むしろ、全選手が年俸の数%を赤字補填とすべき。
今の野球人気低下の原因は一般常識で有り得ない40億もの赤字出しながら維持して来た近鉄に維持を要求したりあんな事になったのに自重する事無く年俸ゴネまくった選手に日本人が失望しただけ
370 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:47 ID:X9F7AAkw0
>>358
でもそれって通達じゃん
通達って対外的な権力関係では無効だった気がするけど
そもそも法ってのは解釈次第によるところは多い
371 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:50 ID:Xa1Sc++uO
ナベツネって以外とまともなんじゃない
372 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:43:41 ID:X+1ORDM50
>>365
たしかに今の6球団をナベツネ1人が持つシステムはなくして
2人目のオーナーを導入すべきだね
373 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:43:45 ID:FjoQXFPw0
>>360
あ、まちがったかwすまん 日本一決めるw
374 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:10 ID:wnWT62P/O
>>369
近鉄は野球以外にも金使ってたがな
ラグビーとか、スペイン村とか
375 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:26 ID:BQEWNCWw0
1リーグ制って来季からでもすぐ出来るよ
交流戦の数増やして調整するだけだから
すごく簡単
376 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:37 ID:FuGwvSc3O
>>362
南海は関空特急が絶好調で少し持ち直した
377 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:44:55 ID:yplgXm5u0
>>371
マトモなんだが、強引というか順序だてて言わないので、反感呼んでる。
378 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:56 ID:qRmZIYK20
>>358
法律じゃないから。
日本は租税法律主義だから法律の通りにしか税金は取れないわけだが、
当然法律は全てのケースを明記しているわけではないので、法律の範囲で省令とか
通達でスキマを埋めるわけだ。そこで件の通達でプロ野球の広告費は親会社の損金に
していいですよ、ということになった。あくまで法律の範囲内。
ところがこれとは別に租税公平主義ってのもあって、要は同じような条件なら同じように
税金取りなさいってことなんだが、これに反するようなことはしちゃいけない。
野球はいいけどサッカーはダメってのはこの原則に反するからできない。
379 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:58 ID:xc7+fHnD0
>>339
そりゃむさいおっさんか女子高生か
どっち残すかと決断迫られれば
女子高生の方残すだろ
380 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:45:24 ID:OqRJkG3I0
>>362
持ち直すも何も、安定して低空飛行状態ですが
関空需要が思ったほどでもなかったし
大阪球場跡地開発も最初の計画よりは小さかったし
阪急はよくわからん
茶屋町開発も思ったほどの成果を挙げてないし
そうこうしてる間に阪神電鉄と合併だし
近鉄は・・とにかくリストラをしまくったな、バファローズだけじゃなく
いろんな子会社や施設をつぶしまくってた
・・・・志摩スペイン村だけは聖域化してるけど
381 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:02 ID:+Zj83yj80
なんで人気が下がってるのに
年俸が上がってるの?
382 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:46:22 ID:yplgXm5u0
>>374
ラグビーはそれほど金掛かってない。
選手は、ほとんど社員だし。
383 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:36 ID:KHXHE9HJ0
スター誕生
MLB挑戦
地味に通用せず、ずるずる数年補欠で過ごす
日本帰国、大して活躍できず
みたいな流れができてねーか最近
384 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:51 ID:wnWT62P/O
>>371
他のオーナーがアホ過ぎるんだよ
西武は堤追放した後しばらくオーナー空位だったし
ロッテに至っては息子しか出てこない
球団に限らず表に出ないのがポリシーらしいが
辛、てめーは北の将軍様かっつーの
385 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:47:25 ID:s+dryzmDO
横浜とオリックスを潰せばおk
386 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:17 ID:B/5AE35b0
NPBが公式に、賭博の胴元になれば解決。
387 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:18 ID:BAp2niV70
シーレックスはどうなってしまうの?
388 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:19 ID:yko/DxCO0
もう、1リーグ化は時代の必然だよ。
12球団・2リーグでやるほどプロ野球の需要が無いもん。
389 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:11 ID:hQRL0Dna0
Jリーグで一つの企業が年間何十億も持ち出してる所ってあるの?
390 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:45 ID:FuGwvSc3O
>>380
それが、関空特急がすこぶる好調でウハウハらしい(笑)
391 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:53 ID:ajuH9Ys60
>>378
そうなのか、㌧
非常に分かりやすい
だとすると>>364のレスはおかしいってことになるな
392 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:49:57 ID:yplgXm5u0
>>388
どんでんが昔からそう言ってたなあ。
どこに金があるんやって。
393 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:51:05 ID:7rdUc0p4O
>>383
城島や井口みたく活躍しちゃうほうが
遥かに問題だろう
394 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:03 ID:cagZ67q+0
もともと1リーグの方が絶対に良かったんだよ
ただ前回、ナベツネが1リーグ派として加わってたから
嫌いな奴の出した企画は全部ボツにする
みたいな現象が働いて、みんな1リーグに反対してしまっただけw
理由は全部後付け
とにかく、嫌いなナベツネが推奨してるから反対
それだけの理由だったw
395 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:09 ID:Um1HWpkf0
>>344
阪急は無難にやってるんじゃね?
まぁ、結果的には間接的ながらまた球団を持つ形になってるけど。
396 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:29 ID:OqRJkG3I0
>>390
そうか・・
南海の駅ってぼろっちいのが多いし
そのくせ運賃が妙に高い印象があるから
好きじゃないんだけどなあ
大阪と和歌山を結んでるだけでよく稼いでるなと思うけど
397 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:05 ID:rWXig8H10
球団数減りそうになったら選手会はまたストライキするのかな
398 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:30 ID:kDYKOECs0
球団数減らせば観客にとってはよりレベルが高い野球見れるし
選手側もより高給がもらえて、会社も知名度さらにアップと
いいことづくめ
でも野球界全体の利益を考える人がいないのは痛いよね~w
399 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:43 ID:owexcwzx0
>>391
たしかJは上限14億まで、ソースはカワブチ自伝
NPBは公表されてないから知らない
400 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:54:48 ID:wnWT62P/O
>>393
城島は向こうで意思疎通が出来ず腐ってた
井口は故障でメス入れたんで
オファーはあったけどレギュラー保証ないから日本に戻ってきた
出戻りが活躍する例として二人がよくでるがこの二人は
日本復帰後を評価され過ぎてると思う
401 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:54:49 ID:FuGwvSc3O
>>389
あるよ、そもそもさJの親会社が大きい所は世界的超大企業だよ。
例えば
名古屋グランパス(トヨタ)
ガンバ大阪(パナソニック)
新スタ費用150億もパナソニックがポンと出す(笑)
他にも日産とか日立とか
402 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:55:12 ID:cBnWqaQn0
>>170
それじゃあ、カープは阪神のファームと合併して、
横浜とヤクルトが合併すれば10球団になるんじゃねw
403 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:55:36 ID:IXRlzBls0
1リーグ制なんて衰退するだけってなんだ江尻か
404 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:24 ID:uchllRfE0
親会社考えると野球のほうがしょぼいとこ多いよな
405 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:37 ID:j8bvznqt0
まず1リーグにするんだよ
で、もう1リーグ作る
それから両リーグを6チームずつに減らす
406 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:49 ID:4OXuOVTc0
>>403
現実に衰退してるんだからしゃーない
人口減だからもう縮小均衡で生きてくしかないんだよ、日本全体が
407 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:57:18 ID:ZPgSrdMU0
>>394
ナベツネは自分の主張を通すために切り札として1リーグ制を主張しただけだぞwww
408 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:57:40 ID:wnWT62P/O
>>398
球団減らせば試合数減るから見る機会減るんだが
150×12と150×10では、どちらが多いかわかるよな?
球団増やして盛り上がった例としてはMLBがあるけれど
球団減らして盛り上がった例はあるの?
409 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:17 ID:g6RHmdkx0
1リーグなんて面白いか?
って思ったけど、Jリーグは1リーグで問題ないな。
アマチュアのチームと入れ替え戦やっても面白いかも。
410 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:24 ID:yOirsBJu0
そもそも日本のプロ野球チームを持つって、当たれば大きいとかそういうことってあるのか?
ゲーム機のハードを持つみたいなことが。
なんか初めから、大赤字を抱え込むことが決まっている感じなんだけど。
411 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:54 ID:wnWT62P/O
>>406
じゃあお前の仕事も稼ぎも年金も縮小だな
良かったな
412 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:59:29 ID:P1T/Cpp40
1リーグにしても持って2年くらいだろうな
劇薬で延命したってだけの話だろ
413 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:59:39 ID:Ms3rZ17c0
1リーグにしても大リーグにスター選手が流出する現状ではレベルなんかたいして上がらんだろ。
414 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:03 ID:VFEgjJ9j0
球団が関東に偏ってるなぁ
まぁ今の日本を象徴しているというか
415 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:07 ID:fhNLa1u50
野球ファンにはナベツネが言う事には何でも反対っていう厨二病が多いからな
実際多くの球団は読売に食わせてもらってるのに
416 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:27 ID:IXRlzBls0
1リーグにしたら巨人6位になっちゃうからやらんだろ
417 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:32 ID:kDYKOECs0
>>409
Jリーグはクラブ数が多すぎる、覚えられないからもっと減らすべき
まずはプロ野球が率先して減らします!ってわけだよ
1リーグのほうが身の丈に合ってるよな
418 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:03 ID:m85GLhH40
1リーグにした方が絶対いいって
419 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:15 ID:ffiyz0Tw0
ハムロッテヤクルトでフーズフーズ
SB楽天オリでキンユーズ
420 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:18 ID:OqRJkG3I0
>>409
アマチュアもアマチュアで問題を抱えてるからなあ
高体連じゃなく高野連が仕切ってる高校野球
東京六大学が「天皇杯」を独占している大学野球
この辺も利権やら変な名門意識がはびこってるし・・・。
421 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:24 ID:tD1+9POKO
>>380
近鉄は好調だろ
球団売った近鉄の逆襲とかテレビでやってたぞ
422 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:40 ID:P1T/Cpp40
これがNPBの王者がMLBとヤレるつーウルトラCが万が一実現出来れば話は別だけど
423 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:02:04 ID:YzIuRZVl0
ザクザクが言ってるなら無いな
424 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:02:09 ID:J51geoMQO
プロ野球やめちまえ。愛想も尽きた
425 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:21 ID:u3YucM5K0
横浜の試合ってニュースでたまに見るけど客少ないよな。
426 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:37 ID:B/KJsEAsP
野球くじとかで関心引かないと客は逃げる一方
427 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:44 ID:tD1+9POKO
>>417
覚える必要ある?
428 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:51 ID:4OXuOVTc0
>>404
サッカーは元々世界的大企業のサッカー部母体
世界的大企業だから少なくとも日本国内で社名ブランド名レベルを売る必要もない(個々の商品名、車名とかなら別)
野球の場合例の通達から広告宣伝費で落とせるから社名を売らなきゃならない微妙な企業にとっては格好の宣伝道具だった
が、今の相場や維持費じゃ広告費としては割に合わない、とにかく名前売りたい企業は買うだけのキャッシュがない維持出来ない
04年時点ではIT産業があったが今はITも淘汰の時代
宣伝手段としての野球チーム、は詰み
429 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:04:07 ID:hQRL0Dna0
>>401
それらの企業が年間「何十億」も持ち出してる?
そもそも何十億ってのはJリーグで裕福なクラブの年間予算だよ
430 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:04:24 ID:qRmZIYK20
>>391
まあおかしくは無いよ。
租税公平主義ってのはあくまで同じ条件なら同じ税金、てことなんだから。
役人にしてみればプロ野球に認めた以上の特権は与えたくないのが本音なので、
いろいろイチャモンを付けるわけよ。
例えばチーム名に親会社の名前が入ってないですから、全額を広告費として
認めるわけにはいけませんね、とか複数の会社が出資している場合は主たる
親会社の分だけしか認められないとかね。
役人は前例主義なので、形式が異なるものに個別の事情にいちいち合わせて
野放図に特権を与えるような事はしないんだよ。
431 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:10 ID:pCS1YGJ/0
2軍がイ7・ウ5になった時点で1リーグになるかもと思ってた
湘南はウに入るべきだった
432 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:10 ID:m+DohweWP
横浜買うところ企業として終わりだろう
433 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:13 ID:95OBL0Ld0
1リーグ制にしたら完全に盛り下がってしまう気がする
ただでさえプロ野球人気落ちてるのに
負の螺旋でプロ野球もおしまいだな
434 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:28 ID:GrC7sznJ0
別に止めやせんけど何の解決にもならんだろう、的な感想しかない。
435 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:01 ID:FuGwvSc3O
>>408
マーケット規模が縮小しているのが現実だろ。
需要に合った試合数や年俸でいい
今の時代、採算の合わない赤字事業を継続する余裕など何処の企業にもない
436 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:16 ID:tD1+9POKO
>>428
サッカーは輸出企業が多いのかな
サッカーなら世界中に宣伝になるし
437 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:19 ID:fhNLa1u50
工藤健作先生が
チーム数が多すぎるとリーグのレベルが下がって共倒れするから
減らせって言ってたよ
それを忠実に実践してるのが台湾リーグ
438 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:08:33 ID:ajuH9Ys60
>>430
なるほど
そういうことか
詳しくどもです
439 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:09:08 ID:hQRL0Dna0
>>437
下のリーグが発展すると、上のリーグもレベルアップする
440 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:09:20 ID:4OXuOVTc0
一方、サッカーはチーム数を増やすことだけを考えて戦力の希薄化が著しい
またJの理念とやらで地方小都市でのチーム保有、と言う夢物語で税金を集る→自治体破綻
結局維持できるのは企業名売るまでも無い大企業がサポートしてくれるチームのみ→Jプレミア構想
結局JプレミアってJ0を作って落ちこぼれは即死
441 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:03 ID:gpSc8Ds+O
台湾か韓国の球団を編入させるのも1つの手なんだけどな
移動距離や時間はメジャーに比べたらそうでもないし
442 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:27 ID:owexcwzx0
>>437
チーム数が減るとプレーヤーも減るって事が理解できない工藤大先生ですね
443 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:42 ID:wnWT62P/O
>>435
で、縮小して盛り上がった例があるか?
縮小は更なる縮小を求めるだけじゃないか?
身の丈経営というのはわかる
しかし縮小=身の丈経営じゃないんだよ
444 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:07 ID:FuGwvSc3O
>>429
ガンバ大阪はパナソニックの自己負担で自治体に頼らず新スタ作るけどな
445 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:32 ID:tD1+9POKO
1リーグ賛成というより
いまのCSとかは絶対反対だわ
リーグ優勝がすっかり霞んでしまった
446 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:37 ID:HbncDgYv0
売却先がトステムやINAXなどを傘下に持つ住宅設備最大手の住生活グループにほぼ絞られて交渉が進んでいる。だと?
日拓ホーム ベイスターズ キタコレ w
447 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:44 ID:Cw+fGU3+0
渡辺は球団買ってくれる堀江モンを潰さなければよかったのにな
448 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:13:32 ID:qRmZIYK20
本当は野球とサッカーの中間ぐらいが一番良いんだろうね。
経営の安定した大企業だけがチームを所有し運営を安定させ、
収益の中で身の程をわきまえた規模で設備や戦力整備するってあたりで。
449 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:13:39 ID:rC4b/ECmO
何か広島の選手の年俸が実際正しい査定額な気がしてきたw
450 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:14:54 ID:Cw+fGU3+0
渡辺が1リーグ構想を言う事は無いよ言えばアボーンされるから
451 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:15:37 ID:o/X42+np0
まあ1リーグとか球団数減少なんてのは、もっと早い自滅を招くだけだから無謀な案なんだけど
このままの年棒を維持しているだけで、遅かれ早かれ衰退していくだけなんだから
もうMLB流出を前提としてプロ野球を運営し、各地方都市の小さなパイを地道に新規開拓していく方向しかないんじゃないかな。
452 :名無しさん:2010/10/02(土) 20:15:52 ID:yplgXm5u0
>>447
堀江なら、数年後身売りしてたのでは?
453 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:21 ID:hGGBeLYv0
ここは、やはり創価ダイサクーズか天理ナカヤマミキーズとか、宗教団体くらいしか
引き受け手が無いのでは?
454 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:29 ID:Um1HWpkf0
>>433
だろうね。
球団数を減らしたら一気に衰退すると思う。
むしろ、球団数は増やすべきなんだけどね・・・
金満球団は複数あるんだから広島的球団が幾つか出来ても良いと思うんだよね。
なまじ1リーグ6球団の2リーグだから、戦力の均衡云々言われるが
メジャーみたいに球団が増えれば、そこらへんは割り切れる様になるだろうし。
455 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:29 ID:Ms3rZ17c0
その前にFAを廃止しろよ。FAと逆指名が始まってからおかしくなった。
456 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:46 ID:FuGwvSc3O
>>443
じゃあ、お前が赤字の説明し株主を説得しろよ。30億の赤字容認して下さいと土下座しても株主は許さないよ(笑)
457 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:07 ID:xc7+fHnD0
>>445
下位球団がCSかけて戦うわけだから
消化試合が減って面白いじゃん
今年のパなんて特に
458 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:09 ID:wnWT62P/O
>>441
今の韓国は市場としてどうなんだろうな
昔、ロッテがダイエーとの試合を国民的vs王貞治で客集めて韓国でやることを考えたが
結局、客が集まらないと判断して中止したような
韓国のKリーグは客より関係者のほうが多いらしいし
日本と支那がやるならウリもとF1やろうとしたが
サーキットは未完成だしチケットほとんど売れないみたいだし
昨年、韓国ロッテ見に行った友人は「盛り上がってた、おもしろい」
って言ってたけどそのまま受け取ることはできないんだよな・・・
459 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:18 ID:H6X+r6clO
>>442
二軍から上がれないようなレベルのな。
460 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:50 ID:dmmO4AYTO
1リーグ制にして球団も巨人と阪神だけにしてください
そんでこいつらだけで毎年代わり映えしない優勝争いしてりゃいいじゃん
後は全部解散でいいよ
461 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:18:22 ID:wnWT62P/O
>>456
なんで株主どうこうって話までいくんだ?
話飛躍し過ぎだぞ
462 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:18:59 ID:SmFXvPMM0
1リーグで3地区制にすれば、
クライマックスシリーズは地区優勝とワイルドカードの計4チームになるから納得が行くw
どう見ても今の6チームが出るクライマックスシリーズは異常w
2リーグにこだわらなくても、
日本一を争うという形を残せばいいという時代になったと思う。
463 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:14 ID:XU5/+F4/0
>>448
野球やサッカーの球団を保有してても構わない
都市の規模ってどの辺りまで?
三大都市圏のみ?札幌仙台広島福岡?新潟静岡岡山まで?
464 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:18 ID:X9F7AAkw0
>>442
運営と球団の立場がごっちゃになってね?
盛り上げるために縮小するんじゃなくて
維持できないから撤退企業が出てきて、縮小してしまうわけで
465 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:24 ID:sc2fDsBo0
>>449
周りが下げれば広島はさらに下げるから、今のままにしといてあげて。
466 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:02 ID:ajuH9Ys60
>>461
赤字の行き先は親会社
親会社の持ち主は株主
当たり前の話
467 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:32 ID:RxqZbwQ+O
朝のラジオで
「東西で3チームにすれば、(西は阪神広島中日)今後チームを増やせる!そのくらいしなきゃだめだ!」
とか力説してる人がいて、ああ、アホなのは兄貴だけじゃないんだ・・って思った
468 :464:2010/10/02(土) 20:20:42 ID:X9F7AAkw0
アンカミス>>443
469 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:55 ID:FuGwvSc3O
増やせ厨はじゃあさ二桁超える膨大な赤字を埋める案があるのか
赤字額がデカ過ぎる
470 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:21:08 ID:pujVD7JoO
とりあえずだな
やきうを日本から一掃してくれたらそれでいい
日本はサッカーの国だし
471 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:22:20 ID:H6X+r6clO
>>463
野球は親会社次第じゃない?
サッカーは山形程度でも上手くやっていけるし、逆に札幌みたく大都市でも大赤字出すとこもあるが。
472 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:22:24 ID:wnWT62P/O
>>463
横からすまん
プロ野球チームの規模をどのくらいの規模にするかによるんじゃない?
いくら埼玉や静岡でサッカー人気でもレアルマドリードは無理じゃない?
アメリカだって、シアトルでヤンキースみたいな球団持てないだろうし
473 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:00 ID:o/X42+np0
>>458
韓国は内需型娯楽産業がほとんど根付かないんだよな。
スポーツではサッカーが人気あるように見えるけど、あれも日本以上に対外試合限定だし
芸能なんてのはもっと悲惨で、日本を市場に選ばざるを得ないから必死でこっちにきているだけ。
まあそういう意味では、日本のNPBに純韓国資本のチームがひとつかふたつ混ざるというのは
野球協約を何とかすれば、商売としてはかろうじてアリかもしれない。
474 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:02 ID:bjLHavuj0
やれやれ・・・
ほんと横浜ベイスターズという球団は、球界の厄介者だよな
日本のプロ野球の歴史の中で、ここ以上に酷い球団があったか?
あるというのならば、教えてくれ
475 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:56 ID:SmFXvPMM0
2リーグを残してプレーオフを導入するなら、
球団拡張で16チームに増やして、
1リーグを各8チームずつ、それを4チームの2地区制にして、
地区優勝だけが出場できる形にしないとおかしい
メジャーのポストシーズンはもともとこの形。
球団を増やせないなら、1リーグ3地区制でCS続行か、2リーグでCS廃止のどちらか。
476 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:24:51 ID:qRmZIYK20
>>463
政令市あたりまでが適当だろうな。
それ以下だと自治体の負担がキツすぎて本末転倒になる
首都圏のチームと大分あたりのチームが対等に勝負とか無理ありすぎだろ。
まあほっといても野球は収入減で高額な選手年俸払えなくなって適正な
人件費水準に落ち着いていくだろうし、サッカーは分不相応な田舎のチームが
潰れて適正なチーム数に落ち着くだろうけど
ソレにいたるまでのゴタゴタは大きな負の遺産しか残さないような気がするね
477 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:07 ID:7CPMeVQz0
まぁ企業名を全面に出してなんとか親会社に養って貰うしか無いわな
478 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:27 ID:HbncDgYv0
>>474
高橋ユニオンズ
479 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:33 ID:85os4q6gP
ところで佐藤藍子さんのコメントはまだですか?
480 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:35 ID:4OXuOVTc0
サッカーはサッカーでJプレミアと言う上位リーグ発足による下位地方弱小足切り方向だし
野球も12球団を興行としてもレベルとしても維持できない、となれば縮小已む無し
球団が減れば層も減る?プロレベルに達しない人間の試合なんぞ興行としては見たくない
481 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:40 ID:wnWT62P/O
>>466
広島クラスだったら赤字ないわけだが
それでも土下座しろと?
身の丈にあった球団経営って、そういうことでしょ
プロ野球チームは30億の赤字を出さなきゃいけないというルールはない
読売ジャイアンツはあれだけ選手に金払ってもトントン
それに株主だっていろいろいるんだよ
みんながみんなカネカネマンコじゃない
482 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:41 ID:XU5/+F4/0
>>471>>472
もちろんやり方次第なんだろうけど。
ただプロスポーツってある程度強くないと支持されない
ような気がする。その辺日本の国柄だとどんなもん?
プロ野球は12球団、Jリーグは1部18チーム、2部19チーム。
483 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:48 ID:u3YucM5K0
プロ野球って企業努力してるとこは、ちゃんと結果出してるんじゃないの?
横浜とか企業努力とか全く感じないもんな。新球場に期待とかどの口が言ってるんだつーの。
484 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:51 ID:hTr9l0oH0
広島はこの13年間三位にもなったことがないって
やる気なさすぎだろ
横浜と一緒に潰しちゃって1リーグ制でやるべき
485 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:26:55 ID:nOJmfaKLO
野球選手が語る夢=お金で
野球ファンも野球選手の高年俸が自分のことのように嬉しい(意味わからんけど)
年俸下げちゃったらいよいよ存在価値が無くなるんじゃ?
486 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:01 ID:xc7+fHnD0
>>475
チーム増やしてもこんなの運営できる都市も企業もないだろ
487 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:04 ID:Cw+fGU3+0
広島みたいに低給料でやればいいだろ
488 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:11 ID:mqFarM+U0
>>474
クラウンライターライオンズ
489 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:32 ID:o/X42+np0
>>475
それが理想なんだけど、問題は球団保持に莫大な経費がかかることと、参入障壁の高さ。
だからサラリーキャップや年棒制限を導入して、そのかわりFAでMLB流出いつでもOKという
MLBの2軍的存在として維持していくなどの覚悟が必要なんだよな。
490 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:35 ID:OqRJkG3I0
>>474
末期の九州時代のライオンズも酷かったな
まああっちは行政や地元財界のバックアップがなかったのが
所沢移転につながったようなところだが
東映・西鉄身売り当時は1リーグ制にしようかという動きもあったらしい
まあパリーグもその後指名打者制度や前期後期優勝制(1982年まで)
やって人気回復に努めてたけど
491 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:50 ID:K+5S+km3O
ホントこんな弱い球団で勝ち続けた平松はネ申
492 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:28:17 ID:wnWT62P/O
>>483
TBSもダメダメ
努力の結果が赤坂サカスだもんw
もう不動産屋に職業変えろよ
493 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:28:22 ID:FuGwvSc3O
>>481
甘い、株主は赤字は許さない
改善のメドがあるならアレだが慢性的な赤字ならまず容認しない。
494 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:08 ID:Cw+fGU3+0
まあ身売りの話はともかく球団誘致したい自治体は多いから条件のいいところを選べるよな
495 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:19 ID:4OXuOVTc0
>>482
Jの37チーム、はいくらなんでも大杉だわなw
496 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:56 ID:E71RDFoG0
小林太志がいるかぎり、横浜は不滅です。
497 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:38 ID:H6X+r6clO
>>482
サッカーは現状で一番強いのが人口5万程度の鹿島だからな…
まあ、住金がなきゃやってけないのは事実だが。
まあ、普通に考えたら政令市程度までだろう。平成の大合併での特例でできたなんちゃって政令市は除く。
498 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:40 ID:FuGwvSc3O
後ね移動だね、高級ホテルに泊まりグリーン車やファーストクラスで移動大赤字なのに(笑)
499 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:51 ID:Vu2m66FdO
番長あたりがまたオフシーズンにテレビ出まくって
[株主募集中]
をアピールしたら?
500 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:53 ID:SmFXvPMM0
>>486
増やさないなら、1リーグにしないと無理だろw
減らすとするなら10チームが限界w
それ以上減らしたら、日本のプロ野球は消滅するw
501 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:11 ID:R8Piw8rC0
>>321
それが一社もなかったんすよ
アコムは球団の命名権を買いたいと言ってきただけで・・・
近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど
502 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:15 ID:hQRL0Dna0
>>495
多いと思わないけどな
皆が皆、今現在でJ1の優勝を目指してるわけでもなく
各クラブの目標、役割がある
503 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:19 ID:wnWT62P/O
>>490
バックアップどころか平和台の利用料値上げしてる
で、苗場のスキーで金稼いだ堤義明が次は野球とホエールズとライオンズ買って
チームが強くなったら「福岡から球団奪った」「西武は福岡時代を否定してる」
堤はライオンズ買収した当時、日本中からホリエモン以上に胡散臭く見られたらしい
二代目のボンボンが、親父の遺産で遊んでるって
今はホリエモンと同格だが一時はウインタースポーツのドン
そしてJOC名誉会長までいったんだよなあ
504 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:35 ID:95OBL0Ld0
>>489
複数企業で球団維持、チーム数増加の体制にはできないの?
あまりMLBへの流出があると維持は難しくなる気がするけど
505 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:54 ID:gOq9yl5p0
給料なんて本来利益の中から出してくもの
今までずっとおかしかったつけがいよいよ回ってきただけ
選手の給料削れよ
出て行きたきゃメジャーいって身の程知ってこい
506 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:59 ID:2d89K1XCP
来年からは10球団中6球団がCSに進めるのか
6位争いが盛り上がりそうだ
507 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:35:16 ID:wnWT62P/O
>>493
だからさあ、赤字が前提なの?
お前、投資向いてないよ
508 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:35:25 ID:xc7+fHnD0
>>493
非上場企業:読売、中日、ロッテ、広島、西武
上場企業:阪神、日ハム、ヤクルト、TBS、ソフトバンク、オリックス、楽天
黒字球団;読売、阪神、広島、中日
赤字でも許されてそうだが
509 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:36:00 ID:Cw+fGU3+0
大都市なのに名古屋が中日1球団しかないから名古屋に移って低賃金でやればOKだろ
510 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:36:47 ID:XU5/+F4/0
>>497
つまり仙台広島あたりが最低ラインで、
新潟静岡岡山はアウトと言うことか。
511 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:03 ID:dRI7OvGj0
ラジオから
住生活グループと交渉と認めただって
512 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:12 ID:wnWT62P/O
>>509
名古屋は反日新聞、中日新聞の天下だから
グランパスは・・・後ろにトヨタがいたからだろ
513 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:25 ID:qRmZIYK20
>>508
TBSは本業が傾いて許されなくなったって事だな
ソレ以外はこの不況下安定してる企業ばっかだな
514 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:38 ID:FuGwvSc3O
>>504
3社で運営します、翌年そのうちの1社が親会社の業績不振と球団の赤字で撤退とかなったら新しいスポンサー見つけるか2社で負担が増える→撤退になる
515 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:39:30 ID:X+1ORDM50
http://www.mapion.co.jp/address/39201/296/
四国に移転決定!
516 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:39:32 ID:H6X+r6clO
>>510
仙台でもKスタを常時埋めれないくらいだからな…(楽天のやる気のなさもあるんだろうが)
野球はその辺が限界だろう。
517 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:40:25 ID:7CPMeVQz0
いずれにせよ、コストがかかるから大変ではあるわな
518 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:40:41 ID:9UqTyX100
>>506
1リーグでCSなんかやって、いったい何を争うの?
519 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:18 ID:H6X+r6clO
>>514
フリューゲルスのパターンだな。
520 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:26 ID:OqRJkG3I0
北九州はスポンサー問題さえクリアすればなんとかなりそう
川崎は3度も見放された場所だから論外
京都は・・プロ野球興行が出来る球場がない(西京極は論外)
堺は・・南海ホークスが存続してたら可能性もあったが今じゃ厳しい。大阪市も近いし
さいたまは・・ライオンズの縄張りだし
岡山・新潟・静岡・浜松は都市規模が弱すぎる
相模原・・・なんですかそれ?
521 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:37 ID:xc7+fHnD0
地方なんて不況が深刻で金持ってるの公務員だけだから
客が来ないんじゃないの?
522 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:44 ID:qfgvDhw40
もう1リーグにしちゃえよ
それで8位までトーナメント出られるようにしとけばいいじゃん
523 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:42:26 ID:4OXuOVTc0
>>513
出版放送鉄道IT金貸し(自動車)、皆危ないよ
食品も人口減でこれ以上の拡大は無かろうし
524 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:42:39 ID:cpYu6KGu0
1リーグ10チームぐらいでいいじゃん
どうせ今も資金力があるチームがずっとAクラス入りだし
つーか補強に金使えるチームばかりが勝つスポーツってつまらんわ
525 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:23 ID:H6X+r6clO
>>524
いや、プロスポーツってそんなもんだし。
526 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:36 ID:wnWT62P/O
>>517
野球に限らず、一種の道楽だからねー
極端な話、宣伝はネットの口コミでも出来る時代だし
俺の勤務先も、昔の有名人に年間二億だか三億払って家まで与えてるけど
はたして広告に使ってそれだけの効果があるか・・・そもそも広告で見たことないしw
527 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:47 ID:o/X42+np0
>>489
現在の野球協約では複数企業は不可。
もともと野球ってスポーツそのものが、ものすごく金のかかるものだから
赤字でもOKよんwwwという奇特なオーナーがいて且つ体力のある企業しか参入できないシロモノ。
一時期パで身売りが相次いだ時期に、あんまりぽっと出の企業にやらせたらアカンってんで
参入供託金とかの制度が出来た。
ただ現在はそんな景気のいい企業なんて殆どない。これからも現れないだろう。
だからシステム的に根本から変革しないとダメなんだよね。
そこで年棒制限が手始めなんだけど、これをするにはその見返りとしてメジャー移籍フリーにするなどせねばならないわけ。
どっちにしてももう過去の栄光は取り戻せないのがプロ野球。
Jのように細々とやっていくこともできないだろうから、まさに中規模縮小で球団数を増やしやすくするなどを考えたほうがいい。
528 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:45:55 ID:7CPMeVQz0
当たり前と言えば当たり前だけどプロスポーツは娯楽だからね。
子供に野球かサッカー見に行く?って聞いたらポケモンやるーw
ってアッサリ断られたw
529 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:46:30 ID:wnWT62P/O
>>523
それを言ったら日本の企業みんな危ない
トヨタとかは日本で売れないから海外に拠点移すだろ
530 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:47:19 ID:nWwQ7F4BO
>>524
チームスポーツなんてそんなもんじゃね?
531 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:47:47 ID:pu9iez4N0
>>527
Jと違って節税効果があるんじゃないか?
532 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:48:00 ID:wnWT62P/O
>>527
その通りだと思う
しかし野球ファンは減らせば今の規模でやっていけると考えてる
533 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:48:20 ID:R7ZRQxP90
1リーグになったら良いじゃん。やり方次第で盛り上げていけるだろ
しっかし数年前の1リーグ騒動の時は何で嫌だと思ったのかな
何か衰退してゆく感じがして嫌だったんかなー
我ながら不思議だわ。今は興味があんまないし、なるならなれって感じ
534 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:15 ID:uy3araGG0
住友グループかなんかで決まるってみたぞ
535 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:35 ID:9UqTyX100
>>527
全くの同意見。
536 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:51 ID:PXcKXjQp0
東京電力が持てば?
537 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:50:07 ID:W50zu4Ms0
年俸を10分の1にすればok
538 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:51:31 ID:GWFq9N/RO
プロ野球なんて衰退すりゃええやん
給料も身の丈にせえ
539 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:51:38 ID:hCpa7JRF0
1リーグ制見てみたい。交流戦の順位みたいになるんだろうなw
540 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:52:11 ID:29gXr5Td0
>>529
うん。だからみんな移そうとしている。法人税下げろっていう企業多いけど
その分金が浮いてより移転が進めやすくなるから法人税の減税訴えてるのが現在の日本企業と指摘する学者・評論家が多い。
実際ものづくり日本と言われているが、中国やアジアの技術・生産力に追いつかれてるからここからの復活はまず無理。
だから今後さらにプロスポーツは衰退するだろうな。
541 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:52:37 ID:p1WS7a520
三菱グループとか財閥系で持てばいいのに
542 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:08 ID:pDV15CkM0
住生活グループは、去年だけでも業界お荷物のサンウェーブと新日軽を傘下にして
とても赤字体質の球団経営なんぞにかまける余裕なんて無いはずだが
543 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:14 ID:ajuH9Ys60
>>537
また選手がスト起こすぞw
でも、それでスト起こさせて篩にかけてみるのも面白いかもな
10分の1でもOKってヤツだけで試合開催し続けて、
ストやってるヤツはそのまま放置
メジャーでもどこでも行けばいい
544 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:45 ID:7eevm/0N0
パはとりあえず球団売却がなさそうなのはロッテぐらいか?
野球だけじゃなく、大衆の向けの娯楽自体がこの10年でほとんど衰退しているが、
トップ選手は海外への逃げ道がある分だけ野球はマシか
サッカーみたいに日本でプロが難しい人材でも海外で活躍できるのが理想だが、
野球はNPB以外はMLBと韓国以外はまともなリーグがないからな
545 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:59 ID:h5LgU127O
すーぐ罵倒する阪神ファンがなあ
阪神と戦うのは交流戦だけでいいです勘弁して
546 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:55:21 ID:PXcKXjQp0
昔は山本浩二が年俸8000万で更改して大喜びしてたけどな
巨人は原の年俸が天井っていう暗黙の了解があってやっぱり8000万円くらいだった
ダイエーが球団買収御祝儀相場でポンコツ石毛のバカに2億も払っておかしくなった
547 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:55:36 ID:oHQyp4BZ0
>>501
>近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど
そりゃそうだ
大阪市による大阪ドームの再建策が始動する前にプロ野球から逃げたかったからな。
548 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:11 ID:29gXr5Td0
>>543
でも今度はスト起こしても支持するファンは少ないだろう。選手会の大義の虚構がばれたから
549 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:52 ID:wnWT62P/O
最近、身売り話が出る球団はことごとく本拠地が足枷になってるね
近鉄は大阪ドーム
ダイエーは福岡ドーム
西武は西武ドーム
横浜は横浜スタジアム
ダイエーは親会社が税金もらって球団運営とかおかしいだろってことだが
残り三球団、みんな不人気じゃねーか
野球ファンはもっと試合見に行けよ
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけ見てファン名乗るな
せめてGW1試合、夏休み2試合くらいはいけ
CSと日シリはどうでもいいや
550 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:54 ID:IF6zXwVA0
昔は「プロ野球ニュース」って番組があったもんな
本当に時代は変わったわ
551 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:00:27 ID:29gXr5Td0
>>547
実際合併騒動の数年前に「大阪ドーム捨てて藤井寺や日生つかってもいい」とかって球団社長が発言してたな。
そのころから実際もう撤退考えてたんだろうな
552 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:00:44 ID:9UqTyX100
>>550
今でもあったりする。
553 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:01:01 ID:wnWT62P/O
>>545
じゃあベイスターズはパ・リーグに移転ね
代わりにオリックスがセ・リーグ移転
阪神ファンは関西の試合増えて大歓喜じゃないか?
554 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:01:51 ID:7eevm/0N0
こういうメインストリームだった文化以外にも、
アニメ・漫画のようなサブカルチャーも衰退してるのが今の日本だしな
時代の流れってやつかね
野球やサッカーの場合はレベル的には向上している分だけマシか
ポップカルチャーの分野は軒並み急激な質の低下が起こっているからな
555 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:06 ID:6hZilJCg0
プロ野球
横浜 最終戦で球団社長があいさつ
横浜は、7日に予定されている今季本拠地最終戦(対阪神・横浜)
で、試合後に加地隆雄球団社長(69)がファンに向けてあいさ
つを行うことが決まった。本来予定されていなかったが、球団譲
渡や本拠地移転が一部で報じられており、「展開によっては本当
に(横浜で)最後になる可能性もある」(TBS首脳)ため、加
地社長が急きょ判断したという。(20:30)
556 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:14 ID:av3Ddo5K0
>>541
持つメリットが無い
557 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:40 ID:h5LgU127O
>>546
そうでもしないと、当時のダイエーに選手は来なかっただろ
558 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:42 ID:ajuH9Ys60
>>548
うん、そう思う
だからやって欲しいw
年収1000万を下限にして一律10分の1とかで大分変わるだろ
559 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:05:32 ID:7eevm/0N0
今の芸能の分野や音楽・アニメ・漫画みたいに劇的な質の低下の結果の大衆離れならともかく、
野球の場合は選手レベルだけなら野球人気全盛期よりも高いわけだが、
ここら辺がプロスポーツの興行の難しさだな
今の日本人の生活リズム的には野球は海外での活躍をダイジェストでってのが
一番適しているとも思えるが
560 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:06:07 ID:Cw+fGU3+0
2005年(平成17年)国勢調査に基く大都市圏と都市圏[2] 名称 中心市 人口
札幌大都市圏 札幌市 2,606,214
仙台大都市圏 仙台市 2,289,656
関東大都市圏 さいたま市・千葉市・東京都区部・横浜市・川崎市 35,682,460
静岡大都市圏 静岡市 1,427,107
中京大都市圏 名古屋市 8,923,445
京阪神大都市圏 京都市・大阪市・神戸市 18,768,395
広島大都市圏 広島市 2,064,536
北九州・福岡大都市圏 北九州市・福岡市 5,590,378
新潟都市圏 新潟市 1,442,958
浜松都市圏 浜松市 1,304,548
岡山都市圏 岡山市 1,646,757
松山都市圏 松山市 724,048
熊本都市圏 熊本市 1,462,409
鹿児島都市圏 鹿児島市 1,132,106
561 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:06:08 ID:qRmZIYK20
>>542
新ブランド立ち上げで巨額の広告費を見込んでたから
球団取得は渡りに船だろう
普通に広告打つよりインパクトははるかにデカイ
562 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:08:44 ID:H6X+r6clO
>>559
レベルは高いが、年俸は分不相応。必要以上に高すぎる。
あと、トッププレーヤーがこぞってメジャーに行くから興醒めする。
岩隈とダルビッシュが今オフにメジャー移籍したらパリーグはもう終わりに近いしな。
563 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:10:35 ID:29gXr5Td0
>>558
2006年オフのノリさんみたいに最初強気だったが「じゃあいらね」と追放されて大体1000万円の選手で構成された新球団でも嬉々としてプレーする選手たちを見て
オフに再入団の条件飲む高額年俸選手出たりしてなw
564 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:12:10 ID:PXcKXjQp0
Jリーグの最高年俸は楢崎の1億だっけ?
プロ野球もこのくらいにした方がいいよ
それ以上貰いたければメジャー行けばいいんだし
565 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:12:51 ID:7CPMeVQz0
メジャーはなんだかんだ言ってもカネがあるからなぁ・・
566 :名無しさん:2010/10/02(土) 21:13:39 ID:yplgXm5u0
>>561
TBSが住生活の足元見て、200億で買えとふっかけてる。
567 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:14:22 ID:29gXr5Td0
>>564
それぐらいにしてセカンドキャリア支援基金とか作った方がいいと思うわ。
年俸は下がるけどバックアップ体制は厚くするみたいな。
568 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:14:49 ID:7eevm/0N0
>>562
MLBとの比較じゃトップ選手は分不相応ではないだろ
日本の文化面じゃ数少ない欧米のメジャーなシーンで活躍できる分野だし、
NPBのトップ選手のMLB挑戦はむしろ奨励されるべきだろう
569 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:15:13 ID:ajuH9Ys60
>>566
TBSクズすぎワロタw
クライマックスシリーズやるくらいなら1リーグでもいいんじゃないの
3 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:44:02 ID:KWuyQLReO
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆事の本質はナベツネ&ベイvs稲川&横浜スタジアム
①林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
②鶴岡博横浜スタジアム社長(球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar)
「TBSは球団経営にやる気がない。経営を圧迫?球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101002/bbl1010021400002-n1.htm
③800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
④藤木幸夫横浜スタジアム会長(藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送(株)社長)
森監督解任のときに山本哲士とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
http://gyazo.com/d363b7287b039add8bac4c0a12dd8a47.png
4 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:44:34 ID:xuhYMXCoO
1リーグでいいんじゃないの
裾野を拡げる努力を全くしてこなかったんだし
5 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:45:12 ID:KWuyQLReO
横浜といえば?http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1115641749/
●●横浜四天皇●●http://piza2.2ch.net/4649/kako/1000/10004/1000499429.html
⑤横浜スタジアムの大株主
テレビ朝日 5.74 横浜ベイスターズ 5.74 東京放送 5.74 フジテレビ 5.74 横浜市 5.74 横浜銀行 4.88
大林組 0.86 鹿島建設 0.86 清水建設 0.86 大成建設 0.86 竹中工務店 0.86
__________________________________
藤木幸太郎
稲川会埋地一家の初代組長。長男は横浜エフエム放送株式会社 代表取締役社長の藤木幸夫。
綱島一家の鶴岡政次郎、笹田一家の笹田昭一、堀井一家三代目の加藤伝太郎と並び横浜四天王と呼ばれた。
鶴岡政次郎
網島一家2代目、戦前戦後の横浜の大親分 、東海海運初代代表取締役
稲川会は横浜の綱島一家五代目の鶴岡政次郎の貸元であった稲川聖城が静岡県熱海市の山崎屋一家を継承し、
稲川興業(いながわこうぎょう)の看板を掲げた。政次郎と鶴岡博横浜スタジアム社長との関係は不明
関東最後の侠客、鶴岡政次郎http://cheese.2ch.net/4649/kako/1008/10088/1008881595.html
自民・小泉進次郎
「ベイスターズを市民球団にしてはどうか。広島が赤ヘルならこっちは青ヘルを名乗ればいい」
小泉家は湘南シーレックス(ベイの二軍、今年で消滅)後援会会長、小泉家は「稲川会」と関係
進次郎の本意は、新潟移転で小泉家(=バックは稲川会系)のコントロール下から 逃げられてし
まうことを阻止したいっつうだけ (稲川会系、つまり綱島一家の鶴岡家とは同根)
6 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:12 ID:l9JlXp580
NFLみたいにサラリー総額制にしたら?
7 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:15 ID:NaBift9M0
ライブドア
8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:23 ID:nIanKtak0
やきう逝ったああああああああああああああああああああああああ
9 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:46:39 ID:OvwFLQ+v0
高校野球みたいに
1県1チームにしろよ
10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:30 ID:uchllRfE0
横浜ヤクルトロッテ西武潰して一リーグにしよう
11 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:33 ID:zr4z3rDf0
エジリン、かわいいよエジリン
12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:50 ID:vBZq8UmP0
この際8チームくらいにすればいいんじゃないか
13 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:47:55 ID:oqJMFNgU0
ナベツネがしゃしゃり出てくるときはだいたい1リーグ制の話になるよなー
あと檻とロッテのオーナーが暗躍してどーしたこーした
14 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:08 ID:puybVeIBO
スマソ
今、NPBの選手会長て誰?
昔、古田がやってたやつ
15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:09 ID:sMd+yoei0
セリーグ 巨人阪神
新リーグ そのほか
16 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:28 ID:nhpZVblJ0
西武、ロッテ、楽天あたりは消えるか?
17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:48:54 ID:yKIbKFhuO
ざまぁみろ
野球なんかメチャクチャになれ(*^o^*)
18 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:11 ID:t8xHq/nr0
>>16
広島なんかはやる気ないから消えて欲しいわ・・・
19 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:23 ID:GbT5ed+Y0
バブル弾けたのに馬鹿みたいに選手の年俸要求飲むからだ
強欲な選手が球団食いつぶしてNPBを潰したってコトだなw
古田ww
20 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:34 ID:smA4fC/r0
横浜を独立リーグに降格させて、独立リーグから1チーム昇格させればいいじゃん
21 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:36 ID:BQEWNCWw0
今回は2005年と風向きが違うだろう
・1リーグ大賛成!
・新潟新球団希望!
22 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:37 ID:7ZhTp9lOO
このままだとたぶんオーナーはシナになるなw
横浜だから中華街チャイナタウンズに名前変更にしチャイナw
23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:49:45 ID:15AxV1N8P
セリーグの超人気球団中日をパリーグにあげるよ!
返品不可
24 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:03 ID:zr4z3rDf0
>>14
荒いさん
25 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:15 ID:hDP23K3d0
パリーグの方が面白いけど
逆にセリーグはダメね
巨人阪神中日だけがなんとか
広島は潰れないとして
ヤクルト、横浜はいらないよなぁ
26 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:50:21 ID:u2673YBo0
>>6 MLBも導入できなかったけど導入しようという努力はしたよな。
27 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:51:01 ID:g8RB+CGz0
スレタイで江尻余裕
28 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:51:55 ID:oqJMFNgU0
>>21
地上波で放送しなくなってもだれも文句言わない
もうプロ野球に関心が無くなったんだよね
たぶん1リーグ制になってもだれも文句言わない
29 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:13 ID:UiMwqEt+0
前回はナベツネ死ね!ファンと選手会大勝利!だったっけ
30 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:39 ID:64ZpApyZ0
戦力がかたよりだしてつまらなくなった
31 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:49 ID:uZC1jEYW0
このタイミングであと一球団身売り話がでると、残りが偶数の10球団に
なるから1リーグにしやすくなるぞ。
32 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:53 ID:uchllRfE0
今思えば前の時点でいらない球団は整理しておくべきだった
33 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:55 ID:OqRJkG3I0
2004年は今思えば
ソフトランディングでの解決だったな・・
副産物として空白地域の東北に球団も出来たし
しかし次はハードランディングになりそうだ
34 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:52:56 ID:DhbEpKjO0
>>1
まあ選手も球団関係者も、
白紙の小切手に欲しい金額を書けば、
オーナー企業側が満額振り出してくれるのが当たり前と言う、
妙な経済感覚をそろそろ改めてもらいたいモンだよw
35 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:08 ID:u2673YBo0
6チーム中3チームのポストシーズンだから違和感あるのであって
10~11チーム中の3~4チームのポストシーズンならまぁなんとか。
36 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:42 ID:1pc3AkeQ0
給料を身の丈にあった額にすればいいだろ
37 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:43 ID:atlQ2nWJ0
ナベツネが暴言吐かない限り1リーグもいけそうな雰囲気ですね
38 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:53:48 ID:qN4y4kD40
腐ったセリーグを優先放送されるぐらいなら
優れたパリーグの試合を見たほうがマシ
39 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:54:21 ID:wnWT62P/O
>>16
西武は西武ドームを使ってくれる球団があれば消えるだろうね
ロッテは辛(通名:重光)ジュニアの玩具だから消えない
楽天は消える可能性あり
40 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:54:41 ID:vtaQr0P60
パリーグの球団がいくつか消えるな
41 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:55:12 ID:g+gkJPe5O
ヤクルトは新潟に移転したほうがいい
42 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:55:42 ID:tavHHv1/O
もう創価が買い取って信者隔離してくれ
選手も客も一目見れば分かるから迷惑にならない。
43 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:56:35 ID:bHiYjFag0
NPBでプロ野球全体の利益を管理分配するとかでもなければ
1リーグなんて日本の野球界全体にとって全く意味がない
そもそも1リーグにしてどんなメリットがあるのさ
いい歳なんだから日本の野球界全体を視野に入れて発言しろっつの
44 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:56:49 ID:NJjRShxx0
>>5
なるほどな
だから孝太郎があの事務所なんだな
45 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:19 ID:wnWT62P/O
>>40
しかし消えるのはセ・リーグだったりして
所詮読売の犬だもんな
阪神だって、本当は西鉄南海阪急近鉄の鉄道リーグだったのに
土壇場で読売の犬になって今がある
46 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:21 ID:oqJMFNgU0
>>41
坊ちゃんスタジアム行けよ
47 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:42 ID:xuhYMXCoO
アメリカじゃあるまいし、狭い日本で2リーグ制もナンセンスだよな
48 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:57:59 ID:QSubiBiJ0
とりあえず、選手年俸を1桁カットすることから始めよう
49 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:58:36 ID:uchllRfE0
バブルの頃より今のほうが年俸高いっておかしいよな
50 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:05 ID:BhUN3GUi0
ババ抜き
51 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:18 ID:yP3yZmPj0
ナベツネがリークしてる時点でこっちの可能性を考えたんだが…
新潟とかピクシブとか舞い上がって大丈夫なのかねえ
まあ前回の再編とか大連立とか、狙った結果は必ず果たす策士でもないけどな
52 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:33 ID:60cbWbF90
もうそれでいいよ、野球の縮小はもはや仕方ない。
各地でも潰れる潰れかけるチーム続出だし運命だ。
53 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 17:59:51 ID:t8xHq/nr0
>>38
パのほうがマシな試合多いしな。
ぶっちぎりの最下位の楽天でさえ
まだ広島や横浜より遥にマシだし・・・
54 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:00:56 ID:wnWT62P/O
>>42
聖教新聞社が親会社の聖(セイント)横浜ベイスターズ
第三文明社が親会社の横浜第三ベイスターズ
潮出版社が親会社の横浜潮ベイスターズ
創価学会自体が親の横浜平和ベイスターズ
広島みたいに池田一族支配の横浜ベイスターズ
55 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:01:21 ID:ZM0m0QAY0
1リーグのほうが長期的にみると発展しそうだけどな
それこそ独立リーグのクラブ買い取って
数年だけのプロリーグ参加とかもできるようになるじゃん
56 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:01:53 ID:JdtuA6leO
やる気ない球団
横浜
広島
楽天
あと一つ潰して八つにするならオリかヤクあたりか
57 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:02:19 ID:G2SxzqNU0
無駄金使いすぎ
税制優遇なくなったら消し飛ぶだろな
58 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:02:54 ID:hQRL0Dna0
資金力に格差が出るのは当然なんだし、
皆、横一列で均等な状態で優勝を争うとか無理なんじゃないの?
メジャーも結局は、チーム間格差があるでしょ
59 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:23 ID:m9nu+fPv0
つーかベイスターズ消えたほうが盛り上がるだろ
あんなのただの数合わせでしか無い
60 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:40 ID:oqJMFNgU0
>>56
檻もロッテもぁゃιぃ
61 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:41 ID:4l6pWqoTP
放映権料と税制優遇でかろうじて成り立っていた砂上の楼閣だったか
年俸下げるのが一番だろうけど実現の可能性は低いし再編は不可避だね
62 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:52 ID:PBhd2EOrO
Jリーグを馬鹿にしてたら消滅した、でござるの巻
63 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:04:54 ID:6Zlq4cwa0
逆に考えるんだ!
四国アイランドリーグを加えて3リーグ制や!
64 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:03 ID:DhbEpKjO0
>>58
儲かってる球団から贅沢税を徴収して帳尻が合うような事はしてるよ。
65 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:08 ID:hQRL0Dna0
駄目なチーム減らしても、結局他のチームが駄目なチーム枠に収まるだけじゃないの?
66 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:13 ID:wnWT62P/O
>>55
メジャーはチーム増やして発展したけどね
格差拡大したけど
67 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:20 ID:1h3ix2Oo0
プロ野球人気が凋落したのは、巨人が金にものを言わせて他球団で育てたエースや4番打者を買い取ってしまったからだ。
そんなことをして優勝しても、ファンとしてはおもしろくないのは当然だろ。
プロ野球選手はこれまで高い年俸にあぐらをかいてきたが、プロ野球そのものが倒産して大量失業となるような気がする。
68 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:28 ID:gOq9yl5p0
やる気や成績に関係なく独立採算で黒字の広島が消えることは絶対にない
もうプロ野球が赤字垂れ流してやるほどの価値がないのに
69 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:05:53 ID:EWfKiONc0
テレビコンテンツとして死にかけの現状、企業に球団をもつメリットはなくなった
70 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:06:12 ID:hQRL0Dna0
>>64
それでも格差は実在してるでしょ
完全に均等にするなんて出来るわけない
そもそも、集客力、資金力があることは悪い事じゃないのだし
71 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:06:45 ID:0BKvabMT0
楽天ももういつ売りに出してもおかしくない状態だがな
弱小不人気でろくな施設もない球団だから買い手がつかないから保有してるだけで
72 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:44 ID:dY6/9ycoO
セリーグの巨人、阪神以外のバカチームは消滅して、パリーグもソフトバンク、西武、日ハム以外のバカチームは消滅してください!
73 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:54 ID:wnWT62P/O
>>56
広島はやる気がないといっても事情が違う
広島は球団運営しないと松田家の元さんが無職になっちゃうんだよ
どこかにスポンサーになってもらうと、松田一族の発言力が減って
これまた松田家の元さんが無職になっちゃう
元さんが亡くなるまでは今のままでやるしかない
74 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:07:58 ID:qN4y4kD40
>>67
パリーグが面白いの上位球団から一流選手が下位球団へ選手が移動するからと言われてるね
セリーグは上位球団が下位球団からスター選手を集める買収ゲーム化してるのがね・・・
75 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:08:05 ID:4OXuOVTc0
横浜1球団が消滅、またはどこかと合併になった場合の11球団奇数ではやっぱり都合が悪い
やっぱりもう1球団消滅or合併で10球団1リーグにするしか無い
6年前のライブドア楽天はもう現れないと思われるし
76 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:08:12 ID:zeCpWr990
>>7
ライブドヤ
77 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:11 ID:/qAn1awA0
これは今の状態だと有りえるね
他にも厳しいところあるだろうし
78 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:34 ID:qN4y4kD40
>>68
市民が支えてるってのもいいよね
他で市民が支えてくれそうなのはソフトバンクと日ハムぐらいかな?
楽天も市民が支えてよさそうなものなのにねぇ・・・
79 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:09:39 ID:1h3ix2Oo0
>>74
なるほど。やっぱり読売グループが諸悪の根源だね。
80 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:15 ID:gWqQOnqv0
オリックスは宮内が健在なうちは大丈夫そう
12球団一の野球狂オーナーだからねw
81 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:17 ID:s0CRt2KmO
ってかまた虚カス長嶋贔屓の汚い江尻かよ
82 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:19 ID:zMvbmHHXP
1リーグ化したら巨人や阪神戦だけで利益上げてるセの下位球団は借金増えてあぼーんだなw
83 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:42 ID:stVQ+zMVO
今は古田いないから決定だな
84 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:45 ID:t8xHq/nr0
>>71
パは楽天だけじゃなくて、1つ抜けると合併とかまた一気に起こるよ。
85 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:48 ID:4OXuOVTc0
トステムINAXや日清の個人/企業株主が許すと思えないんだわ、今の時代
200億+維持費で年間数十億だろ、宣伝費用と考えても割が合わん
86 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:10:50 ID:oqJMFNgU0
ここまで景気が悪いともうすべてにおいて無気力になる
近鉄騒動のときのような抗うエネルギーはもう巷には無い罠
87 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:43 ID:wnWT62P/O
>>74
阪神も中日も下位球団から選手とってるよね
和田だって二十何年ぶりかのBクラスになった時の西武からFA移籍した
88 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:44 ID:/xOgD6eCO
ちょっとイイ話
89 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:45 ID:ZM0m0QAY0
近鉄は弱いチームじゃなかったしなぁ
90 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:11:51 ID:AWFIJpLy0
江尻……きさま…
91 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:12:36 ID:4mT5S+PH0
「この際ウチも」と考えてる他球団トップいるんじゃないか?
92 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:12:59 ID:H6X+r6clO
不況が長引いた影響とはいえ、あの時1リーグにしてたらこんなことにはなかなかっただろうな。
トッププレーヤーが次々とメジャーに移籍し、日本のプロ野球はクオリティーを急激に落としてしまったからな。
チーム数と選手数を減らして、全体のレベルをこれ以上落とさないようにしないと共倒れになっちまうぞ。
93 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:13:22 ID:wnWT62P/O
>>78
市民といっても広島を支えているのは松田一族
それも松田家当主を無職にしないため
94 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:13:24 ID:/xOgD6eCO
ええ話や
95 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:14:31 ID:4OXuOVTc0
珍しく江尻と同じこと、今日の朝考えてた、近鉄末期とそっくりなんだわ
身売りが決まればとりあえず今の枠組みは維持されるが
TBSが欲かいて破談になれば行き着くところ合併譲渡か解散清算しか無いわけで
11じゃどうしても都合が悪いからウルトラCはヤクルトとロッテの3球団合併
96 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:14:42 ID:oqJMFNgU0
一年中交流戦か
べつに胸熱にはならないなw
97 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:03 ID:cLrXyn/tP
1リーグ制で8~10球団にすると下位はモチベーション保つの大変だろうね
サッカーなら降格ってイベントがあるから大丈夫だけどさ
98 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:14 ID:uchllRfE0
10チームで一リーグが一番だろう
99 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:34 ID:xKh7wPHoO
現状見てると例の問題の時に、1リーグ制にしとけばよかったのかな?…とは思うな。
3球団のみで優勝争いしてるセ。
昨年は瞬間風速だったことを証明してしまった楽。
この4チームを解体して8チームに再編成、1リーグの前・後期制にシフト。
前期1位チーム対後期2位チーム、後期1位チーム対前期2位チームでプレーオフ後、日シリ。
オールスターは東西対抗とする。
まぁ無理じゃないわな。
100 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:39 ID:wnWT62P/O
>>92
>>66
101 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:15:40 ID:/xOgD6eCO
なかなか景気のよい話題だな
102 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:17 ID:EWfKiONc0
現状6球団でも下位はやる気ないから変わらん。
上位争いがおもしろくなればそれでいい
103 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:20 ID:t8xHq/nr0
10チームで1リーグなら、いっそ8チームの方がいいわ。
104 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:34 ID:eFzSo/sb0
毎年最下位で 年棒の上位6人の合計が13億か・・・・
三浦の1球当たりの単価は いくらになるんだよ?
無駄な給料払いすぎ!
1部2部制にして 2部に降格すべし
105 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:45 ID:hQRL0Dna0
チーム間に格差が出るのは、正直仕方ないという前提で物事を作るべきだと思う
106 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:16:49 ID:EGYajERuO
NFLやNBAが1リーグということをお前ら知ってるか?
107 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:17:17 ID:B69+YaNW0
選手の年俸がネックになってるのは明らかなんだからオーナー同士が
談合してサッカー並に削減させればいいのに
108 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:17:36 ID:rd2mJN2CO
>>93
ってか元ちゃんは毎年マツダから出資して貰ってるからな
109 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:05 ID:2p9SS1dEO
>>86
2003年から2004年のころはまだなんか色々熱かったな
110 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:08 ID:yNHTqivJ0
ホリエモンに買ってもらえばいいだろ
111 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:27 ID:oqJMFNgU0
Jリーグみたいに2部制にして
昇格降格があったらどんなにか面白いだろうと思う
球団経営が立ち行かなくなるだろうけど
112 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:31 ID:cLrXyn/tP
パイを切り分けるなら人数が少ない方が多く食べられるって理屈は解るけど
パイを大きくしたり数を増やしたりって発想が無いのが残念だな
113 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:18:53 ID:6pXUU3ka0
で、また銭ゲバ選手どもがストするのかな?
114 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:13 ID:t8xHq/nr0
>>107
年俸は頭打ちにすればいいんだよな。
ダルみたいのが「これぐらいくれ!」って言うのならまだしも
それ以外の微妙なのが「額を見て、震えがきた」とか言うと腹が立つ。
115 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:21 ID:ajuH9Ys60
定期的に出るなこの話題
もうわざとやってるだろw
116 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:23 ID:QvpGnanB0
いっそのこと暮れに下位チームと独立リーグのチームと入替戦をやったら面白いんじゃないか
117 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:33 ID:B69+YaNW0
全部の収支を明らかにして人件費の上限を決めるってのもありそうだ
もっと知恵を出し合えよ
118 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:19:52 ID:ZKy5H59ZO
2000年代に入ってから身売りやら合併の話が多いね
119 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:20:01 ID:uchllRfE0
日本は人口減少していくからな
120 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:20:44 ID:BIi08X1bO
チョンバンクとロッチの朝鮮球団から潰せよ
121 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:05 ID:3MvwskwN0
球団少なくするより選手の年俸削ったほうがいいと思うよ
122 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:09 ID:H6X+r6clO
>>100
メジャーと日本のプロ野球じゃ事情が違うでしょ。
123 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:17 ID:tzptEk+jO
正直 トッププレイヤーは2億でいいだろ。
それ以上欲しければアメリカ行け
124 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:30 ID:gOq9yl5p0
降格なしでパイを減らしたらファンが減ってますます球団が苦しくなるだけだけどな
下位球団ファンには強さに関係ないファンが多いだろうからそいつらはほかには鞍替えしない
125 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:37 ID:WGYhsWj80
身売り失敗なら球界再編・・・いずれにしろ横浜はお荷物球団で処分されるわけだ
126 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:21:40 ID:WKpBZMS90
パ・リーグ1個潰して、5チーム2リーグでいいんじゃないか
127 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:22:18 ID:EGYajERuO
メジャーなんて身売りばかりだろ
特に90年代以降
70年以上も身売りしてない球団があることの方が不思議
128 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:31 ID:ZCaEzxh0O
パイ云々の考え方がよく取り沙汰されるが、消える球団のファンは乗り換えをせずに興味を失うから、分ける人数を減らすメリットが全くない。それがわかってない奴等が多すぎるのが問題だ。
129 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:36 ID:dJ92Ff6b0
住生活グループはすでに広告宣伝としては十分な結果が得られたでしょ。
あとは球界再編成に突き進んで良いよ。
130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:39 ID:JyA9qFlL0
1リーグ(10チーム?)になったら、6位までがクシリですね
131 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:42 ID:E5F2t6aN0
>>1
糞TBSが高く売ろうとしてるから売れないんだろ。
売れなかったら1億円でも手放せっての。山ほど買い手が沸いてくるから。
132 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/10/02(土) 18:23:44 ID:18J/iGp0O
セ・リーグ西
中日 阪神 広島
セ・リーグ東
読売 ヤクルト 新潟
これでいいだろ
133 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:23:51 ID:5/cJCg5d0
1リーグ3地区制でOK
134 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:39 ID:cLrXyn/tP
>>128
エライ人はそうは考えてないみたいだよ
135 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:43 ID:WKpBZMS90
FAの禁止しかないかもな
FAやりだしてから、人気がガタ落ち
136 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:47 ID:BIi08X1bO
年俸の上限を1億にして後は完全出来高制にすればいい
出来高でも最高3億くらいにして
あとサラリーキャップも導入
137 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:24:50 ID:OqRJkG3I0
>>127
チーム名が変わるのが大きいんだろうなあ
本拠地移転とかだとさすがにニュースになるけど
今思えばNY(ブルックリン)→LAへ移転したドジャースなんて
清水の舞台から飛び降りるような気分だったろうな
138 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:13 ID:/xOgD6eCO
パリーグファンだけど基本日本のプロ野球は、巨人と阪神という幹さえあれば
あと残りの10球団は別にあっても無くても構わない枝葉みたいなものだと思う
139 :名無しさん@十一周年:2010/10/02(土) 18:25:16 ID:S+A5pObo0
>>128
そうだな
俺もカープ以外考えられない
140 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:31 ID:wnWT62P/O
>>128
そう
それも野球ファンや球界関係者にね
141 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:33 ID:ZM0m0QAY0
ヤクルト的には「ちょっ ベイ!おま 抜け駆けかよ!」って感じなのかな
142 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:25:46 ID:7Iurj5V00
オーナーが入れ替わっているパの方が活気があるな。
セは停滞しすぎなんじゃないか。
143 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:03 ID:1P0DRJKu0
一頃のパの球団ならともかく、セで二度も身売りされる球団とか
144 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:29 ID:h/8Rt3e20
ホントに1リーグにしてほしいな。ファンでもなきゃセリーグ中継見ててもつまらんよ。
いろんな選手を見たい人が圧倒的だろうよ
145 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:43 ID:B69+YaNW0
前回の近鉄の時より置かれている環境が悪くなってるのに
何も手をつけてこなかったからな
来るべくして来たって感じがするよ
146 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:26:50 ID:ez26nqt+0
>>1
前回はなぜ球界再編の動きになったかというと
2チームの親会社が同時に球団を持てなくなるようになったからで
1チーム潰れるだけでは何もできない(あと1チームが後で撤退しますよと言えば別)
もう1チームを潰せばという人も居るかもしれないけど
ナベツネといえどもプロ野球事業を続けたがっている親会社を排除することはできない
因みに
>TBS関係者の間からは
>「どうしても買い手がつかなければ、球団をNPBに保有してもらうしかない」という最終手段の声も聞かれる。
これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
近鉄は球団をNPBに保有させてプロ野球から撤退する気でいた
ただ、そうなると赤字続きのプロ野球連盟が窮地に追い込まれる(球団を解体するにも金が入るから)
147 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:04 ID:+U0oZk3T0
>>127
身売りより、フランチャイズの価値を20倍に増やして売って大儲け、というケースが多い。
148 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:12 ID:fhNLa1u50
他のスポーツ見慣れると
野球の順位表の6チームというのがしょぼすぎる
149 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:19 ID:EWfKiONc0
>>128
12→10になったとして、
2球団の消えたファン以上に、1リーグでおもしろくなって10球団のファンが増加すればいいって考え
150 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:27:35 ID:I3NISw9D0
再編したら昔からいたファンも醒めるよ
ファンが増える要素がないしな
151 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:07 ID:29gXr5Td0
>>136
年俸だけどさ、せめて前年比25%ダウンまで(それ以上は本人と同意)みたいなのがあるように
年俸アップの場合も前年比~%までっていうのを設けた方がいいと思う。
152 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:17 ID:FuGwvSc3O
こんな赤字出してたらいくら広告宣伝費用と言っても費用対効果考えるよ。
オリックスで年間80億近い赤字だろ?
いくら宮内氏が野球好きと言っても株主は黙ってないよ
153 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:36 ID:7UEyFdG60
>>144
交流戦の稀少性がなくなるから、飽きられて終わりだw
154 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:49 ID:cLrXyn/tP
球団のオーナーは野球をCMの一種としか考えて無いから、
球場に足を運ぶファンとTVでナイター見てる視聴者の区別が付いてないね
だから球団を増やしても減らしてもファンの数は一定だと思っちゃう
155 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:28:59 ID:CKjknU+S0
つうかさ
せっかく高い金出して買っても
ハイそろそろ1リーグで
あんたんとこはどっかと合併してね
合併比率はま呑んでくださいななんてことになるわけだろ
NPBアホすぎ
156 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:29:59 ID:ZM0m0QAY0
1リーグならチーム数はそれほど問題にならないだろ
157 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:08 ID:VK+QPbIPP
地域密着に失敗したヤクルトは真っ先に名前の上がるリストラ候補だな
158 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:10 ID:iFwlFl/q0
もうプロはふたつもいらんやろ
変にたくさんあるからプロにいけると思う
無駄に体力使ってからだ壊すし
そもそも野球はアマがやるには危険
ちょっとした運で障害者になる
もうそんなやつらの面倒なんて日本経済はみきれんよ
159 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:34 ID:Ev4DKuBV0
実際の話、パは身売りしたい球団多いだろ
パの数球団が合併して1リーグ化はあるだろうね
安泰なのは、セの読売・阪神・広島・中日ぐらいか
160 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:49 ID:bbXYB9VN0
>>149
1リーグ制が面白いのなら、Jリーグに何万人も客が入るチームが少ないのは
なぜだろう?
161 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:30:52 ID:UINdEqhZO
もう巨人と阪神の2チームだけでやれよ
常時満員うはうはだろ
そういうつもりがないならドラフト改革して戦力均衡化しろよいい加減
162 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:02 ID:ZCaEzxh0O
>>122
違わない。既存チームから選手供出させて拡張し、ウェーバーを利用して新球団に逸材を配するようにすれば、レベルが上がり、新球団にハンデはなくなる。
だから、そうしてパイの拡大を図るべきだ。
163 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:24 ID:p0snMy2F0
もうハッキリ言っちゃえばいいのにね
一部のオタ以外、日本人は誰も野球には興味がないってこと
164 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:27 ID:FuGwvSc3O
>>149
9位~10位争いのチームなんてファン減るぞだから6ぐらいがちょうどいい
165 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:34 ID:29gXr5Td0
>>145
選手会の改善はされなかったなー。結局あれで得したのはファンでもなく親会社でもなく選手会。
人件費問題にも手をつけていいとか言ってたけどそれもなし。セカンドキャリア問題もそれほど進展せず。
166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:45 ID:E5F2t6aN0
今後は球団増えることはあっても減ることはないから。
特に首都圏の球団は絶対動かない。地方も概ね人気球団ばかりで順調。
167 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:31:53 ID:WGYhsWj80
道楽球団 巨・神・中
噛ませ犬球団 その他
168 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:12 ID:7rdUc0p4O
>>153
それでセは視聴者に飽きられて終わったのかw
判りやすい解説だな
169 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:25 ID:wnWT62P/O
加盟料30億と本拠地制限を軽減して複数オーナー制度を認めて
参入しやすいようにして球団増やしたほうが良いと思う
球団関係者も野球ファンも、読売阪神といった、人気球団にすがる昭和の思考なんだよ
てめーらがすがる読売自身が一番危機感抱いてるだろうに
170 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:53 ID:BIi08X1bO
カープは弱いけどスター選手多いし阪神のファームとして機能してるからいいが
横浜ヤクルトはスター不在と不人気で存在価値すらない
171 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:32:55 ID:gOq9yl5p0
>>149
その一リーグでも今までと同じようにメジャーへの流出、上位からの下位への搾取が起きるんだがな
同じように格差がおきるのに面白くなるはずがない
172 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:33:17 ID:JyjLtxHpO
もう1リーグ制でいいよ
茶番のCSと日本シリーズやめて真の日本一を決めればいい
173 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:33:21 ID:Ev4DKuBV0
実際の話、主要な大都市圏でここまで人気が落ちてるんだから、
広告効果とか何十億と換算するのは無理があるだろう
174 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:04 ID:pqx9f2XyP
以前、球団消滅で大騒ぎしたくせに
どういうわけか選手側に危機感なさすぎで
赤字球団で
何億も貰ってるくせに
年棒が安いとかってほざいて揉めてる選手がいるもんな
そんなこと繰り返していれば
そのうちJリーグみたいになっちゃうぞ
175 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:22 ID:nOJmfaKLO
発展的縮小(笑)
176 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:37 ID:29gXr5Td0
>>159
2001年くらいに野球視聴率が凋落してそのあたりに
「正直、巨人・阪神の二球団以外はなかば義務感で球団持ってるようなものだからすぐにでも売りたい」とどこかのオーナーが言ったらしい。
まぁこれが本音だわな。
177 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:34:53 ID:cLrXyn/tP
確か1リーグ制って巨人の人気を当て込んだ改革だったと思うけど
その盟主の人気が虚像だったとバレた今じゃちょっと無理なんじゃね?
178 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:35:08 ID:E5F2t6aN0
八王子、岡山、新潟、京都に球団増やせよ。
179 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:35:19 ID:ez26nqt+0
1リーグになったら、日本シリーズもCSもなくなるの?
なんか物足りないような
一流選手がMLBに流出するようになって、こうなるのは目に見えていたね
180 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:36:10 ID:H6X+r6clO
>>160
日本は欧州と違ってサッカーの国じゃないから。
ただ、それだけ。
W杯は五輪と同じ感覚で見てるだけ。
国際大会と言う名のお祭り好きだからな、日本人は。
181 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:36:35 ID:29gXr5Td0
>>174
とりあえずあのときは古田のある意味広告戦略が上手かった。
あの選手会でもめてる映像がスカパーのCMにまで使われたな。
182 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:04 ID:FuGwvSc3O
全選手の年俸0でも赤字らしいね。
そもそも移動にファーストクラスやグリーン車使い高級ホテルに宿泊しなどの移動費用の贅沢も慎まないと選手達もいつまで親会社に赤字払ってと言い続けるんだ?
選手側は何の努力もしてない
183 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:25 ID:5/cJCg5d0
このNPBの危機を救うのはアジアリーグしか無いニダ!
一緒にやってやっても良いニダ。
184 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:34 ID:hQRL0Dna0
>>160
>>180
Jリーグは欧州と比較しても、十分なレベルの集客力だぞ
それに、Jリーグだと2ステージ制は評判悪かったのも事実
リーグ戦の価値が減るからね
185 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:49 ID:wnWT62P/O
>>174
Jのほうがまだましだよ
欧州移籍の踏み台に使ってもらえるんだから
しかしさあ
ダルビッシュとか、本当に日本ハムで続けたかったら
なんであんな大金もらってたんだろ
各球団のスター選手が揃って
「年俸やすくてもいいから球団経営続けてくれ」
と言ったら少しは状況変わるんじゃないかな
186 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:37:55 ID:qRmZIYK20
>>146
身売り失敗はアホの江尻の願望
本業も頼みの不動産業(今やこっちが本業かww)も不振で少しでもカネが欲しい
TBSが売却失敗なんて出来るわけがない。140億で買って、数年保有して赤字膨らましただけで
タダで連盟に渡すなんてやったら背任で株主から訴えられるよ。
元々リーグ結成時に自前で球団作った近鉄とは事情が全然違う。
187 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:38:32 ID:oqJMFNgU0
>>142
セはナベツネダースベーダーの暗黒面の支配下にあるからな
188 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:38:42 ID:3MvwskwN0
>>180
もう野球の国でもないけどな
その点野球は国際大会が少ないからきつい
189 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:39:18 ID:BIi08X1bO
選手は毎日野球ばかりやってないで仕事しろよ
190 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:39:20 ID:MWwO2MYM0
日本狭いんだから1リーグでいいよ
191 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:04 ID:I3NISw9D0
ダルとかFAで選手が流失してる限り再編しても無駄
再編で更にファン失って八方塞になるだけ
スターがすぐ出て行くリーグなんて応援する気も起きないだろ
192 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:14 ID:hQRL0Dna0
野球は本当に実数かどうかは置いといて、
あんだけの集客力持ってるのだから
それで親会社に負担になるような経営しかできないってのは
根本的になんかおかしいよね
193 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:32 ID:wnWT62P/O
>>183
加盟料30億円払えるのか?
ウォンじゃなくて円だぞ?
194 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:40:55 ID:4je3NVYN0
イオングループはどうなんだ?
195 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:20 ID:84Kagv8c0
>>146
>これは可能で選手会が裁判で近鉄の合併を1年先送りさせようとしていたけどもしそれが実現したら
>近鉄は球団をNPBに保有させてプロ野球から撤退する気でいた
選手会は馬鹿すぎる
やめたがっている近鉄を引き止めようとするとか無茶苦茶
しかも裁判で選手会と一般の人が訴えたけど合計で4回棄却されてるんだよな
この件で朝日新聞の西村欣也が選手会に同調してたけど裁判で訴えが退けられたときは何事もなかったように他の件で選手会を支持してたりとか
196 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:21 ID:ajuH9Ys60
>>185
>年俸やすくてもいいから
子供のオムツ代だのミルク代だのを理由にして
何百万、何千万をせびろうとする銭闘集団だぞw
世界が滅んでもそんなこと言う訳がないw
197 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:41:41 ID:Ev4DKuBV0
>>176
今や、あの頃とは比較にならないレベルで人気が衰退して、
完全内輪向けの閉じたコンテンツになってしまったからな
TBSに続きたい球団とかパに多そうだよな
198 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:03 ID:29gXr5Td0
>>183
マジレスするとアジアシリーズは大失敗に終わった。もうマーケット的に駄目。
199 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:09 ID:an5zVpef0
サッカーなんてきりなくあるんだから
増やせよ!
1リーグなら終わりだわwwwwwwwwwwwwwww
200 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:13 ID:yyu7e3cW0
ナベツネが太鼓判押してるんだから残念ながら身売り失敗はありえないでしょw
>>194
もれなく星野仙一が監督に就任します
201 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:42:31 ID:xeTCsTUB0
稲川会のトップは土人
202 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:43:04 ID:an5zVpef0
アメリカは2億6千万人で30球団だから
半分だから日本は15球団でいいだろ
203 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:43:52 ID:BIi08X1bO
>>191
野球の場合海外移籍すると本当に行っちゃうだけになるのが痛いね
サッカーだと代表戦で戻って来たりW杯とかいろいろあるのに
204 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:44:31 ID:yNHTqivJ0
3リーグにしてワイルドカードがあるようにしたほうが面白い。
205 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:00 ID:an5zVpef0
きちんと平等にすればいい
サッカーの川渕みたくwww
オーナー会議で決めるとかありえないわな
橋下にコミッショナーになってもらって超絶大な権力を与えればいい
それができないなら滅亡しろ
206 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:00 ID:wnWT62P/O
>>192
JリーグやMLBとは違い
NPBは複数企業、複数オーナーを認めてないからね
どうしても特定企業に頼る形になる
横浜だって、TBSだけでなく相鉄や京急もオーナー扱い可能とかなら
かなりおもしろくなると思うんだけどなあ
207 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:21 ID:oqJMFNgU0
サッカーJリーグの選手なんて年俸500万とかで必死にボール追っかけてる
それでもJリーガーなりたいヤツはゴマンといる
NPBも年俸を根本から見直さないとだめだろ
それでも文句言うヤツはメジャーでもどこでもいきやがれってんだ
208 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:24 ID:qRmZIYK20
>>200
近鉄と違って当のTBSが穏便に売却したいと思ってるからな。
再編の引き金なんぞになって売りそびれるのがTBSにとっては最悪なんだから。
209 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:29 ID:ND4G2So+0
>>194
イオンは知らない人居ないだろうから、あんま広告としてのメリットは無さそう。
企業名を一般に浸透させたい、一般人が利用するような会社とかだとメリット大きいんじゃないかと。
最近だとオリとか楽天は球団保有でかなり知名度上げたと思う。
210 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:34 ID:Ev4DKuBV0
でもダルビッシュのMLB移籍は当然だろう
日本ハムにいる以上、これからどんな活躍をしても
だんだんと大衆に忘れ去られて埋もれていくわけだからな
モチベーションは続かないだろう
今のNPBはレベル×金銭×ステータス×の三重苦だからな
211 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:45:52 ID:R1xeAmI5O
1リーグ制になったとして何チーム残りそうなん?
ほとんどは撤退したいのが本音なんだろ?
正直崩れだしたら1リーグ制もヤバイ気がすんだが
212 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:46:23 ID:cLrXyn/tP
>>207
もっと底辺で食える制度を整えないとな
地域リーグをライバルと思って目の敵にしちゃう体質じゃ無理だと思うが、変えないと将来無いね
213 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:46:41 ID:Ip1qhwrUO
幾つかの企業を出資者とするファンドでも組成してそこに持たせた方が良いのでは。
その方が球団経営の健全化に対する牽制も互いに図れるし、オーナー企業複数制の方がオーナー企業の経営リスクを分散できるだろ。
ファンド出資企業の資格審査は今までと同様にしっかりやれば良い。
214 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:47:20 ID:29gXr5Td0
>>196
数年前名前忘れたけどコラムニストが
「親会社の社員・従業員がガンガンリストラされているのに一方で選手の要求はどんどん呑まれている。
俺がその会社の社員なら殺意覚える」と書いてた。だって簡単にいうけど20億の赤字って実際はとんでもない額だよ。
>>197
正直ファンも呆れているから、今度何かあったら2004年みたいな大きなムーブメントは無理だろう。
215 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:47:45 ID:ajuH9Ys60
>>203
WBC、日韓クラブチャンピオンシップとか色々あるじゃない
216 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:10 ID:an5zVpef0
そもそも加盟料30億とかふざけすぎだわ
ナベツネみたいな悪党は死なないんだよなw
217 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:11 ID:/xOgD6eCO
究極のリーグ制度は2大人気チームの巨人阪神による対抗戦だよ
218 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:13 ID:3MvwskwN0
>>207
年俸多くないと子供の夢が無くなるとか言ってるけど
今の状態のがヤバいだろ
219 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:22 ID:jZaVqH/q0
ライブドアの時は、野球が持ち直す雰囲気があったけど
今となってはもう何やっても無理って空気だよな
220 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:35 ID:zGZg64ZOO
これはサラリーキャップ導入しかないよ
年俸を半分にしないと
221 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:48:42 ID:Kfn8kA/M0
横浜も自分を売る!のかアッー
222 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:04 ID:FuGwvSc3O
西武とか近鉄とか鉄道会社が球団持つにはデメリットが多すぎになってるな、基本的に西武は関東の客のみだから宣伝も関東のみでいい北海道で西武を宣伝しても西武の客増えない。
近鉄もしかりで近鉄が宣伝したいのは関西のみでわざわざ年間40億も負担してどれだけ客増えるかって話しだからな。
これから球団増えるとか思ってる奴らマジか最近の企業の株主は少しの赤字すら許さなくなり突き上げている
223 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:21 ID:I3NISw9D0
>>203
JはW杯の為に作ったようなもんだから海外移籍は喜ぶべき事って感じだもんね
野球の場合は、特にパリーグは儲ける為にポスティングかけるから始末悪い
年俸払いきれないとか言って爆上げしてきたのを棚上げして
224 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:26 ID:Ev4DKuBV0
結局、MLBと違って、大都市圏で急激に人気が凋落したのが致命傷だった
地方、地方と現実逃避したツケだな
この10年で大都市圏の人間の日常の中から野球が完全に消えてしまったからな
もうこうなると手の内ようがない
225 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:29 ID:WR+nTCgw0
野球の球団は節税対策にはちょうどいいんだけど
節税するほど儲かってる企業がないからな
226 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:49:38 ID:lmiLBnrm0
一部リーグと二部リーグにわけて、翌シーズンにそれぞれ下位と上位2チーム
くらい入れ替えしたらいい。でなければ、下位チームの試合は盛り上がらない。
プロ野球は、下位チームやる気が無さ過ぎ。リーグ中盤ぐらいに成績決定
してるじゃん。
227 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:26 ID:BIi08X1bO
野球人気衰退の原因はメジャー移籍とFAだろうな
サッカーは関係ないと思う
阪神がバカみたいに金でFA選手取りまくってしらけた
228 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:39 ID:an5zVpef0
まあTBSの場合は韓国に50億ぐらいは上納してるからな
毎日毎日韓国のニュースをやって
映像代だけでかなりいくわ
TBSから身売りされるのはガチでうれしいけど
楽天みたいなブラック企業でも仙台でもは盛り上がってるからな
229 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:50:52 ID:/xOgD6eCO
>>209
都民だけどイオンとか名前は知ってるけど、実際に行ったことはないな
そもそも生活圏に店舗無いしw
230 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:13 ID:29gXr5Td0
>>220
選手会がすさまじい勢いで反発するw
231 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:28 ID:nOJmfaKLO
身の丈に合った運営をするなら4チームくらいがいいのかしら?
232 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:38 ID:PF0q0Cyo0
そもそも未だにプロ野球=長嶋だからな。
プロ野球の地位が六大学野球よりも上がったのは長嶋が読賣に入団したからだし。
その長嶋が脳梗塞で倒れた翌年に球界再編問題勃発。当時は凄い因果性を感じたもんだ。
233 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:51:38 ID:H6X+r6clO
>>188
日本じゃプロスポーツ興行自体が斜陽産業だからな。
選手にしてももはや尊敬の対象にすらなってないんじゃないの?
いい歳して球遊びやって金貰ってんのかって。
234 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:26 ID:8pEFpN000
新潟へ移転した方が良い
235 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:33 ID:wnWT62P/O
>>196
まぁなw
結局、野球関係者が一番、野球をダメにしてると思う
身売り話の度に1リーグだなんだとやってる
球団減らして人気出たスポーツが過去にあるのかと
球団減らさないでと泣くくせに球団が潰れそうなくらい金をもらう選手
横浜スタジアムの連中と一緒でがめつい
何かにつけて読売とナベツネのせいにするが、ナベツネ以上に野球協約読んでるオーナーが
ナベツネ以上にオーナー会議に出席するオーナーがどんだけいるかっての
横浜ファンとか名乗ってる奴ら、年に何試合横浜スタジアム行く?
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけしか見ずにファンとか言うなよ?
236 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:42 ID:7XzCRlyN0
横浜とか7月初旬くらいからもう消化試合じゃん
誰が観に行くんだ。そんな覇気の無い試合
237 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:52:57 ID:xFzFsjLm0
また選手会はこういうときだけ
都合よくファンを使うんだろうな
238 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:00 ID:ajuH9Ys60
>>225
野球経営なんかで利益圧縮されるくらいなら、
その分法人税等払って配当に回せって思うのが普通の株主だもんな
239 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:20 ID:29gXr5Td0
>>223
オリックスなんかそれで叩かれたな。「稀代のスター選手を放出して見返りの大金は戦力補強に使わずなにやってんだ」と。
実際そこから暗黒時代が始まったが
240 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:53:23 ID:cLrXyn/tP
>>233
それは昔からだよ
芸能人やプロスポーツ選手は乞食のやる商売だってみんな思ってるし
241 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:00 ID:qRmZIYK20
>>206
複数オーナーだと連結対象にするのが難しくなる。
日本では1つの企業が責任持って面倒見るのが正しいと思うよ。
Jの一部のチームのように無責任な経営がまかり通って最後は
税金で損失補填なんて、プロチームの興行にあるまじき事だよ。
242 :名無しさん:2010/10/02(土) 18:54:07 ID:yplgXm5u0
>>222
ライブドア、USEN、フルキャスト、インボイス、グッドウイル、武富士あたりは
真剣に球団獲得を考えてたようだが、これらを入れて良かったのかという問題だなあ。
243 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:11 ID:aBPW4CK70
横浜とヤクルトを無くせば10チームになるな。
244 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:54:13 ID:ND4G2So+0
>>222
とは言え、球団手放して移転とかされるとシャレにならんのも事実なのでは?
実際西武は、交通の便のいい大宮球場での開催数増やしてるし。
245 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:26 ID:4OXuOVTc0
>>186
買い手がいなきゃ何の現金も産まない、どころか維持費だけで数十億毎年飛ぶのに塩漬けしろとか
それこそ株主からボコられる
損切りで爆安でも売るか、さもなければ解散清算の2択まで追い詰められてる
246 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:29 ID:aBPW4CK70
>>241
おまえ馬鹿だろ
世界のスポーツ組織を学んで来い!
247 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:40 ID:BIi08X1bO
カープファンだけどナベツネっていいオーナーだろ
優勝するために毎年補強してくれるんだぜ
羨ましいわ
248 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:46 ID:MWwO2MYM0
ボクシング、レスリング、野球、サッカーとプロスポーツは人気が衰退する一方だな
249 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:55:48 ID:zr4z3rDf0
>>242
えらく笑える面子ですねw
250 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:01 ID:U7q05ISm0
>>242
ライブドアは良くも悪くも堀江だったな。
グッドウィルと武富士は落ちぶれ方が早すぎる。
251 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:02 ID:7rdUc0p4O
だいたい広島ファンが「ここ20年で一番酷い」って言ってるのに
更に下のボンクラバカ90敗はいるし
阪神は身体障害者出して遊んでるし
投壊巨人は坂本みたいのがドームランで30本打っちゃうし
今年のセ・リーグをレベルが高いなんて思ってた奴だれかいるの?
252 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:13 ID:29gXr5Td0
>>232
長嶋が倒れたのは2003年じゃなく2004年の3月。だがその三ヶ月後に再編問題が浮上したのはたしかに因果性を感じる
253 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:56:49 ID:BQEWNCWw0
日本のプロ野球・野球界の構想を総合的に描ける人材がいないんだな
254 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:06 ID:PXcKXjQp0
平均年俸800万くらいで選手雇ったら?
降格もないんだし100敗以上したっていいじゃん
給料安くてもプロになりたいってヤツはいるだろ
255 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:09 ID:QHiK2CEL0
>>207
この人のいうとおり
年俸さげれよ!やだったら契約金と選手減らせ
256 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:25 ID:FuGwvSc3O
小泉総理時代に企業の会計方式が変更され連結会計制度になった。
これ以降、親会社の株主が球団の赤字に言及し役員らが吊しあげ食らい火だるまになってる所幾度と見た
257 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:33 ID:wnWT62P/O
>>222
西武の場合、球団持ってるから西武ドームに客がきて鉄道が潤う
西武ライオンズがなかったら西武山口線と西武狭山線は赤字路線だと思う
てゆーか、鉄道会社が球団持ってたのはそれが理由
プロ野球だけじゃなくて、遊園地とか、劇団とかもね
もっとも西武に関しては、球団運営失敗したらニュータウンにするつもりだったらしいけどね
ただ今の日本じゃ、あそこをニュータウンにしても売れないでしょ?
258 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:57:37 ID:xeTCsTUB0
>>246
おなじみのトンスル土人ですよ これでも理論派のつもりなんで穏便にw
259 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:58:13 ID:cLrXyn/tP
>>254
みんなメジャーに逃げるね
260 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:58:35 ID:29gXr5Td0
>>242
インボイスは「俺も買っちゃおうかな」なんて言ったら三木谷に「凄い金食い虫だからやめておけ」と言われて辞めたらしい
でもやめてよかったなーと今はほっとしてるみたいなこと言ってた
261 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:59:00 ID:qRmZIYK20
>>246
だから「日本では」と言ってるんだが。
プロスポーツ興行は安定したスポンサーが付かないと成り立たない。
複数スポンサーにして失敗したのが消滅したフリューゲルス
262 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 18:59:03 ID:PF0q0Cyo0
>>252
ほんとだね。ごめんね、記憶が曖昧で。
263 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:00:37 ID:K+5S+km3O
アメリカの場合は企業の収益をプロスポーツに金掛けてるから
スポーツビジネスが盛んだけど日本だと萎んでいって詰んでるな
264 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:00:53 ID:7rdUc0p4O
>>259
最近メジャーも買わなくなってきたろ
特に野手
投手はまだ尻みたいな掘り出し物はいるが
野手は惨澹たる成績、特にHRなんて参考にもならないレベル
265 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:02:19 ID:wnWT62P/O
>>259
メジャーもピンキリだからな
でもメジャーだってみんながみんな行けるわけじゃないんだよ
266 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:00 ID:U7q05ISm0
>>264
日本を代表するHRバッターの松井秀があの状態だし、
「可能性は松井秀以上」と言われた和夫もアレだからな。
267 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:35 ID:rSB4GxZZ0
3Aレベルの中村紀に5億もはらう球団が昔あったな
268 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:48 ID:cLrXyn/tP
>>263
欧米にはパンとサーカスって素敵な概念があって、庶民に娯楽を提供するのは権力者の義務だもんな
日本にはそんなの無いから尊敬も感謝もされないw
だから私財や会社の利益を投げ出して球団丸抱えなんてオーナーも現れない
269 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:03:57 ID:wnWT62P/O
>>263
アメリカはスポーツが文化として認識されてる
日本とは違い、地元が税金投入するのは当たり前だし
同時に金持ちが寄付するのも当たり前
270 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:04:04 ID:9dShjvEG0
>>254
全体平均は3000万強らしいけど
1チーム70人ほど(全体で850人?)選手がいるから
800万くらいの選手はたくさんいるよ。
271 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:04:29 ID:wthl+lKM0
NFLみたいにサラリーキャップ導入して戦力均衡させてよ
いつも優勝巨人阪神中日でつまらん
272 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:15 ID:H6X+r6clO
>>222
近鉄の場合は近鉄沿線じゃない大阪ドームに本拠地を移した時点でな…
近鉄側は近鉄沿線を新本拠地にと希望したようだが、大阪市(府?)が認めなかったんだろ?
>>261
ジェフユナイテッド(JR東と古河)もJR派と古河派でフロント内部はドロドロだからな…
273 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:35 ID:qRmZIYK20
弱小球団を安値で買って強くして高値で売るようなビジネスが出来りゃ良いんだけどね。
野球や相撲、芸能はヤクザが興行仕切ってた頃の文化が残ってるからビジネスライクにいかないんだよね。
274 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:44 ID:zYfE2VdW0
巨人と阪神だけにして毎日伝統の一戦やればいい
275 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:46 ID:sifG/Jjq0
1リーグ、4チームずつ3地区でいいだろ。地区優勝3チーム+ワイルドカードの4チームで日本リリーズを争う。
人気が偏らない様に数年ごとに所属チームをシャッフル。下手したら関東、関西、地方、みたいな組み合わせになるかもしれんがw
276 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:05:53 ID:95OBL0Ld0
1リーグ制にしてMLB傘下でPO参加がベスト
将来的に日米間でワールドシリーズなんてするより
こっちの方が断然いいでしょ
277 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:06:04 ID:98jhBzYD0
>>271
それを認めないのが巨人という現実にどう対処する?
278 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:06:44 ID:tHUMFkhm0
>>271
今でもせめてCランクのFA選手を獲るとか、金がないなりのやり方はあるんだけどね。
今のままサラリーキャップを導入しても松田さんの懐が潤うだけ
279 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:30 ID:wnWT62P/O
>>268
つ【日本ハムの先代】
つ【堤義明】
堤なんか、父親の「プロ野球には手を出すな」という遺言破って
所沢でライオンズ、横浜でホエールズをやるつもりだったし
280 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:47 ID:QV93sodV0
>>241
プロ野球の国税優遇は、
「プロスポーツが潰れたらスポーツビジネスにとって良くないんじゃないの?」
ってことで認められた制度なんだな。
簡単に言えば、潰れないように(潰れる前に)税金ブッ込んでるようなもん。
本来なら、キミが言うように「潰れたら税金で尻拭いかよ」ってのが普通なんだけどね。
国税優遇は潰れない球団も有効だから、ムチャクチャ有利な税制なんだよ。
281 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:07:52 ID:xc7+fHnD0
TBSが球団を140億で売りつけようって
むしのいいこと考えてたら破談になるだろうな
140億で買って持て余したら
それこそ次に売り先ないだろうしな
282 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:42 ID:x+ZfklDpO
とりあえずイオンが買うって風説を流布したらどうだろう?
買わなかったら民主に 些細なダメージを与えられそうだし。
283 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:49 ID:B/KJsEAsP
12球団で生き残るのは無理。
そんなことぐらいわかれよ。
284 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:08:51 ID:TNyWRj250
>球界再編&1リーグ制の議論が再燃も
ないでしょ。
285 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:09:05 ID:BIi08X1bO
実際の話し中日とマリナーズどっちが強いの
1試合じゃなくてリーグ戦でトータルとして戦うとして
286 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:09:25 ID:qRmZIYK20
>>268
昔のプロ野球はそんなオーナーばっかりだったけどな。
東京スタジアムなんて個人が私財で建てたんだから
今でも球団持つような会社ってオーナー社長の道楽的色彩が強い
287 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:21 ID:wnWT62P/O
>>272
大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない?
だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり
オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか
288 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:40 ID:hQRL0Dna0
Jリーグの税金つっても、額としてはそんなにでかくないぞ
totoの国庫納付金(スポーツ振興とは別の分)でおさめてる額の方が
おそらく大きい
289 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:10:40 ID:2p9SS1dEO
>>279
大杜オーナーはマシな部類の人だったなぁ
290 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:10 ID:QHiK2CEL0
この江尻の話し大抵当たらないから多分3リーグとかになるよ
291 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:12 ID:uchllRfE0
近鉄で大阪ドームも甲子園も行けるようになったのは皮肉だな
292 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:51 ID:Ev4DKuBV0
これからはトップ選手のMLB流出も本格化するし、NPBのステータスは落ちる一方
選手だって今のNPBじゃ金銭面以外の魅力はないだろうし、
トップ選手はその金銭面も魅力的じゃないからね
パの何球団かで合併して1リーグ8~10球団は避けられないかもね
293 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:11:57 ID:xc7+fHnD0
>>271
金もださずやる気のない球団に戦力が集まってもつまらんし
選手にも損だろ
294 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:12:27 ID:FuGwvSc3O
>>257
それは阪急や南海とて同じだし
近鉄の場合藤井寺から沿線外の大阪Dになってからは存在意義がなかったただ、その沿線の客をライオンズ球場に運ぶ運賃収入で年間数十億の赤字埋めれるなんて有り得ない
295 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:13:05 ID:7rdUc0p4O
>>285
まずヘルナンデスは打てないし
外野フライもホームランになるからかなりいい勝負じゃね
296 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:14:31 ID:2p9SS1dEO
>>273
微妙に近いのは福岡ダイエーホークスか。
一応強豪のまま譲渡された稀有な例。その後は優勝から遠ざかったが。
297 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:14:46 ID:wnWT62P/O
金がないから集める方法を考える、ではなく
金がないからやめる、という方向ばかりの球団関係者と野球ファン
やめる理由は金がないからなのに
もっとむしり取ることしか考えてない野球選手
これじゃどのみち終わるよプロ野球は
298 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:15:39 ID:/AzzS2CO0
>>222
国鉄とか西鉄とか阪急とか大勝利な訳だ
299 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:16:20 ID:qRmZIYK20
>>280
でもその通達がないとそもそも興行の立ち上げすら難しいのが日本の
現実なんだよ。野球馬鹿のオーナーと税制優遇があってやっとプロ野球が立ち上がった程度なんだから。
数十年後にその通達活用して次に立ち上がったのがJリーグ
サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメで、
興行として軌道に乗るまで親会社の広告費で丸抱えしてた。
300 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:16:26 ID:ND4G2So+0
>>285
日本に来る助っ人外人は基本的にメジャーで雇ってもらえなかった選手。
イチローと、少なく見積もっても助っ人外人クラスで固めたチームを想定して勝てるかね?
301 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:17:46 ID:FuGwvSc3O
親会社の株主がちょっとした赤字ですら寛容でなくなり目くじら立てて吊しあげるようになった昨今で大赤字球団維持は本当に大変だと思う
302 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:18:45 ID:qRmZIYK20
>>296
南海から20億で買った球団がソフバンに200億円で売れたんだからな。
もっともその間につぎ込んだカネを見れば大赤字もいいところだが
303 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:19:58 ID:yplgXm5u0
>>296
ダイエーのユニード買収に反対する勢力を納得させるために、
中内さんはホークス買ったからホークスに対しては当初は損益度外視だったが。
まあ、阪神大震災とデフレ不況でそれどころでは無くなったが。
304 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:20:33 ID:wnWT62P/O
>>294
ただ西武は現状で球団だけ手放したら所沢の山奥に赤字路線とでっかい不良債権が残るんだよ
向かいのユネスコ村跡地もどうするべきかネットでアンケートとるくらいの有り様では
球団保有し続けながら選手育てて、松坂みたいにポスティングで売ったほうが良いと思うよ
305 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:20:41 ID:ajuH9Ys60
>>299
>サッカーには損金算入の優遇税制が適用されないってのはだれが言い出したのかまったくのデタラメ
マジで?
思いっきり「職業野球団」「野球事業」って限定されている気がするんだが・・・↓
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
306 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:21:25 ID:6M4MCkia0
交流戦をきっかけに野球人気が下り坂になったように思えるが、
1リーグにしたらますます酷い事になりそう。
307 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:21:47 ID:fhNLa1u50
そもそも2リーグにしている意味がわからん
日本の2リーグ制は、鉄道系とその他の勢力がケンカ別れしてできたらしいけど
308 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:21:57 ID:yplgXm5u0
>>302
南海もナンバ再開発で、ホークスはいずれ処分するか、本拠地変更迫られたので、
安値と言っても引き取ってくれるだけ有り難かったようだ。
309 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:22:10 ID:wnWT62P/O
>>298
国鉄は国鉄自体の不祥事(一応)でスワローズ手放したんだけどね
310 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:23:07 ID:j8bvznqt0
100億でも厳しそうな気がするんだけど・・・どうなんだろう
311 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:23:24 ID:R8Piw8rC0
>>287
>大阪市は初めから五輪誘致するために造った大阪ドームを
>近鉄に押し付けるつもりだったんじゃない?
近鉄におしつけるつもりだったわけじゃない
近鉄の上山善紀と大阪市が中心になって大阪ドーム計画が始まった
>だから近鉄は身売りではなく合併にこだわり
身売りではなく合併にこだわっていない
近鉄は身売りしたくて身売り先を探した(正確には三菱証券が探した)けど
一社も近鉄の球団を買いたいと手を上げてくれる企業がなかった
(ライブドアは近鉄との共同経営を申し入れていた)
だから近鉄は球団をNPBに保有してもらうよりマシな合併を選んだ
>オリックスは京セラドーム使用の縛りがあるとかないとか
オリックスは京セラドームを買った
312 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:23:42 ID:yplgXm5u0
>>307
読売新聞のリーグと毎日新聞のリーグで分かれただけ。
313 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:17 ID:tnfDXDzFO
1リーグじゃいかんの?2リーグじゃなきゃいけない理由あるの?
314 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:23 ID:9UqTyX100
また10球団1リーグか。
これやったらマジ終わるぞ。まともなレギュレーション組めないだろ。
プレーオフ制入れなかったら、消化試合激増
かといって東西地区制は阪神が反対するから実現しない。
オールスターも日本シリーズも消滅だし、いいことは一つもない。
315 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:36 ID:X+1ORDM50
たまたま日本シリーズでセパ戦っているだけで
もともと並列2つと思うほうが無理がある
316 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:24:53 ID:YJXXgrGAO
何億だしてもほとんど税金で飛ぶんだから年俸さげたらいいのに
317 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:01 ID:H6X+r6clO
>>297
今は微妙なレベルの選手でも億単位の年俸貰ってるからな…
昔は落合くらいしかいなかったのに。
ポンポン年俸を上げてきた球団も悪いが、この不況下で億単位の銭闘に執着する選手を見て面白くないと思う一般庶民も少なくないからな。
こっちはどんどん給料が下がってるときに、球遊びでべらぼうな額貰いやがって…って。
318 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:26 ID:fhNLa1u50
>>312
あー、そうだった。
阪神は初めパリーグ行く予定だったのが
巨人戦目当てに裏切ったんだよな
319 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:26 ID:9nWdRynqO
6年前と同じだw
球界再編>>>>中日優勝
320 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:25:31 ID:TU913GHa0
ライブドア騒動のときはITバブル崩壊後景気が持ち直して右肩上がりの時期だったから
個人、企業に比較的余裕があって社会全体の関心を集めて世論を巻き込むのができたけど
今は
景気悪い
企業の業績はさほど上がらず
個人の収入はむしろ減少
地上波の野球中継減少
前回の古田のようなスポークスマン不在
ということで議論の再燃すら起きないと思われる・・・
321 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:25:59 ID:yplgXm5u0
>>311
近鉄を買いたいというところはあったよ。
東京三菱銀行が紹介したんだが。
それがアコムだったので、ナベツネが却下。
また探すハメに。
322 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:33 ID:uchllRfE0
億もらう選手なんて1チームで一人でいいな
323 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:48 ID:wnWT62P/O
>>307
朝日新聞と高校野球
読売新聞とその犬
毎日新聞と鉄道会社
プロ野球はアマチュア野球に食い込めない読売新聞が立ち上げた
阪神は土壇場で読売側についた
ロッテがオーナー朝鮮人なのに球団持っていられるのは
オリオンズが読売新聞の敵、毎日新聞の持ち物だったから
その為に野球協約の外国人規制に年代条項つけてる
本当はもっと複雑なんだが、簡単に言うとこうかな
324 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:26:50 ID:n3WbS3zw0
博一が球団再編の問題は、また起こるって言ってた
325 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:39 ID:R3jIUA5rO
この際REN4に仕分けてもらえよw
326 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:41 ID:PXcKXjQp0
>>321
さすがにナベツネが正しいだろ
違法金利のサラ金が球団持ってはいかんし、社長は木下っていう在日だぜ
327 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:27:53 ID:FuGwvSc3O
>>307
毎日オリオンズ参入がきっかけ。
当初の予定では毎日も巨人の選手集めて地上波やってって予定だった。
そして元々関西は毎日の方が強かったので関西球団は毎日の方のパ・リーグに行った阪神も当初はパ・リーグ移籍予定だった。
ところが毎日が毎日新聞の経営不振を理由に数年で手放した
そして、今回また横浜を手放します
328 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:26 ID:t8xHq/nr0
>>319
そういえば中日が優勝すると政変が起こるとかよく言われるなw
329 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:36 ID:wnWT62P/O
>>305
それは当時、日本国内に野球以外にプロスポーツがなかったからだろ
330 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:28:43 ID:qRmZIYK20
>>305
当時は野球しか無かったから野球て書いてあるだけ。
昭和29年の通達に「サッカーJリーグ」なんて書いてあるわけがない。
ただし、当時プロサッカーリーグがあったら「職業蹴球団」も対象になっただろうね。
少なくとも役人はそのように考えるから野球は良いけどサッカーはダメとは言わない。
その代り厳密に野球と同じような運営体系を採るように要求するけどね。
だから川淵が野球と同じ扱い(親会社の広告費の損気算入)を認めさせるために
ユニフォームに親会社の企業ロゴ入れるように指導したわけだ。
331 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:29:09 ID:yplgXm5u0
>>326
ナベツネが正しかったんだが、近鉄からすれば、銀行と一緒になって、
時間かけて探した相手だから、困ってしまった。
332 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:36 ID:yOirsBJu0
選手の年俸とか馬鹿みたいに高いけど、あれを適正価格にして経営はできないものなのか?
極一部の大金持ちがやっているよりも、もっと選手やチームが多いほうが、
競技としては盛り上がるのに。
333 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:47 ID:X+1ORDM50
ナベツネの行動の是非よりも
1球団のオーナーの行動ですべてが決まる構造をどうにかしろよw 論じろよwwwwwwwwww
334 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:49 ID:3DwXd4U80
セは巨阪中
パはソ日西
これ以外は潰すか2部行きで
335 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:29:54 ID:899+HuMU0
またホリエモンが買うとか言い出すんじゃないか。
336 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:15 ID:95OBL0Ld0
MLBに対抗する構想で台湾、韓国、中国リーグの
吸収とかできないもんかね
このままではアジアのプロ野球自体消えかねん
337 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:26 ID:H6X+r6clO
>>321
まあ、アコムも銀行の傘下に入っちまったから、結果的にはアコムバファローズにならないで良かったと思うがな。
数年で身売りする羽目になるくらいなら買わない方がいいし。
338 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:30:35 ID:9UqTyX100
>>333
もはやオーナーですらないけどな。
339 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:32:10 ID:FuGwvSc3O
まあ、阪急は赤字のブレーブスと赤字の宝塚歌劇団のどちらを残すかの選択に迫られ結局、宝塚歌劇団残したこれは正解だね
今の宝塚人気を見ると
340 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:32:21 ID:wnWT62P/O
>>327
毎日新聞はTBSとは資本関係殆どないんじゃないの?
日米の密約暴こうとして、記者が外務官僚と不倫関係になった上に売って
HENTAI新聞として有名になって不買運動起こされた時に
TBS株売ったんじゃなかったっけ?
341 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:27 ID:ajuH9Ys60
>>329,330
こういう条文って、厳格に適用されるもんじゃね?
「五 尚、当通達は他のスポーツ事業についても同様の取り扱いをする。」とかって追加されているのなら兎も角、
そういう項目もなしに他の競技が使えるもんなんだろか
342 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:33:28 ID:yplgXm5u0
>>337
近鉄からすれば、アコムというよりメインバンクの東京三菱を
信用しての行動だったとは思うが。
アコムが売る場合でも銀行が責任持って探すだろうし。
343 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:28 ID:wnWT62P/O
>>339
今の宝塚歌劇団?
チョンの巣窟じゃねーか
344 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:33:47 ID:OqRJkG3I0
でも過去に球団を手放した企業でその後本業が好転した企業って
あまりないよね
松竹とか東映とか産経新聞とか毎日新聞とか各私鉄会社とか・・
345 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:06 ID:FjoQXFPw0
上位5球団でプレーオフ 下位5球団で草野球チームと入れ替え戦
奇数じゃ難しいな、トータル8チームにするか
346 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:11 ID:zGZg64ZOO
>>336
自分たちのことすら、ろくにできないNPBが
他国の野球の面倒なんて見れるわけないじゃん
347 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:34:23 ID:XU5/+F4/0
387 :新潟帝国:2010/10/02(土) 18:15:08 ID:TwQs+fHN0
しかし今回のベイスターズ騒動で、新潟市の知名度が急激に上がったな。
プロ野球の本拠地にならなくとも
新潟市が大都市であるということを全国に知らしめることには成功した。
メディアを通じて、反響が凄いことになってるよ。
348 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:30 ID:wnWT62P/O
>>341
じゃあ条文にラグボールと書いてあったら
サッカーはダメでもラグボールなら認めます、とでも?
349 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:42 ID:zGZg64ZOO
8球団を2地区制だな
350 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:35:46 ID:9UqTyX100
>>341
法律の条文じゃなくて、役所間の運用の通知だから
役所の腹一つでどうにでもなる。
351 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:36:19 ID:qRmZIYK20
>>341
所詮通達なので、租税公平主義に反するような扱いは出来ないんだよ。
352 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:36:52 ID:PPYMMwrl0
再び球界再編の騒ぎになっても以前の時のように世論が選手の後押しはしてくれないだろう
殊勝な事言っていてあの騒ぎの年のオフに早速銭闘に勤しんでいた選手達見て呆れた人は多いよ
353 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:37:34 ID:Ip1qhwrUO
>>340
資本関係なくても経営提携や人的交流は強いでしょ
354 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:37:37 ID:hQRL0Dna0
現実問題として、jリーグチームとプロ野球じゃ
親会社の広告費名目での負担額は全然違うでしょ
355 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:11 ID:wnWT62P/O
>>344
日拓エスパスは日本ハムに球団売ったけど調子いいよ!
それくらいか?
356 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:21 ID:++e6csRX0
まずはファームの東西格差なんとかしろよ
イースタンは7チーム、ウエスタンは5チーム。
357 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:42 ID:PXcKXjQp0
大洋は?
358 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:46 ID:ajuH9Ys60
>>348
そうなるんじゃね?
明記されている以上、そういう決まりになるんだから
逆に書かれていないことは全くの対象外
判断にある程度の弾力性を持たせたい場合には、>>341みたいな文を入れる
法律の文章ってそういうもんじゃないの
359 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:51 ID:OqRJkG3I0
>>339
沢口靖子を使ってまで新入団段選手勧誘ビデオを作ってたのに
その数日後に「阪急・オリエントリースに球団売却」だもんなあ
しかも発表日が「10.19」で・・。
翌日の新聞なんて「近鉄ーロッテ戦」より「阪急球団売却」のほうが
扱いが大きかった
360 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:38:54 ID:9UqTyX100
>>345
上位5チームでプレーオフって
プレーオフで何を争うんだ?
今のプレーオフは日本シリーズの出場権を争ってるけど。
361 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:39:50 ID:/0B2CJs/0
メジャーリーグの一地区にしてほしいんですけどどうでしょうか
レベル低すぎて却下ですか?
2Aからでも始めさせていただければ御の字です
362 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:18 ID:85os4q6gP
>>355
南海も結構持ち直してないか?
363 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:21 ID:yOirsBJu0
新潟にチームができたら、野球もアルビレックスになるのか?
それで、Jリーグチーム位の基準でやっていけたら、プロ野球にも未来を感じるんだけど。
364 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:25 ID:76xu1ePVO
>341
税務署にメールすれば教えてくれる(但し、逃げ道がないように質問しないとウヤムヤな返事しかくれない)
適用はNPBだけ
Jもbjも同じ野球の独立リーグさえ、一部しか認められない。
オールOKなのはNPBだけ
365 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:40:33 ID:wnWT62P/O
>>354
プロ野球が複数オーナー制を認めりゃいいんだよ
Jリーグだけじゃない、メジャーリーグだってやってるんだから
366 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:40:51 ID:yplgXm5u0
>>360
ラグビーのマイクロソフトカップみたいなもんじゃないの?
367 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:41:30 ID:X+1ORDM50
バファローズ消滅なんてありえん、古くからのファンも全員激怒してるよ!ありえない!
団結して反対運動するって
第1回集会28人ほんとみんな怒ってた
368 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:11 ID:wnWT62P/O
>>364
具体的にどう質問したんだ?キミは
369 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:22 ID:FuGwvSc3O
貧乏球団が結果を出し金が無くても育てて勝つと言う見本を見せるべきだな。
俺が選手なら年間30億もの赤字補填知ったら年俸ゴネないよ。
むしろ、全選手が年俸の数%を赤字補填とすべき。
今の野球人気低下の原因は一般常識で有り得ない40億もの赤字出しながら維持して来た近鉄に維持を要求したりあんな事になったのに自重する事無く年俸ゴネまくった選手に日本人が失望しただけ
370 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:47 ID:X9F7AAkw0
>>358
でもそれって通達じゃん
通達って対外的な権力関係では無効だった気がするけど
そもそも法ってのは解釈次第によるところは多い
371 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:42:50 ID:Xa1Sc++uO
ナベツネって以外とまともなんじゃない
372 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:43:41 ID:X+1ORDM50
>>365
たしかに今の6球団をナベツネ1人が持つシステムはなくして
2人目のオーナーを導入すべきだね
373 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:43:45 ID:FjoQXFPw0
>>360
あ、まちがったかwすまん 日本一決めるw
374 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:10 ID:wnWT62P/O
>>369
近鉄は野球以外にも金使ってたがな
ラグビーとか、スペイン村とか
375 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:26 ID:BQEWNCWw0
1リーグ制って来季からでもすぐ出来るよ
交流戦の数増やして調整するだけだから
すごく簡単
376 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:37 ID:FuGwvSc3O
>>362
南海は関空特急が絶好調で少し持ち直した
377 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:44:55 ID:yplgXm5u0
>>371
マトモなんだが、強引というか順序だてて言わないので、反感呼んでる。
378 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:56 ID:qRmZIYK20
>>358
法律じゃないから。
日本は租税法律主義だから法律の通りにしか税金は取れないわけだが、
当然法律は全てのケースを明記しているわけではないので、法律の範囲で省令とか
通達でスキマを埋めるわけだ。そこで件の通達でプロ野球の広告費は親会社の損金に
していいですよ、ということになった。あくまで法律の範囲内。
ところがこれとは別に租税公平主義ってのもあって、要は同じような条件なら同じように
税金取りなさいってことなんだが、これに反するようなことはしちゃいけない。
野球はいいけどサッカーはダメってのはこの原則に反するからできない。
379 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:44:58 ID:xc7+fHnD0
>>339
そりゃむさいおっさんか女子高生か
どっち残すかと決断迫られれば
女子高生の方残すだろ
380 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:45:24 ID:OqRJkG3I0
>>362
持ち直すも何も、安定して低空飛行状態ですが
関空需要が思ったほどでもなかったし
大阪球場跡地開発も最初の計画よりは小さかったし
阪急はよくわからん
茶屋町開発も思ったほどの成果を挙げてないし
そうこうしてる間に阪神電鉄と合併だし
近鉄は・・とにかくリストラをしまくったな、バファローズだけじゃなく
いろんな子会社や施設をつぶしまくってた
・・・・志摩スペイン村だけは聖域化してるけど
381 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:02 ID:+Zj83yj80
なんで人気が下がってるのに
年俸が上がってるの?
382 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:46:22 ID:yplgXm5u0
>>374
ラグビーはそれほど金掛かってない。
選手は、ほとんど社員だし。
383 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:36 ID:KHXHE9HJ0
スター誕生
MLB挑戦
地味に通用せず、ずるずる数年補欠で過ごす
日本帰国、大して活躍できず
みたいな流れができてねーか最近
384 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:46:51 ID:wnWT62P/O
>>371
他のオーナーがアホ過ぎるんだよ
西武は堤追放した後しばらくオーナー空位だったし
ロッテに至っては息子しか出てこない
球団に限らず表に出ないのがポリシーらしいが
辛、てめーは北の将軍様かっつーの
385 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:47:25 ID:s+dryzmDO
横浜とオリックスを潰せばおk
386 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:17 ID:B/5AE35b0
NPBが公式に、賭博の胴元になれば解決。
387 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:18 ID:BAp2niV70
シーレックスはどうなってしまうの?
388 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:48:19 ID:yko/DxCO0
もう、1リーグ化は時代の必然だよ。
12球団・2リーグでやるほどプロ野球の需要が無いもん。
389 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:11 ID:hQRL0Dna0
Jリーグで一つの企業が年間何十億も持ち出してる所ってあるの?
390 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:45 ID:FuGwvSc3O
>>380
それが、関空特急がすこぶる好調でウハウハらしい(笑)
391 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:49:53 ID:ajuH9Ys60
>>378
そうなのか、㌧
非常に分かりやすい
だとすると>>364のレスはおかしいってことになるな
392 :名無しさん:2010/10/02(土) 19:49:57 ID:yplgXm5u0
>>388
どんでんが昔からそう言ってたなあ。
どこに金があるんやって。
393 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:51:05 ID:7rdUc0p4O
>>383
城島や井口みたく活躍しちゃうほうが
遥かに問題だろう
394 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:03 ID:cagZ67q+0
もともと1リーグの方が絶対に良かったんだよ
ただ前回、ナベツネが1リーグ派として加わってたから
嫌いな奴の出した企画は全部ボツにする
みたいな現象が働いて、みんな1リーグに反対してしまっただけw
理由は全部後付け
とにかく、嫌いなナベツネが推奨してるから反対
それだけの理由だったw
395 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:09 ID:Um1HWpkf0
>>344
阪急は無難にやってるんじゃね?
まぁ、結果的には間接的ながらまた球団を持つ形になってるけど。
396 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:52:29 ID:OqRJkG3I0
>>390
そうか・・
南海の駅ってぼろっちいのが多いし
そのくせ運賃が妙に高い印象があるから
好きじゃないんだけどなあ
大阪と和歌山を結んでるだけでよく稼いでるなと思うけど
397 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:05 ID:rWXig8H10
球団数減りそうになったら選手会はまたストライキするのかな
398 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:30 ID:kDYKOECs0
球団数減らせば観客にとってはよりレベルが高い野球見れるし
選手側もより高給がもらえて、会社も知名度さらにアップと
いいことづくめ
でも野球界全体の利益を考える人がいないのは痛いよね~w
399 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:53:43 ID:owexcwzx0
>>391
たしかJは上限14億まで、ソースはカワブチ自伝
NPBは公表されてないから知らない
400 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:54:48 ID:wnWT62P/O
>>393
城島は向こうで意思疎通が出来ず腐ってた
井口は故障でメス入れたんで
オファーはあったけどレギュラー保証ないから日本に戻ってきた
出戻りが活躍する例として二人がよくでるがこの二人は
日本復帰後を評価され過ぎてると思う
401 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:54:49 ID:FuGwvSc3O
>>389
あるよ、そもそもさJの親会社が大きい所は世界的超大企業だよ。
例えば
名古屋グランパス(トヨタ)
ガンバ大阪(パナソニック)
新スタ費用150億もパナソニックがポンと出す(笑)
他にも日産とか日立とか
402 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:55:12 ID:cBnWqaQn0
>>170
それじゃあ、カープは阪神のファームと合併して、
横浜とヤクルトが合併すれば10球団になるんじゃねw
403 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:55:36 ID:IXRlzBls0
1リーグ制なんて衰退するだけってなんだ江尻か
404 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:24 ID:uchllRfE0
親会社考えると野球のほうがしょぼいとこ多いよな
405 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:37 ID:j8bvznqt0
まず1リーグにするんだよ
で、もう1リーグ作る
それから両リーグを6チームずつに減らす
406 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:56:49 ID:4OXuOVTc0
>>403
現実に衰退してるんだからしゃーない
人口減だからもう縮小均衡で生きてくしかないんだよ、日本全体が
407 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:57:18 ID:ZPgSrdMU0
>>394
ナベツネは自分の主張を通すために切り札として1リーグ制を主張しただけだぞwww
408 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:57:40 ID:wnWT62P/O
>>398
球団減らせば試合数減るから見る機会減るんだが
150×12と150×10では、どちらが多いかわかるよな?
球団増やして盛り上がった例としてはMLBがあるけれど
球団減らして盛り上がった例はあるの?
409 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:17 ID:g6RHmdkx0
1リーグなんて面白いか?
って思ったけど、Jリーグは1リーグで問題ないな。
アマチュアのチームと入れ替え戦やっても面白いかも。
410 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:24 ID:yOirsBJu0
そもそも日本のプロ野球チームを持つって、当たれば大きいとかそういうことってあるのか?
ゲーム機のハードを持つみたいなことが。
なんか初めから、大赤字を抱え込むことが決まっている感じなんだけど。
411 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:58:54 ID:wnWT62P/O
>>406
じゃあお前の仕事も稼ぎも年金も縮小だな
良かったな
412 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:59:29 ID:P1T/Cpp40
1リーグにしても持って2年くらいだろうな
劇薬で延命したってだけの話だろ
413 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 19:59:39 ID:Ms3rZ17c0
1リーグにしても大リーグにスター選手が流出する現状ではレベルなんかたいして上がらんだろ。
414 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:03 ID:VFEgjJ9j0
球団が関東に偏ってるなぁ
まぁ今の日本を象徴しているというか
415 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:07 ID:fhNLa1u50
野球ファンにはナベツネが言う事には何でも反対っていう厨二病が多いからな
実際多くの球団は読売に食わせてもらってるのに
416 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:27 ID:IXRlzBls0
1リーグにしたら巨人6位になっちゃうからやらんだろ
417 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:00:32 ID:kDYKOECs0
>>409
Jリーグはクラブ数が多すぎる、覚えられないからもっと減らすべき
まずはプロ野球が率先して減らします!ってわけだよ
1リーグのほうが身の丈に合ってるよな
418 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:03 ID:m85GLhH40
1リーグにした方が絶対いいって
419 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:15 ID:ffiyz0Tw0
ハムロッテヤクルトでフーズフーズ
SB楽天オリでキンユーズ
420 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:18 ID:OqRJkG3I0
>>409
アマチュアもアマチュアで問題を抱えてるからなあ
高体連じゃなく高野連が仕切ってる高校野球
東京六大学が「天皇杯」を独占している大学野球
この辺も利権やら変な名門意識がはびこってるし・・・。
421 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:24 ID:tD1+9POKO
>>380
近鉄は好調だろ
球団売った近鉄の逆襲とかテレビでやってたぞ
422 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:01:40 ID:P1T/Cpp40
これがNPBの王者がMLBとヤレるつーウルトラCが万が一実現出来れば話は別だけど
423 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:02:04 ID:YzIuRZVl0
ザクザクが言ってるなら無いな
424 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:02:09 ID:J51geoMQO
プロ野球やめちまえ。愛想も尽きた
425 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:21 ID:u3YucM5K0
横浜の試合ってニュースでたまに見るけど客少ないよな。
426 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:37 ID:B/KJsEAsP
野球くじとかで関心引かないと客は逃げる一方
427 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:44 ID:tD1+9POKO
>>417
覚える必要ある?
428 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:03:51 ID:4OXuOVTc0
>>404
サッカーは元々世界的大企業のサッカー部母体
世界的大企業だから少なくとも日本国内で社名ブランド名レベルを売る必要もない(個々の商品名、車名とかなら別)
野球の場合例の通達から広告宣伝費で落とせるから社名を売らなきゃならない微妙な企業にとっては格好の宣伝道具だった
が、今の相場や維持費じゃ広告費としては割に合わない、とにかく名前売りたい企業は買うだけのキャッシュがない維持出来ない
04年時点ではIT産業があったが今はITも淘汰の時代
宣伝手段としての野球チーム、は詰み
429 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:04:07 ID:hQRL0Dna0
>>401
それらの企業が年間「何十億」も持ち出してる?
そもそも何十億ってのはJリーグで裕福なクラブの年間予算だよ
430 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:04:24 ID:qRmZIYK20
>>391
まあおかしくは無いよ。
租税公平主義ってのはあくまで同じ条件なら同じ税金、てことなんだから。
役人にしてみればプロ野球に認めた以上の特権は与えたくないのが本音なので、
いろいろイチャモンを付けるわけよ。
例えばチーム名に親会社の名前が入ってないですから、全額を広告費として
認めるわけにはいけませんね、とか複数の会社が出資している場合は主たる
親会社の分だけしか認められないとかね。
役人は前例主義なので、形式が異なるものに個別の事情にいちいち合わせて
野放図に特権を与えるような事はしないんだよ。
431 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:10 ID:pCS1YGJ/0
2軍がイ7・ウ5になった時点で1リーグになるかもと思ってた
湘南はウに入るべきだった
432 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:10 ID:m+DohweWP
横浜買うところ企業として終わりだろう
433 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:13 ID:95OBL0Ld0
1リーグ制にしたら完全に盛り下がってしまう気がする
ただでさえプロ野球人気落ちてるのに
負の螺旋でプロ野球もおしまいだな
434 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:06:28 ID:GrC7sznJ0
別に止めやせんけど何の解決にもならんだろう、的な感想しかない。
435 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:01 ID:FuGwvSc3O
>>408
マーケット規模が縮小しているのが現実だろ。
需要に合った試合数や年俸でいい
今の時代、採算の合わない赤字事業を継続する余裕など何処の企業にもない
436 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:16 ID:tD1+9POKO
>>428
サッカーは輸出企業が多いのかな
サッカーなら世界中に宣伝になるし
437 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:07:19 ID:fhNLa1u50
工藤健作先生が
チーム数が多すぎるとリーグのレベルが下がって共倒れするから
減らせって言ってたよ
それを忠実に実践してるのが台湾リーグ
438 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:08:33 ID:ajuH9Ys60
>>430
なるほど
そういうことか
詳しくどもです
439 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:09:08 ID:hQRL0Dna0
>>437
下のリーグが発展すると、上のリーグもレベルアップする
440 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:09:20 ID:4OXuOVTc0
一方、サッカーはチーム数を増やすことだけを考えて戦力の希薄化が著しい
またJの理念とやらで地方小都市でのチーム保有、と言う夢物語で税金を集る→自治体破綻
結局維持できるのは企業名売るまでも無い大企業がサポートしてくれるチームのみ→Jプレミア構想
結局JプレミアってJ0を作って落ちこぼれは即死
441 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:03 ID:gpSc8Ds+O
台湾か韓国の球団を編入させるのも1つの手なんだけどな
移動距離や時間はメジャーに比べたらそうでもないし
442 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:27 ID:owexcwzx0
>>437
チーム数が減るとプレーヤーも減るって事が理解できない工藤大先生ですね
443 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:11:42 ID:wnWT62P/O
>>435
で、縮小して盛り上がった例があるか?
縮小は更なる縮小を求めるだけじゃないか?
身の丈経営というのはわかる
しかし縮小=身の丈経営じゃないんだよ
444 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:07 ID:FuGwvSc3O
>>429
ガンバ大阪はパナソニックの自己負担で自治体に頼らず新スタ作るけどな
445 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:32 ID:tD1+9POKO
1リーグ賛成というより
いまのCSとかは絶対反対だわ
リーグ優勝がすっかり霞んでしまった
446 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:37 ID:HbncDgYv0
売却先がトステムやINAXなどを傘下に持つ住宅設備最大手の住生活グループにほぼ絞られて交渉が進んでいる。だと?
日拓ホーム ベイスターズ キタコレ w
447 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:12:44 ID:Cw+fGU3+0
渡辺は球団買ってくれる堀江モンを潰さなければよかったのにな
448 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:13:32 ID:qRmZIYK20
本当は野球とサッカーの中間ぐらいが一番良いんだろうね。
経営の安定した大企業だけがチームを所有し運営を安定させ、
収益の中で身の程をわきまえた規模で設備や戦力整備するってあたりで。
449 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:13:39 ID:rC4b/ECmO
何か広島の選手の年俸が実際正しい査定額な気がしてきたw
450 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:14:54 ID:Cw+fGU3+0
渡辺が1リーグ構想を言う事は無いよ言えばアボーンされるから
451 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:15:37 ID:o/X42+np0
まあ1リーグとか球団数減少なんてのは、もっと早い自滅を招くだけだから無謀な案なんだけど
このままの年棒を維持しているだけで、遅かれ早かれ衰退していくだけなんだから
もうMLB流出を前提としてプロ野球を運営し、各地方都市の小さなパイを地道に新規開拓していく方向しかないんじゃないかな。
452 :名無しさん:2010/10/02(土) 20:15:52 ID:yplgXm5u0
>>447
堀江なら、数年後身売りしてたのでは?
453 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:21 ID:hGGBeLYv0
ここは、やはり創価ダイサクーズか天理ナカヤマミキーズとか、宗教団体くらいしか
引き受け手が無いのでは?
454 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:29 ID:Um1HWpkf0
>>433
だろうね。
球団数を減らしたら一気に衰退すると思う。
むしろ、球団数は増やすべきなんだけどね・・・
金満球団は複数あるんだから広島的球団が幾つか出来ても良いと思うんだよね。
なまじ1リーグ6球団の2リーグだから、戦力の均衡云々言われるが
メジャーみたいに球団が増えれば、そこらへんは割り切れる様になるだろうし。
455 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:29 ID:Ms3rZ17c0
その前にFAを廃止しろよ。FAと逆指名が始まってからおかしくなった。
456 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:16:46 ID:FuGwvSc3O
>>443
じゃあ、お前が赤字の説明し株主を説得しろよ。30億の赤字容認して下さいと土下座しても株主は許さないよ(笑)
457 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:07 ID:xc7+fHnD0
>>445
下位球団がCSかけて戦うわけだから
消化試合が減って面白いじゃん
今年のパなんて特に
458 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:09 ID:wnWT62P/O
>>441
今の韓国は市場としてどうなんだろうな
昔、ロッテがダイエーとの試合を国民的vs王貞治で客集めて韓国でやることを考えたが
結局、客が集まらないと判断して中止したような
韓国のKリーグは客より関係者のほうが多いらしいし
日本と支那がやるならウリもとF1やろうとしたが
サーキットは未完成だしチケットほとんど売れないみたいだし
昨年、韓国ロッテ見に行った友人は「盛り上がってた、おもしろい」
って言ってたけどそのまま受け取ることはできないんだよな・・・
459 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:18 ID:H6X+r6clO
>>442
二軍から上がれないようなレベルのな。
460 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:17:50 ID:dmmO4AYTO
1リーグ制にして球団も巨人と阪神だけにしてください
そんでこいつらだけで毎年代わり映えしない優勝争いしてりゃいいじゃん
後は全部解散でいいよ
461 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:18:22 ID:wnWT62P/O
>>456
なんで株主どうこうって話までいくんだ?
話飛躍し過ぎだぞ
462 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:18:59 ID:SmFXvPMM0
1リーグで3地区制にすれば、
クライマックスシリーズは地区優勝とワイルドカードの計4チームになるから納得が行くw
どう見ても今の6チームが出るクライマックスシリーズは異常w
2リーグにこだわらなくても、
日本一を争うという形を残せばいいという時代になったと思う。
463 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:14 ID:XU5/+F4/0
>>448
野球やサッカーの球団を保有してても構わない
都市の規模ってどの辺りまで?
三大都市圏のみ?札幌仙台広島福岡?新潟静岡岡山まで?
464 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:18 ID:X9F7AAkw0
>>442
運営と球団の立場がごっちゃになってね?
盛り上げるために縮小するんじゃなくて
維持できないから撤退企業が出てきて、縮小してしまうわけで
465 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:19:24 ID:sc2fDsBo0
>>449
周りが下げれば広島はさらに下げるから、今のままにしといてあげて。
466 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:02 ID:ajuH9Ys60
>>461
赤字の行き先は親会社
親会社の持ち主は株主
当たり前の話
467 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:32 ID:RxqZbwQ+O
朝のラジオで
「東西で3チームにすれば、(西は阪神広島中日)今後チームを増やせる!そのくらいしなきゃだめだ!」
とか力説してる人がいて、ああ、アホなのは兄貴だけじゃないんだ・・って思った
468 :464:2010/10/02(土) 20:20:42 ID:X9F7AAkw0
アンカミス>>443
469 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:20:55 ID:FuGwvSc3O
増やせ厨はじゃあさ二桁超える膨大な赤字を埋める案があるのか
赤字額がデカ過ぎる
470 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:21:08 ID:pujVD7JoO
とりあえずだな
やきうを日本から一掃してくれたらそれでいい
日本はサッカーの国だし
471 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:22:20 ID:H6X+r6clO
>>463
野球は親会社次第じゃない?
サッカーは山形程度でも上手くやっていけるし、逆に札幌みたく大都市でも大赤字出すとこもあるが。
472 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:22:24 ID:wnWT62P/O
>>463
横からすまん
プロ野球チームの規模をどのくらいの規模にするかによるんじゃない?
いくら埼玉や静岡でサッカー人気でもレアルマドリードは無理じゃない?
アメリカだって、シアトルでヤンキースみたいな球団持てないだろうし
473 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:00 ID:o/X42+np0
>>458
韓国は内需型娯楽産業がほとんど根付かないんだよな。
スポーツではサッカーが人気あるように見えるけど、あれも日本以上に対外試合限定だし
芸能なんてのはもっと悲惨で、日本を市場に選ばざるを得ないから必死でこっちにきているだけ。
まあそういう意味では、日本のNPBに純韓国資本のチームがひとつかふたつ混ざるというのは
野球協約を何とかすれば、商売としてはかろうじてアリかもしれない。
474 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:02 ID:bjLHavuj0
やれやれ・・・
ほんと横浜ベイスターズという球団は、球界の厄介者だよな
日本のプロ野球の歴史の中で、ここ以上に酷い球団があったか?
あるというのならば、教えてくれ
475 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:23:56 ID:SmFXvPMM0
2リーグを残してプレーオフを導入するなら、
球団拡張で16チームに増やして、
1リーグを各8チームずつ、それを4チームの2地区制にして、
地区優勝だけが出場できる形にしないとおかしい
メジャーのポストシーズンはもともとこの形。
球団を増やせないなら、1リーグ3地区制でCS続行か、2リーグでCS廃止のどちらか。
476 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:24:51 ID:qRmZIYK20
>>463
政令市あたりまでが適当だろうな。
それ以下だと自治体の負担がキツすぎて本末転倒になる
首都圏のチームと大分あたりのチームが対等に勝負とか無理ありすぎだろ。
まあほっといても野球は収入減で高額な選手年俸払えなくなって適正な
人件費水準に落ち着いていくだろうし、サッカーは分不相応な田舎のチームが
潰れて適正なチーム数に落ち着くだろうけど
ソレにいたるまでのゴタゴタは大きな負の遺産しか残さないような気がするね
477 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:07 ID:7CPMeVQz0
まぁ企業名を全面に出してなんとか親会社に養って貰うしか無いわな
478 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:27 ID:HbncDgYv0
>>474
高橋ユニオンズ
479 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:33 ID:85os4q6gP
ところで佐藤藍子さんのコメントはまだですか?
480 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:35 ID:4OXuOVTc0
サッカーはサッカーでJプレミアと言う上位リーグ発足による下位地方弱小足切り方向だし
野球も12球団を興行としてもレベルとしても維持できない、となれば縮小已む無し
球団が減れば層も減る?プロレベルに達しない人間の試合なんぞ興行としては見たくない
481 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:40 ID:wnWT62P/O
>>466
広島クラスだったら赤字ないわけだが
それでも土下座しろと?
身の丈にあった球団経営って、そういうことでしょ
プロ野球チームは30億の赤字を出さなきゃいけないというルールはない
読売ジャイアンツはあれだけ選手に金払ってもトントン
それに株主だっていろいろいるんだよ
みんながみんなカネカネマンコじゃない
482 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:41 ID:XU5/+F4/0
>>471>>472
もちろんやり方次第なんだろうけど。
ただプロスポーツってある程度強くないと支持されない
ような気がする。その辺日本の国柄だとどんなもん?
プロ野球は12球団、Jリーグは1部18チーム、2部19チーム。
483 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:48 ID:u3YucM5K0
プロ野球って企業努力してるとこは、ちゃんと結果出してるんじゃないの?
横浜とか企業努力とか全く感じないもんな。新球場に期待とかどの口が言ってるんだつーの。
484 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:25:51 ID:hTr9l0oH0
広島はこの13年間三位にもなったことがないって
やる気なさすぎだろ
横浜と一緒に潰しちゃって1リーグ制でやるべき
485 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:26:55 ID:nOJmfaKLO
野球選手が語る夢=お金で
野球ファンも野球選手の高年俸が自分のことのように嬉しい(意味わからんけど)
年俸下げちゃったらいよいよ存在価値が無くなるんじゃ?
486 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:01 ID:xc7+fHnD0
>>475
チーム増やしてもこんなの運営できる都市も企業もないだろ
487 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:04 ID:Cw+fGU3+0
広島みたいに低給料でやればいいだろ
488 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:11 ID:mqFarM+U0
>>474
クラウンライターライオンズ
489 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:32 ID:o/X42+np0
>>475
それが理想なんだけど、問題は球団保持に莫大な経費がかかることと、参入障壁の高さ。
だからサラリーキャップや年棒制限を導入して、そのかわりFAでMLB流出いつでもOKという
MLBの2軍的存在として維持していくなどの覚悟が必要なんだよな。
490 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:35 ID:OqRJkG3I0
>>474
末期の九州時代のライオンズも酷かったな
まああっちは行政や地元財界のバックアップがなかったのが
所沢移転につながったようなところだが
東映・西鉄身売り当時は1リーグ制にしようかという動きもあったらしい
まあパリーグもその後指名打者制度や前期後期優勝制(1982年まで)
やって人気回復に努めてたけど
491 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:27:50 ID:K+5S+km3O
ホントこんな弱い球団で勝ち続けた平松はネ申
492 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:28:17 ID:wnWT62P/O
>>483
TBSもダメダメ
努力の結果が赤坂サカスだもんw
もう不動産屋に職業変えろよ
493 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:28:22 ID:FuGwvSc3O
>>481
甘い、株主は赤字は許さない
改善のメドがあるならアレだが慢性的な赤字ならまず容認しない。
494 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:08 ID:Cw+fGU3+0
まあ身売りの話はともかく球団誘致したい自治体は多いから条件のいいところを選べるよな
495 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:19 ID:4OXuOVTc0
>>482
Jの37チーム、はいくらなんでも大杉だわなw
496 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:30:56 ID:E71RDFoG0
小林太志がいるかぎり、横浜は不滅です。
497 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:38 ID:H6X+r6clO
>>482
サッカーは現状で一番強いのが人口5万程度の鹿島だからな…
まあ、住金がなきゃやってけないのは事実だが。
まあ、普通に考えたら政令市程度までだろう。平成の大合併での特例でできたなんちゃって政令市は除く。
498 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:40 ID:FuGwvSc3O
後ね移動だね、高級ホテルに泊まりグリーン車やファーストクラスで移動大赤字なのに(笑)
499 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:51 ID:Vu2m66FdO
番長あたりがまたオフシーズンにテレビ出まくって
[株主募集中]
をアピールしたら?
500 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:32:53 ID:SmFXvPMM0
>>486
増やさないなら、1リーグにしないと無理だろw
減らすとするなら10チームが限界w
それ以上減らしたら、日本のプロ野球は消滅するw
501 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:11 ID:R8Piw8rC0
>>321
それが一社もなかったんすよ
アコムは球団の命名権を買いたいと言ってきただけで・・・
近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど
502 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:15 ID:hQRL0Dna0
>>495
多いと思わないけどな
皆が皆、今現在でJ1の優勝を目指してるわけでもなく
各クラブの目標、役割がある
503 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:19 ID:wnWT62P/O
>>490
バックアップどころか平和台の利用料値上げしてる
で、苗場のスキーで金稼いだ堤義明が次は野球とホエールズとライオンズ買って
チームが強くなったら「福岡から球団奪った」「西武は福岡時代を否定してる」
堤はライオンズ買収した当時、日本中からホリエモン以上に胡散臭く見られたらしい
二代目のボンボンが、親父の遺産で遊んでるって
今はホリエモンと同格だが一時はウインタースポーツのドン
そしてJOC名誉会長までいったんだよなあ
504 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:35 ID:95OBL0Ld0
>>489
複数企業で球団維持、チーム数増加の体制にはできないの?
あまりMLBへの流出があると維持は難しくなる気がするけど
505 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:54 ID:gOq9yl5p0
給料なんて本来利益の中から出してくもの
今までずっとおかしかったつけがいよいよ回ってきただけ
選手の給料削れよ
出て行きたきゃメジャーいって身の程知ってこい
506 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:34:59 ID:2d89K1XCP
来年からは10球団中6球団がCSに進めるのか
6位争いが盛り上がりそうだ
507 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:35:16 ID:wnWT62P/O
>>493
だからさあ、赤字が前提なの?
お前、投資向いてないよ
508 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:35:25 ID:xc7+fHnD0
>>493
非上場企業:読売、中日、ロッテ、広島、西武
上場企業:阪神、日ハム、ヤクルト、TBS、ソフトバンク、オリックス、楽天
黒字球団;読売、阪神、広島、中日
赤字でも許されてそうだが
509 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:36:00 ID:Cw+fGU3+0
大都市なのに名古屋が中日1球団しかないから名古屋に移って低賃金でやればOKだろ
510 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:36:47 ID:XU5/+F4/0
>>497
つまり仙台広島あたりが最低ラインで、
新潟静岡岡山はアウトと言うことか。
511 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:03 ID:dRI7OvGj0
ラジオから
住生活グループと交渉と認めただって
512 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:12 ID:wnWT62P/O
>>509
名古屋は反日新聞、中日新聞の天下だから
グランパスは・・・後ろにトヨタがいたからだろ
513 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:25 ID:qRmZIYK20
>>508
TBSは本業が傾いて許されなくなったって事だな
ソレ以外はこの不況下安定してる企業ばっかだな
514 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:38:38 ID:FuGwvSc3O
>>504
3社で運営します、翌年そのうちの1社が親会社の業績不振と球団の赤字で撤退とかなったら新しいスポンサー見つけるか2社で負担が増える→撤退になる
515 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:39:30 ID:X+1ORDM50
http://www.mapion.co.jp/address/39201/296/
四国に移転決定!
516 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:39:32 ID:H6X+r6clO
>>510
仙台でもKスタを常時埋めれないくらいだからな…(楽天のやる気のなさもあるんだろうが)
野球はその辺が限界だろう。
517 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:40:25 ID:7CPMeVQz0
いずれにせよ、コストがかかるから大変ではあるわな
518 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:40:41 ID:9UqTyX100
>>506
1リーグでCSなんかやって、いったい何を争うの?
519 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:18 ID:H6X+r6clO
>>514
フリューゲルスのパターンだな。
520 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:26 ID:OqRJkG3I0
北九州はスポンサー問題さえクリアすればなんとかなりそう
川崎は3度も見放された場所だから論外
京都は・・プロ野球興行が出来る球場がない(西京極は論外)
堺は・・南海ホークスが存続してたら可能性もあったが今じゃ厳しい。大阪市も近いし
さいたまは・・ライオンズの縄張りだし
岡山・新潟・静岡・浜松は都市規模が弱すぎる
相模原・・・なんですかそれ?
521 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:37 ID:xc7+fHnD0
地方なんて不況が深刻で金持ってるの公務員だけだから
客が来ないんじゃないの?
522 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:41:44 ID:qfgvDhw40
もう1リーグにしちゃえよ
それで8位までトーナメント出られるようにしとけばいいじゃん
523 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:42:26 ID:4OXuOVTc0
>>513
出版放送鉄道IT金貸し(自動車)、皆危ないよ
食品も人口減でこれ以上の拡大は無かろうし
524 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:42:39 ID:cpYu6KGu0
1リーグ10チームぐらいでいいじゃん
どうせ今も資金力があるチームがずっとAクラス入りだし
つーか補強に金使えるチームばかりが勝つスポーツってつまらんわ
525 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:23 ID:H6X+r6clO
>>524
いや、プロスポーツってそんなもんだし。
526 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:36 ID:wnWT62P/O
>>517
野球に限らず、一種の道楽だからねー
極端な話、宣伝はネットの口コミでも出来る時代だし
俺の勤務先も、昔の有名人に年間二億だか三億払って家まで与えてるけど
はたして広告に使ってそれだけの効果があるか・・・そもそも広告で見たことないしw
527 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:44:47 ID:o/X42+np0
>>489
現在の野球協約では複数企業は不可。
もともと野球ってスポーツそのものが、ものすごく金のかかるものだから
赤字でもOKよんwwwという奇特なオーナーがいて且つ体力のある企業しか参入できないシロモノ。
一時期パで身売りが相次いだ時期に、あんまりぽっと出の企業にやらせたらアカンってんで
参入供託金とかの制度が出来た。
ただ現在はそんな景気のいい企業なんて殆どない。これからも現れないだろう。
だからシステム的に根本から変革しないとダメなんだよね。
そこで年棒制限が手始めなんだけど、これをするにはその見返りとしてメジャー移籍フリーにするなどせねばならないわけ。
どっちにしてももう過去の栄光は取り戻せないのがプロ野球。
Jのように細々とやっていくこともできないだろうから、まさに中規模縮小で球団数を増やしやすくするなどを考えたほうがいい。
528 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:45:55 ID:7CPMeVQz0
当たり前と言えば当たり前だけどプロスポーツは娯楽だからね。
子供に野球かサッカー見に行く?って聞いたらポケモンやるーw
ってアッサリ断られたw
529 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:46:30 ID:wnWT62P/O
>>523
それを言ったら日本の企業みんな危ない
トヨタとかは日本で売れないから海外に拠点移すだろ
530 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:47:19 ID:nWwQ7F4BO
>>524
チームスポーツなんてそんなもんじゃね?
531 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:47:47 ID:pu9iez4N0
>>527
Jと違って節税効果があるんじゃないか?
532 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:48:00 ID:wnWT62P/O
>>527
その通りだと思う
しかし野球ファンは減らせば今の規模でやっていけると考えてる
533 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:48:20 ID:R7ZRQxP90
1リーグになったら良いじゃん。やり方次第で盛り上げていけるだろ
しっかし数年前の1リーグ騒動の時は何で嫌だと思ったのかな
何か衰退してゆく感じがして嫌だったんかなー
我ながら不思議だわ。今は興味があんまないし、なるならなれって感じ
534 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:15 ID:uy3araGG0
住友グループかなんかで決まるってみたぞ
535 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:35 ID:9UqTyX100
>>527
全くの同意見。
536 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:49:51 ID:PXcKXjQp0
東京電力が持てば?
537 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:50:07 ID:W50zu4Ms0
年俸を10分の1にすればok
538 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:51:31 ID:GWFq9N/RO
プロ野球なんて衰退すりゃええやん
給料も身の丈にせえ
539 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:51:38 ID:hCpa7JRF0
1リーグ制見てみたい。交流戦の順位みたいになるんだろうなw
540 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:52:11 ID:29gXr5Td0
>>529
うん。だからみんな移そうとしている。法人税下げろっていう企業多いけど
その分金が浮いてより移転が進めやすくなるから法人税の減税訴えてるのが現在の日本企業と指摘する学者・評論家が多い。
実際ものづくり日本と言われているが、中国やアジアの技術・生産力に追いつかれてるからここからの復活はまず無理。
だから今後さらにプロスポーツは衰退するだろうな。
541 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:52:37 ID:p1WS7a520
三菱グループとか財閥系で持てばいいのに
542 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:08 ID:pDV15CkM0
住生活グループは、去年だけでも業界お荷物のサンウェーブと新日軽を傘下にして
とても赤字体質の球団経営なんぞにかまける余裕なんて無いはずだが
543 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:14 ID:ajuH9Ys60
>>537
また選手がスト起こすぞw
でも、それでスト起こさせて篩にかけてみるのも面白いかもな
10分の1でもOKってヤツだけで試合開催し続けて、
ストやってるヤツはそのまま放置
メジャーでもどこでも行けばいい
544 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:45 ID:7eevm/0N0
パはとりあえず球団売却がなさそうなのはロッテぐらいか?
野球だけじゃなく、大衆の向けの娯楽自体がこの10年でほとんど衰退しているが、
トップ選手は海外への逃げ道がある分だけ野球はマシか
サッカーみたいに日本でプロが難しい人材でも海外で活躍できるのが理想だが、
野球はNPB以外はMLBと韓国以外はまともなリーグがないからな
545 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:53:59 ID:h5LgU127O
すーぐ罵倒する阪神ファンがなあ
阪神と戦うのは交流戦だけでいいです勘弁して
546 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:55:21 ID:PXcKXjQp0
昔は山本浩二が年俸8000万で更改して大喜びしてたけどな
巨人は原の年俸が天井っていう暗黙の了解があってやっぱり8000万円くらいだった
ダイエーが球団買収御祝儀相場でポンコツ石毛のバカに2億も払っておかしくなった
547 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:55:36 ID:oHQyp4BZ0
>>501
>近鉄は球団の命名権を売る気なんてこれっぽっちもなかったけど
そりゃそうだ
大阪市による大阪ドームの再建策が始動する前にプロ野球から逃げたかったからな。
548 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:11 ID:29gXr5Td0
>>543
でも今度はスト起こしても支持するファンは少ないだろう。選手会の大義の虚構がばれたから
549 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:52 ID:wnWT62P/O
最近、身売り話が出る球団はことごとく本拠地が足枷になってるね
近鉄は大阪ドーム
ダイエーは福岡ドーム
西武は西武ドーム
横浜は横浜スタジアム
ダイエーは親会社が税金もらって球団運営とかおかしいだろってことだが
残り三球団、みんな不人気じゃねーか
野球ファンはもっと試合見に行けよ
本拠地開幕戦と本拠地最終戦だけ見てファン名乗るな
せめてGW1試合、夏休み2試合くらいはいけ
CSと日シリはどうでもいいや
550 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 20:58:54 ID:IF6zXwVA0
昔は「プロ野球ニュース」って番組があったもんな
本当に時代は変わったわ
551 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:00:27 ID:29gXr5Td0
>>547
実際合併騒動の数年前に「大阪ドーム捨てて藤井寺や日生つかってもいい」とかって球団社長が発言してたな。
そのころから実際もう撤退考えてたんだろうな
552 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:00:44 ID:9UqTyX100
>>550
今でもあったりする。
553 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:01:01 ID:wnWT62P/O
>>545
じゃあベイスターズはパ・リーグに移転ね
代わりにオリックスがセ・リーグ移転
阪神ファンは関西の試合増えて大歓喜じゃないか?
554 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:01:51 ID:7eevm/0N0
こういうメインストリームだった文化以外にも、
アニメ・漫画のようなサブカルチャーも衰退してるのが今の日本だしな
時代の流れってやつかね
野球やサッカーの場合はレベル的には向上している分だけマシか
ポップカルチャーの分野は軒並み急激な質の低下が起こっているからな
555 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:06 ID:6hZilJCg0
プロ野球
横浜 最終戦で球団社長があいさつ
横浜は、7日に予定されている今季本拠地最終戦(対阪神・横浜)
で、試合後に加地隆雄球団社長(69)がファンに向けてあいさ
つを行うことが決まった。本来予定されていなかったが、球団譲
渡や本拠地移転が一部で報じられており、「展開によっては本当
に(横浜で)最後になる可能性もある」(TBS首脳)ため、加
地社長が急きょ判断したという。(20:30)
556 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:14 ID:av3Ddo5K0
>>541
持つメリットが無い
557 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:40 ID:h5LgU127O
>>546
そうでもしないと、当時のダイエーに選手は来なかっただろ
558 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:03:42 ID:ajuH9Ys60
>>548
うん、そう思う
だからやって欲しいw
年収1000万を下限にして一律10分の1とかで大分変わるだろ
559 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:05:32 ID:7eevm/0N0
今の芸能の分野や音楽・アニメ・漫画みたいに劇的な質の低下の結果の大衆離れならともかく、
野球の場合は選手レベルだけなら野球人気全盛期よりも高いわけだが、
ここら辺がプロスポーツの興行の難しさだな
今の日本人の生活リズム的には野球は海外での活躍をダイジェストでってのが
一番適しているとも思えるが
560 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:06:07 ID:Cw+fGU3+0
2005年(平成17年)国勢調査に基く大都市圏と都市圏[2] 名称 中心市 人口
札幌大都市圏 札幌市 2,606,214
仙台大都市圏 仙台市 2,289,656
関東大都市圏 さいたま市・千葉市・東京都区部・横浜市・川崎市 35,682,460
静岡大都市圏 静岡市 1,427,107
中京大都市圏 名古屋市 8,923,445
京阪神大都市圏 京都市・大阪市・神戸市 18,768,395
広島大都市圏 広島市 2,064,536
北九州・福岡大都市圏 北九州市・福岡市 5,590,378
新潟都市圏 新潟市 1,442,958
浜松都市圏 浜松市 1,304,548
岡山都市圏 岡山市 1,646,757
松山都市圏 松山市 724,048
熊本都市圏 熊本市 1,462,409
鹿児島都市圏 鹿児島市 1,132,106
561 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:06:08 ID:qRmZIYK20
>>542
新ブランド立ち上げで巨額の広告費を見込んでたから
球団取得は渡りに船だろう
普通に広告打つよりインパクトははるかにデカイ
562 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:08:44 ID:H6X+r6clO
>>559
レベルは高いが、年俸は分不相応。必要以上に高すぎる。
あと、トッププレーヤーがこぞってメジャーに行くから興醒めする。
岩隈とダルビッシュが今オフにメジャー移籍したらパリーグはもう終わりに近いしな。
563 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:10:35 ID:29gXr5Td0
>>558
2006年オフのノリさんみたいに最初強気だったが「じゃあいらね」と追放されて大体1000万円の選手で構成された新球団でも嬉々としてプレーする選手たちを見て
オフに再入団の条件飲む高額年俸選手出たりしてなw
564 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:12:10 ID:PXcKXjQp0
Jリーグの最高年俸は楢崎の1億だっけ?
プロ野球もこのくらいにした方がいいよ
それ以上貰いたければメジャー行けばいいんだし
565 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:12:51 ID:7CPMeVQz0
メジャーはなんだかんだ言ってもカネがあるからなぁ・・
566 :名無しさん:2010/10/02(土) 21:13:39 ID:yplgXm5u0
>>561
TBSが住生活の足元見て、200億で買えとふっかけてる。
567 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:14:22 ID:29gXr5Td0
>>564
それぐらいにしてセカンドキャリア支援基金とか作った方がいいと思うわ。
年俸は下がるけどバックアップ体制は厚くするみたいな。
568 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:14:49 ID:7eevm/0N0
>>562
MLBとの比較じゃトップ選手は分不相応ではないだろ
日本の文化面じゃ数少ない欧米のメジャーなシーンで活躍できる分野だし、
NPBのトップ選手のMLB挑戦はむしろ奨励されるべきだろう
569 :名無しさん@恐縮です:2010/10/02(土) 21:15:13 ID:ajuH9Ys60
>>566
TBSクズすぎワロタw